От ghost
К Максим Гераськин
Дата 25.04.2002 12:42:56
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Комментарии к...

>ТЕКСТ 1

>Германия и Советский Союз были разделены сплошным барьером нейтральных государств. Для того чтобы советско-германская война могла состояться, необходимо было создать соответствующие условия: сокрушить барьер нейтральных государств и установить общие советско-германские границы.

>КОММЕНТАРИЙ

>Вот что говорил про Польшу Уинстон Черчилль.

>А вот советский оперативный план, совершенно в духе высказываний английского антикоммунистического лидера.

>
>ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
>НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
>К.Е.ВОРОШИЛОВУ О НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ
>ПРОТИВНИКАХ СССР
>б/н
>24 марта 1938 г.

Все эти взгляды интересны только до оккупации Чехословакии и нарастания напряжения между Германией и Польшей (а также “модой” на аннексии, подхваченной союзниками Гитлера). После этого Польско-Германский союз был исключен, равно как и новый Мюнхен (не я выдумал).


>ТЕКСТ 3

>Гитлер объявил о своих намерениях совершенно открыто. Сталин его публично называл людоедом. Но Гитлер не мог напасть на Сталина, т. к. не было общих границ.

>КОММЕНТАРИЙ

>Как мы видели, считали, что мог. Совместно с Польшей.

А - понял! Мы думаем, что Германия готовилась напасть на Польшу, а на самом деле они вместе помышляли об СССР. Очередная величайшая дезинформация в истории войн.


>ТЕКСТ 7

>Но Сталин такого союза не искал, а в случаях, когда договоры существовали, Советский Союз не выполнял своих союзнических обязательств.

>КОММЕНТАРИЙ

>Как мы видели, Сталин такой союз и искал, и имел.
>И СССР подтвердил намерение полностью выполнить свои обязательства во время мюнхенской трагедии, в то время как Франция и Англия сделали обратное.

Приведите пример выполнения СССР хоть одного своего обязательства таково рода.
От Исаев Алексей
К ghost (25.04.2002 12:42:56)
Дата 25.04.2002 13:00:03

Re: Комментарии к...

>Все эти взгляды интересны только до оккупации Чехословакии и нарастания напряжения между Германией и Польшей (а также “модой” на аннексии, подхваченной союзниками Гитлера). После этого Польско-Германский союз был исключен, равно как и новый Мюнхен (не я выдумал).

Это как-то противоречит тезису о том, что Польша не была нейтральной страной?
Если же отвечать по существу, то поведение Польши в ходе аннексии Чехословакии говорило о сближении с Германией. Данциг это "Милые браняться только тешаться".

>А - понял! Мы думаем, что Германия готовилась напасть на Польшу, а на самом деле они вместе помышляли об СССР. Очередная величайшая дезинформация в истории войн.

Советское руководство считало, что могут напасть.

>Приведите пример выполнения СССР хоть одного своего обязательства таково рода.

Халхин-Гол. :-)
От ghost
К Исаев Алексей (25.04.2002 13:00:03)
Дата 26.04.2002 13:59:07

Re: Комментарии к...

>Если же отвечать по существу, то поведение Польши в ходе аннексии Чехословакии говорило о сближении с Германией. Данциг это "Милые браняться только тешаться".

И, как известно, от любви до ненависти один шаг.
От Дмитрий Козырев
К ghost (25.04.2002 12:42:56)
Дата 25.04.2002 12:46:19

Re: Комментарии к...

>Все эти взгляды интересны только до оккупации Чехословакии и нарастания напряжения между Германией и Польшей (а также “модой” на аннексии, подхваченной союзниками Гитлера). После этого Польско-Германский союз был исключен, равно как и новый Мюнхен (не я выдумал).

Вам напсиали - ключевое слово - Тешин.

>>Как мы видели, считали, что мог. Совместно с Польшей.
>
>А - понял! Мы думаем, что Германия готовилась напасть на Польшу, а на самом деле они вместе помышляли об СССР. Очередная величайшая дезинформация в истории войн.

Кто такие "мы"?

>>Как мы видели, Сталин такой союз и искал, и имел.
>>И СССР подтвердил намерение полностью выполнить свои обязательства во время мюнхенской трагедии, в то время как Франция и Англия сделали обратное.
>
>Приведите пример выполнения СССР хоть одного своего обязательства таково рода.

Выступление на стороне монгольской армии под Халхин-Голом в 1939. Выступление на стороне США против Японии в 1945.
От ghost
К Дмитрий Козырев (25.04.2002 12:46:19)
Дата 26.04.2002 13:51:23

Re: Комментарии к...

>>Все эти взгляды интересны только до оккупации Чехословакии и нарастания напряжения между Германией и Польшей (а также “модой” на аннексии, подхваченной союзниками Гитлера). После этого Польско-Германский союз был исключен, равно как и новый Мюнхен (не я выдумал).
>
>Вам напсиали - ключевое слово - Тешин.

Тешин что, после апреля 39? После окончательного захвата Германией Чехословакии, а Италией Албании и жесткой постановки вопроса по польскому/данцигскому коридору. В май германо-польские отношения дошли до точки и дальше до августа ничего принципиально нового по сути не было.

Наша внешняя политика была сформулирована тогдашним наркомом иностранных дел Литвиновым (4 апреля 39г):
“...задержать и приостановить агрессию в Европе без нас невозможно, и чем позднее к нам обратятся за помощью, тем дороже нам заплатят”

Эта позиция также актуальна до августа.


>>>Как мы видели, считали, что мог. Совместно с Польшей.
>>
>>А - понял! Мы думаем, что Германия готовилась напасть на Польшу, а на самом деле они вместе помышляли об СССР. Очередная величайшая дезинформация в истории войн.
>
>Кто такие "мы"?

Литвинов, Молотов, Ворошилов, Шапошников, Сталин ...

>>>Как мы видели, Сталин такой союз и искал, и имел.
>>>И СССР подтвердил намерение полностью выполнить свои обязательства во время мюнхенской трагедии, в то время как Франция и Англия сделали обратное.
>>
>>Приведите пример выполнения СССР хоть одного своего обязательства таково рода.
>
>Выступление на стороне монгольской армии под Халхин-Голом в 1939.

Да, тут поторопился
От Максим Гераськин
К ghost (26.04.2002 13:51:23)
Дата 26.04.2002 14:28:16

Re: Комментарии к...

>Тешин что, после апреля 39?

Так Вы согласны с тем, что идеи экспорта революции стали неактуальны в 1941?
От ghost
К Максим Гераськин (26.04.2002 14:28:16)
Дата 26.04.2002 14:40:15

Не совсем в тему, но ответ ДА

Единственно не понял, почему вторую книгу Мельтюхова не используете. В ней полно прямых цитат поляков касательно допуска красной армии на свою территорию.

Однако (это скорее Исаеву) с апреля 39г Польское гос-во можно считать нейтральным :-)
От Максим Гераськин
К ghost (26.04.2002 14:40:15)
Дата 26.04.2002 15:07:49

Re: Не совсем...

>Единственно не понял, почему вторую книгу Мельтюхова не используете. В ней полно прямых цитат поляков касательно допуска красной армии на свою территорию.

Например?
От ghost
К Максим Гераськин (26.04.2002 15:07:49)
Дата 26.04.2002 15:26:26

Имелась в виду НЕвозможность допуска (не правильно выразился, сорри) (-)
От solger
К Дмитрий Козырев (25.04.2002 12:46:19)
Дата 26.04.2002 04:05:57

Re: Комментарии к...


>>Приведите пример выполнения СССР хоть одного своего обязательства таково рода.
>
>Выступление на стороне монгольской армии под Халхин-Голом в 1939. Выступление на стороне США против Японии в 1945.

А выступление на стороне США против Японии в 1945 не нарушило при этом случайно каких-нибудь Советско-Японских соглашений?
От Максим Гераськин
К solger (26.04.2002 04:05:57)
Дата 26.04.2002 14:29:21

Re: Комментарии к...

>>Выступление на стороне монгольской армии под Халхин-Голом в 1939. Выступление на стороне США против Японии в 1945.
>
>А выступление на стороне США против Японии в 1945 не нарушило при этом случайно каких-нибудь Советско-Японских соглашений?

Денонсированы в апреле 1945.
От Дмитрий Козырев
К solger (26.04.2002 04:05:57)
Дата 26.04.2002 09:16:47

Re: Комментарии к...

>А выступление на стороне США против Японии в 1945 не нарушило при этом случайно каких-нибудь Советско-Японских соглашений?

и к чему вы это сказали?
пустимся в обсуждение вопросов международного права? Чем обличается свой союзник и обязательства перед ним от союзника врага (и обязательств перед ним)?
Кстати Вы заодно ненапомните - как вписывается в рамки Советско-Японских соглашений систематический захват советских торговых судов в означенный период?