От ttt2
К Thorn
Дата 22.10.2015 16:41:10
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: У старой...

>В районах, закрашеных одним цветом, в действительности всегда жило и население других цветах.

Это понятно, тем не менее позиции доминирующих национальностей интересны. Почему то всегда полагал что для турок Болгария была чем то вроде кормушки, пришли, забрали и ушли.

Оказывается весь восток Болгарии был заселен турками.

С уважением
От Thorn
К ttt2 (22.10.2015 16:41:10)
Дата 23.10.2015 03:22:50

Re: У старой...

>>В районах, закрашеных одним цветом, в действительности всегда жило и население других цветах.
>
>Это понятно, тем не менее позиции доминирующих национальностей интересны. Почему то всегда полагал что для турок Болгария была чем то вроде кормушки, пришли, забрали и ушли.

>Оказывается весь восток Болгарии был заселен турками.

>С уважением

Ну да, восток северной Болгарии до сих пор заселен турками. Можеть быт и не турками генетически, но это уже не было важно. Но тоже имелось и много болгар, включительно в Шумене, в центре виляета- Русчук (Русе), даже в Северной Добруджей. Также татары, а после Крымской воЙны и черкезы, которые были самыми худшими.

Население крайбрежныйх городах было предимно греческое, даже в начало 20 века греки пребладали. Севернее Варны жили (и живут, но уже почти ассимилированые) гагаузы.

В западной Болгарии турки тоже были, особено в городах. За пример, в Кюстендиле они составляли большинство населения, было и много евреев. Но в западной Болгарии их почти не было в селской местности, а города были маленкими - самые большие - 20-25000 ж.

На побережие Дуная было много влахов (румын), в Южной Болгарией - много греков, особено в Пловдиве, Станимаке (Асеновград) и т. д. Македония и Южная Фракия вообще - лоскутное одеяло.

Равным образом, множество болгар жили в Стамбуле, в Румынии, в Греции и т. д.

Етнически чистых районов было очен, мало.
От DmitrSh
К Thorn (23.10.2015 03:22:50)
Дата 24.10.2015 21:57:32

Re: У старой...

>Ну да, восток северной Болгарии до сих пор заселен турками.
Вот карта с современным расселением турок в Болгарии:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/TurksInBGPercent2011.svg/884px-TurksInBGPercent2011.svg.png


Можно наложить на ту старую карту. Для северо-востока и юга явная корреляция. А вот мелких турецких анклавов в центральной Болгарии уже не осталось.
Здесь интересующмеся могут посмотреть изменение доли турок (и других групп) в независимой Болгарии с 1900 г. (1-я таблица абсолютные цифры, вторая - проценты):
http://censusresults.nsi.bg/Census/Reports/1/2/R7.aspx
От Г.С.
К ttt2 (22.10.2015 16:41:10)
Дата 22.10.2015 17:18:54

Это турки или отуреченные местные?

>Оказывается весь восток Болгарии был заселен турками.

У Иво Андрича в "Мосте на Дрине" таких называли потурченцами.
От Prepod
К Г.С. (22.10.2015 17:18:54)
Дата 22.10.2015 17:54:21

К 19 веку все они уже были турками независимо от изначального происхождения

>>Оказывается весь восток Болгарии был заселен турками.
>
>У Иво Андрича в "Мосте на Дрине" таких называли потурченцами.

На юге - изначально этнические тюрки, на северо-востоке - потомки отуреченных болгар (по языку и самосознанию все равно турки), буджакских татар и прочих переселенцев из России в Османскую империю в разные годы.
От Сонар
К Prepod (22.10.2015 17:54:21)
Дата 22.10.2015 20:53:53

А сведения про это у вас откуда?

>На юге - изначально этнические тюрки, на северо-востоке - потомки отуреченных болгар (по языку и самосознанию все равно турки), буджакских татар и прочих переселенцев из России в Османскую империю в разные годы.

Насколько мне известно, мусульман на юге Болгарии считают тюркизированными (или исламизированными - см. помаки) болгарами, на северо-востоке преимуществено переселенцами или же тюрками, в силу присуствия значительных турецких гарнизонов, которое превратилось к середине 19 века в "4-угольник крепостей" Варна-Силистрия-Рущук-Шумла. Кстати, как раз вовремя, чтобы на карту 1861 года попасть...
От Prepod
К Сонар (22.10.2015 20:53:53)
Дата 23.10.2015 10:14:35

Re: А сведения...

>>На юге - изначально этнические тюрки, на северо-востоке - потомки отуреченных болгар (по языку и самосознанию все равно турки), буджакских татар и прочих переселенцев из России в Османскую империю в разные годы.
>
>Насколько мне известно, мусульман на юге Болгарии считают тюркизированными (или исламизированными - см. помаки) болгарами, на северо-востоке преимуществено переселенцами или же тюрками, в силу присуствия значительных турецких гарнизонов, которое превратилось к середине 19 века в "4-угольник крепостей" Варна-Силистрия-Рущук-Шумла. Кстати, как раз вовремя, чтобы на карту 1861 года попасть...
Не настаиваю, именно сейчас никакой источник не смотрел. Вполне возможно, что поиски на этой карте обозначили как турок, я-то имел ввиду осевших там юруков. Про северо-восток я такую версию слышал, её, кстати, болгарские турки любят излагать. Приятнее чувствовать себя потомком гордого османского солдата, нежели потомком болгарина, принявшего ислам по принуждению или из соображений личной выгоды.