От Evg
К All
Дата 25.04.2002 08:56:10
Рубрики Танки; Армия;

? по стоимости танков

Кто нибудь может просветить по следующему вопросу:
Какую долю стоимости танка в % составляют основные его агрегаты обеспечивающие триединство - защита-огонь-маневр, и как изменялась эта доля исторически?
Счтитаем:
Защита - бронекорпус+ДЗ+активная защита
Огонь - оружие и средства управления им (без боеприпасов)
Маневр - ходовая часть.
Исторически можно взять три точки - 30-40е, 60-70, конец 80-е - сегодня.
Можно рассмотреть на примерах наиболее типичных представителях
Интересна общая (средняя) оценка для исторического периода - особая точность не нужна, хотя если кто знает по конкретным моделям конкретные цифры - здорово.

Заранее благодарен.
От Чобиток Василий
К Evg (25.04.2002 08:56:10)
Дата 25.04.2002 14:53:04

Re: ? по...

Привет!

Наиболее характерный пример - разница в стоимости между Т-64А и Т-64Б, у которых шасси унифицированы на 100%, а основное различие в СУО и управляемом вооружении.

Т-64А - $249033
Т-64Б - $512737

Более чем в два раза...

Стоимость КУРВ можно ориентировочно определить по разнице между Т-64Б и Т-64Б1

Т-64Б1 - $421934

Правда эта разница даст не 100% стоимости КУРВ, т.к. Т-64Б1 предусматривает его установку и подготовлен к ней, т.е. все же имеет некоторые элементы КУРВ.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Михаил Лукин
К Чобиток Василий (25.04.2002 14:53:04)
Дата 25.04.2002 15:01:48

Василий, а может у тебя табличка по стоимости всех совеременных танков есть? (-)
От Чобиток Василий
К Михаил Лукин (25.04.2002 15:01:48)
Дата 25.04.2002 15:55:16

Покупай известную тебе книгу, советские почти все даны :) (-)
От Андрей
К Чобиток Василий (25.04.2002 15:55:16)
Дата 25.04.2002 22:23:02

Re: Покупай известную...

Добрый вечер!

А что за книга?
Это про Т-64, что на сайте рекламируется?
От Чобиток Василий
К Андрей (25.04.2002 22:23:02)
Дата 25.04.2002 23:41:57

Re: Покупай известную...

Привет!

>Добрый вечер!

>А что за книга?
>Это про Т-64, что на сайте рекламируется?

Угу.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Михаил Лукин
К Чобиток Василий (25.04.2002 15:55:16)
Дата 25.04.2002 17:06:35

Да мы купили в первый же день! Пойду почитаю :-)) (-)
От Чобиток Василий
К Михаил Лукин (25.04.2002 17:06:35)
Дата 25.04.2002 17:22:25

Дык, в приложениях и смотри :) (-)
От tsa
К Evg (25.04.2002 08:56:10)
Дата 25.04.2002 14:00:35

СУО постоянно дорожает. Последние десятилетия прямо-таки бешенно. (-)
От Исаев Алексей
К Evg (25.04.2002 08:56:10)
Дата 25.04.2002 09:34:09

Cм. цены на www.militarism.ru

http://www.militarism.ru/ekonomika/index.htm
>Кто нибудь может просветить по следующему вопросу:
>Какую долю стоимости танка в % составляют основные его агрегаты обеспечивающие триединство - защита-огонь-маневр, и как изменялась эта доля исторически?

А почему не учитывается стоимость прицелов/раций?
В дополнение к опубликованным ценам - движок М-17 стоил примерно 40 тыс. рублей, рация 71-ТК-3 примерно 3 тыс. руб.
От Evg
К Исаев Алексей (25.04.2002 09:34:09)
Дата 25.04.2002 12:57:35

Re: стоимость прицелов учитывается (+)


> http://www.militarism.ru/ekonomika/index.htm
>>Кто нибудь может просветить по следующему вопросу:
>>Какую долю стоимости танка в % составляют основные его агрегаты обеспечивающие триединство - защита-огонь-маневр, и как изменялась эта доля исторически?
>
>А почему не учитывается стоимость прицелов/раций?


Написано же
>Огонь - оружие и средства управления им
Т.е. оружие,прицелы,дальномеры, вычислители и т.п.
От Чобиток Василий
К Evg (25.04.2002 12:57:35)
Дата 26.04.2002 01:01:31

И стоимость раций тоже :)

Привет!


>> http://www.militarism.ru/ekonomika/index.htm
>>>Кто нибудь может просветить по следующему вопросу:
>>>Какую долю стоимости танка в % составляют основные его агрегаты обеспечивающие триединство - защита-огонь-маневр, и как изменялась эта доля исторически?
>>
>>А почему не учитывается стоимость прицелов/раций?
>

>Написано же
>>Огонь - оружие и средства управления им
>Т.е. оружие,прицелы,дальномеры, вычислители и т.п.

Написано же МАНЕВР - маневры без команд не совершаются, а команды по рации или флажками :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (25.04.2002 09:34:09)
Дата 25.04.2002 12:29:16

Хмм... а куда отнести рацию, к защите, огню, маневру, или всем трем? (-)
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (25.04.2002 12:29:16)
Дата 25.04.2002 12:53:41

Помниться кто-то дополнял "великого гейнца" (+)

который писал, что "мотор тоже оружие танка".
На что замечалось что "и рация"
(имхо - у миддельдорфа)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (25.04.2002 12:29:16)
Дата 25.04.2002 12:36:17

Не все сводится к этим трем китам

Управляемость, возмоность эффектовно действовать в составе подразделения и в отрыве от него.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (25.04.2002 12:36:17)
Дата 25.04.2002 12:44:20

Это пожалуйста

Я давешние дискуссии читал, не беспокойся :) Но тебе придется тогда развернуто ответить, как ты этот критерий разместишь в исходном вопросе Evg

С уважением, Василий Фофанов http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (25.04.2002 12:44:20)
Дата 25.04.2002 13:02:29

Re: Это пожалуйста


>Я давешние дискуссии читал, не беспокойся :) Но тебе придется тогда развернуто ответить, как ты этот критерий разместишь в исходном вопросе Evg

Никак. Я лишь намекаю на ограниченность круга заданных вопросов.
От Evg
К Исаев Алексей (25.04.2002 13:02:29)
Дата 25.04.2002 13:46:12

Re: Это пожалуйста



>>Я давешние дискуссии читал, не беспокойся :) Но тебе придется тогда развернуто ответить, как ты этот критерий разместишь в исходном вопросе Evg
>
>Никак. Я лишь намекаю на ограниченность круга заданных вопросов.

Уважаемый Алексей
Я не сомневаюсь в важности для танка рации, просто я выделял элементы с точки зрения их СТОИМОСТИ, т е самые дорогие. ИМХО относительная стоимость приборов связи не сильно изменилась с 30х годов
Разумеется это некоторое упрощение, но данный вопрос затрагивает скорее экономику и проидводство, чем боевое применение и эффективность.
Спасибо за ссылку, по 30-м уже что-то можно составить, а нет ли чего по "послевоеннее".

С уважением.
От Василий Фофанов
К Evg (25.04.2002 13:46:12)
Дата 25.04.2002 16:23:32

Так у Вас не получится

Например командирский наблюдательный комплекс - это в какую рубрику должно идти? А ТИУС?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Evg (25.04.2002 13:46:12)
Дата 25.04.2002 15:27:14

Re: Это пожалуйста

>Я не сомневаюсь в важности для танка рации, просто я выделял элементы с точки зрения их СТОИМОСТИ, т е самые дорогие. ИМХО относительная стоимость приборов связи не сильно изменилась с 30х годов.

Относительно чего? Сколько стоит сейчас орудие, снаряд и сколько рация? Различные системы танка также претерпели измнение как в своих абсолютных ценах(понятие "дорого-дешево"), так в качестве доли в цене танка. Для Т-26 стоимостью 60 тыс рублей 3 тыс. рубликов стоимости рации это заметная доля в цене, а для Т-34 ценой 300 тыс. рублей или КВ-2 стоимостью 900 тыс. рублей менее 1%.

>Разумеется это некоторое упрощение, но данный вопрос затрагивает скорее экономику и проидводство, чем боевое применение и эффективность.

А я как раз об экономике и производстве. "Ворошиловский" пулемет ДТ в нише башни стоил 1200 рэ, зенитная установка ничтожнгой практической ценности с тем же ДТ явно не меньше, а рация 3 тыс рэ.
От FVL1~01
К Исаев Алексей (25.04.2002 15:27:14)
Дата 25.04.2002 17:39:15

При наличии "Ворошиловского"

И снова здравствуйте

>А я как раз об экономике и производстве. "Ворошиловский" пулемет ДТ в нише башни стоил 1200 рэ, зенитная установка ничтожнгой практической ценности с тем же ДТ явно не меньше, а рация 3 тыс рэ.

Чаще всего устанока П-40 не стоила 1000 рублей ибо ей на клыки пулемет ДТ и кидали из "ворошиловской" установки а два клыка обойма и пружина столько тогда не стоили.

Проще сказать что 1 рация это по цене ТРИ пулемета ДТ без монтировки.
С уважением ФВЛ