От Андю
К All
Дата 25.10.2015 09:59:15
Рубрики WWII; 1917-1939;

"Умереть за Данциг?"(с). Оч. лит, чтения на Форуме для военных. (+)

Здравствуйте,

Отрывок из свежей книги Фабриса Гренара/Fabrice Grenard:

http://www.amazon.fr/dr%C3%B4le-guerre-Lentr%C3%A9e-Fran%C3%A7ais/dp/270117693X/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1445753344&sr=1-2&keywords=fabrice+grenard

Глава 1 "Франция Даладье", стр. 58-59:

"Это изменение во внешней политике [после ввода немецких войск в Прагу 15 марта 1939 г. -- А] кажется соответствующим подобному же изменению в общественном мнении, произошедшему за время после конференции в Мюнхене. Различные опросы общественного мнения [новинка для Франции, где институт учёта общественного мнения IFOP был только-только создан -- А], проведённые весной и в начале лета 1939 г., безусловно показывают, что большинство французов являлось сторонниками "твёрдой линии", как в отношении Италии, так и в отношении Германии.
Статья социалиста-диссидента, бывшего министра авиации, Марселя Деата "Умереть за Данциг?", появившаяся в L'Œuvre 4 мая 1939 г. (где автор утверждал, что "заварить войну в Европе из-за Данцига, значит позволить себе излишне много, и французские крестьяне не имеют ни малейшего желания умирать за польдавов [вымышленные угнетаемые славяне некоей Польдавии, пропагандистский аналог тогдашних правых нынешних "мигрантов" -- А]") смогла не остаться незамеченной и была использована на следующий день после поражения теми, кто утверждал, что французы не хотели этой войны.
Однако данная точка зрения не может считаться таковой для большинства населения, которое, напротив, считало, что после Мюнхена не должно быть больше никаких уступок Гитлеру. В марте 1939 г. 67% опрошенных французов считало, что нельзя было соглашаться на немецкие колониальные претензии. Через несколько месяцев, в июле 1939 г. на вопрос "Думаете ли вы, что если Германия попытается захватить свободный город Данциг, то мы должны воспрепятствовать этому и, даже, силой при необходимости?" 76% опрошенных ответили "да", 17% сказали "нет" и 7% воздержались.
Угроза войны, таким образом, не переставала нарастать в общественном сознании, даже если для большинства это была только некая вероятность, а не неизбежный и скорый жизненный этап. В апреле 1939 г. после аннексии Богемии-Моравии Германией и Албании Италией 47% французов ещё считали, что 1939 г. закончится без войны, против 37%, считавших её неизбежной (16% так и не рашили это для себя). Три месяца спустя, в июле 1939 г. результаты опроса поменялись местами: пропорция тех, кто ответил утвердительно на тот же вопрос, увеличилась на 8%, достигнув 45%, процент же тех, кто отвечал отрицательно, понизился на 13%, став равным 34%."

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (25.10.2015 09:59:15)
Дата 25.10.2015 17:27:34

Что-то такое уже читал

>Здравствуйте,

>Отрывок из свежей книги Фабриса Гренара/Fabrice Grenard:

В книге Джулиана Джексона "The Fall of France. The Nazi Invasion of 1940" (2003), p. 150. Там тоже писалось про 70% поддержки в пользу отпора Германии (хотя и без таких подробностей). И далее, что пацифизм практически угас в момент объявления войны. А сдвиги начались практически сразу после Мюнхена.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Kosta
К Андю (25.10.2015 09:59:15)
Дата 25.10.2015 10:57:38

А по поводу начала войны их опрашивлаи в сентябре? (-)
От Андю
К Kosta (25.10.2015 10:57:38)
Дата 25.10.2015 12:29:54

Пока в этой книшке не нашёл. (+)

Здравствуйте,

Она, кроме приведённого текста, даёт ссылки на публикацию/издание рез-тов тех опросов, которой у меня, увы, нет.

Впрочем, мобилизация во Франции прошла вполне нормально, что крестьян, что коммунистов. Траблы с политморсосом начались позже.

Всего хорошего, Андрей.
От Pav.Riga
К Андю (25.10.2015 12:29:54)
Дата 26.10.2015 00:43:24

Re: Пока не нашёл ...


>Она, кроме приведённого текста, даёт ссылки на публикацию/издание рез-тов тех опросов, которой у меня, увы, нет.

>Впрочем, мобилизация во Франции прошла вполне нормально, что крестьян, что коммунистов. Траблы с политморсосом начались позже.

А не служит ли эта книга,иллюстрацией к нежеланию бОльшинства французов в том
1940 году погибать за плутократов и далекий немецкий Данциг в польских руках?
(хотя опросы вещь, как правило, заказная-кто оплатил точку зрения оплатившего опрошенные и разделяют.) Хотел бы увидеть ваши доводы опровергающие мою точку
зрения на 1940-й во французской армии.(надеюсь будут доводы,человека знающего Францию и язык, а не уверенность в правоте вашей точки зрения почерпнутой в
"политкоректном" официозе*)

С уважением к Вашему мнению.

*А уж в условиях войны и цензуры пресса убеждала в необходимости сражаться с
Германией,как в дальнейшем ,после перемирия, те же газеты при вишистах писали
о необходимости Мира...
От VVS
К Pav.Riga (26.10.2015 00:43:24)
Дата 26.10.2015 11:14:55

Re: Пока не

>(хотя опросы вещь, как правило, заказная-кто оплатил точку зрения оплатившего опрошенные и разделяют.)

Дело, скорее, всего, в этом. Обратите внимание на формулировку. Туда входит все: и ноты и санкции и малая помощь Польше и большая война. Это мы сейчас, зная историю, сужаем ответ до "войны", а тогда отвечающий вполне мог иметь ввиду "не давать бошам пармезан".
От yav
К VVS (26.10.2015 11:14:55)
Дата 26.10.2015 12:20:49

Re: Пока не

>>(хотя опросы вещь, как правило, заказная-кто оплатил точку зрения оплатившего опрошенные и разделяют.)
>
>Дело, скорее, всего, в этом. Обратите внимание на формулировку. Туда входит все: и ноты и санкции и малая помощь Польше и большая война. Это мы сейчас, зная историю, сужаем ответ до "войны", а тогда отвечающий вполне мог иметь ввиду "не давать бошам пармезан".

Тогда уж скорее "не давать бошам камамбер". Пармезан бошам давали итальянцы. :)
От Андю
К Pav.Riga (26.10.2015 00:43:24)
Дата 26.10.2015 11:06:34

Нет, не служит. (+)

Здравствуйте,

Она "служит показателем" в том числе того, что несмотря на отсутствие "священного союза" подобного временам ПМВ, французы весной-летом 1939 г. были массово готовы, и служить в армии, и воевать с немцами/итальянцами. Бежать же куда-то там за доводами чего-то там для вас, я не имею ни малейшешего желания.

Всего хорошего, Андрей.
От Pav.Riga
К Андю (26.10.2015 11:06:34)
Дата 26.10.2015 16:01:56

Re: Нет, не...

>Здравствуйте,

>Она "служит показателем" в том числе того, что несмотря на отсутствие "священного союза" подобного временам ПМВ, французы весной-летом 1939 г. были массово готовы, и служить в армии, и воевать с немцами/итальянцами. Бежать же куда-то там за доводами чего-то там для вас, я не имею ни малейшешего желания.

Превосходно,что вы разделяете официозную точку зрения,но верить вам на слово сложно и жаль,что доводов вы не приводите...ведь как владеющий французским
вы могли принести на форум интересные доводы.
(Помимо тактической слабости одноместной башни французских танков, ставшей общим местом в обсуждении 1940 года во Франции ...интересно и многое другое )


С уважением к Вашему мнению.