От VVS
К All
Дата 22.10.2015 17:26:11
Рубрики 1917-1939;

Что случилось с Сорокиным ? (главком красных на сев.Кавказе в 1918)

В чем разногласия с РВС? Почему дело дошло до взаимных расстрелов? Сильно ли повредила его смерть борьбе с белыми ?
От Ktulu
К VVS (22.10.2015 17:26:11)
Дата 23.10.2015 00:43:31

Г-н Сорокин был революционный романтик из кубанских (линейных) казаков

>В чем разногласия с РВС?
У РВС национальный состав исключительно однородный подобрался, но Сорокин его слегка под корень подрубил.

> Почему дело дошло до взаимных расстрелов? Сильно ли повредила его смерть борьбе с белыми ?
Взаимных это кто кого?

--
Алексей
От И.Пыхалов
К Ktulu (23.10.2015 00:43:31)
Дата 23.10.2015 10:37:22

Иван Иванович Матвеев тоже выпил воду в кране?

>У РВС национальный состав исключительно однородный подобрался, но Сорокин его слегка под корень подрубил.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/matveev_ii.html

Матвеев Иван Иванович (1890, Алешки, ныне Цюрупинск Херсонской обл., — 8.10.1918, Пятигорск), активный участник Гражд. войны. Чл. КПСС с 1917. В Сов. Армии с 1918. С 1914 служил на воен. транспортах Черномор, флота. В 1917 вёл антивоен. агитацию среди матросов, солдат и рабочих. В янв. 1918 командовал отрядом моряков во время боёв с гайдамаками в Одессе, сражался во главе днепровского красногвард. отряда против австро-герм. интервентов под Николаевой и Херсоном, а в апреле — в боях с интервентами и белоказаками на Перекопском перешейке и Таманском п-ове. В мае в Екатеринодаре (Краснодар) из днепровского и др. красногвард. отрядов М. сформировал 4-й Днепровский пех. полк, к-рый вскоре был переброшен в район Анапа, Джигинка для обороны Черномор, побережья от Тамани до Новороссийска. В июне — августе командовал левофланговой группой Таманского фронта (3-Й Таманской колонной), к-рая проявила стойкость и героизм в арьергардных боях в августе в р-не Верхнебаканская, Новороссийск, прикрывая отход, таманских частей, преследуемых деникинцами. 27 авг. 1918 в Геленджике на Воен. совете М. был избран команд. Таманской армией, к-рая под его руководством совершила знаменитый поход на соединение с гл. силами Красной Армии Сев. Кавказа (см. Таманской армии поход 1918). В походе, осуществлённом в исключительно трудных условиях, М. проявил высокие организаторские способности, сумев из разрозненных войск создать Дисциплинированное и боеспособное объединение Сов. Армии. Был расстрелян по настоянию командующего 11-й армией И.Л. Сорокина.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Ktulu
К И.Пыхалов (23.10.2015 10:37:22)
Дата 23.10.2015 11:08:27

Расстрел Матвеева утвердил этот самый РВС (-)
От krok
К Ktulu (23.10.2015 11:08:27)
Дата 24.10.2015 02:15:58

А куда им деватся..

Матвеев им всем от Таманской армии такие предъявы выкатил что Сорокин с РВС-м решили не церемонится.
Вот, позиция Ковтюха не очень понятна, он реально в это время болел или решил на "свято место" командарма влесть.
От krok
К VVS (22.10.2015 17:26:11)
Дата 22.10.2015 19:15:45

Re: Что случилось...

>В чем разногласия с РВС? Почему дело дошло до взаимных расстрелов? Сильно ли повредила его смерть борьбе с белыми?

На Сев. Кавказ дошла борьба большевиков с эссерами за власть.
С выходом колонн Матвеева и Ковтюха, и открытым саботажем Сорокиным приказов командования Южного фронта, в следствии - попытка перехват военных решений РВС-ом, не подчинение Сорокина, по его приказу арест Кочергина и Матвеева, с расстрелом Матвеева, объявления в измене Жлобы за увод частей к Царицыну и т.п.
А кульминация, операция по аресту ЦИК Сев-Каз Республики с последующим расстрелом.
Собрался 2-й съезд Советов Северного Кавказа и отдал Сорокина "таманцам" жаждующих возмездия за ФСЁ.
"...РВС на основании постановления 2-го чрезвычайного съезда Советов Северного Кавказа, состоявшегося 27.10 сего года, доводит до сведения всего командного состава и товарищей бойцов революционных войск и советских учреждений Северо-Кавказской республики, что командующим всеми войсками Республики вместо объявленного 2-м чрезвычайным съездом вне закона Сорокина назначен начальник первой колонны советских войск тов. Федько, каковой и вступил с того же числа в исполнение своих обязанностей".
От VVS
К krok (22.10.2015 19:15:45)
Дата 23.10.2015 09:17:47

Re: Что случилось...

А с военной точки зрения кто прав ? Сорокин неплохо себя показал, но, может, приказы Южного Фронта или прорыв к Царицыну были более правильными ? Остаться и опираться на степь и горы немалой армии - сомнительное решение, в Царицыне тыл явно лучше.
От krok
К VVS (23.10.2015 09:17:47)
Дата 23.10.2015 18:37:35

Re: Что случилось...

>А с военной точки зрения кто прав ? Сорокин неплохо себя показал, но, может, приказы Южного Фронта или прорыв к Царицыну были более правильными ? Остаться и опираться на степь и горы немалой армии - сомнительное решение, в Царицыне тыл явно лучше.

С военной, надо исполнять приказы, сказали к Царицыну, значит всё что движется к Царицину.
Отмазки - вы там в обороне, а мы тута операции свои проводим и наступаем с музыкой на избушку лесника, не проходят.
Царицын это не только город большой, он "промзона" перестроенный в укрепрайон, надо было его наполнить личным составом. Луганский слесарь с братвой пришёл, казак Думенко с партизанами подтянулся, ждали большего с Северного Кавказа. Пришёл только Жлоба.
Как-то так.