От Km
К Исаев Алексей
Дата 10.11.2015 14:13:43
Рубрики Флот;

Re: Адекватность в...

Добрый день!

Насчёт вербовки не знаю. По поводу оценки его действий на флоте - абсолютная правда.
Ну и что маршрут его лежал в Швецию тоже никогда не было сомнений.

>P.S. Интересно, а человеку "со стороны" (мне) почитать материалы дела дадуд?

А попытайтесь.

С уважением, КМ
От Исаев Алексей
К Km (10.11.2015 14:13:43)
Дата 10.11.2015 14:56:35

Дык это основная тема - мотив действий

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Завербовали", "подговорили" при слабой доказательной базе. Где тут адекватность?

С уважением, Алексей Исаев
От Km
К Исаев Алексей (10.11.2015 14:56:35)
Дата 10.11.2015 15:01:56

Re: Дык это...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Завербовали", "подговорили" при слабой доказательной базе. Где тут адекватность?

По крайней мере здесь больше адекватности, чем в сказке о Нью-Потёмкине.

С уважением, КМ
От Константин Дегтярев
К Km (10.11.2015 15:01:56)
Дата 10.11.2015 15:53:45

Это кажущаяся адекватность

>По крайней мере здесь больше адекватности, чем в сказке о Нью-Потёмкине.

Разумеется, Нью-Потемкин, это тоже сказка, но и сколько-либо серьезный заговор за откровенно нелепым и непродуманным выступлением совершенно не просматривается. Либо надо признать, что его авторы еще большие неадекваты, чем сам Саблин, но таких ни в разведках, ни в Политбюро вроде бы не водилось.

В наше время да, с появлением эстонских спецслужб, планка снизилась и появился простор для глубокомысленных операций типа Arctic Sea, но в 1970-е годы спецслужбы еще не осваивали бюджеты, а занимались делом.
От Km
К Константин Дегтярев (10.11.2015 15:53:45)
Дата 10.11.2015 16:00:59

Re: Это кажущаяся...

Добрый день!
>>По крайней мере здесь больше адекватности, чем в сказке о Нью-Потёмкине.
>
>Разумеется, Нью-Потемкин, это тоже сказка, но и сколько-либо серьезный заговор за откровенно нелепым и непродуманным выступлением совершенно не просматривается.

Вот насчёт "сколько-либо" в граммах спорить не буду. О заговоре в Политбюро речи явно не идёт. Но "где-то кое-кто у нас порой" вполне мог соблазнить Саблина, углядев в его действиях для себя или своей конторы некую выгоду.

С уважением, КМ
От Константин Дегтярев
К Km (10.11.2015 16:00:59)
Дата 10.11.2015 16:18:38

Вот буквально вчера...

... "Саблин наших дней" поджег дверь здания ФСБ на Лубянке. А перед этим приколотил свои яйца к брусчатке Красной площади.

Тоже происки западных спецслужб? По-моему, нет. Хотя в n-й производной все на этом свете - происки спецслужб. Поступок Саблина - такого же уровня адекватности.
От Паршев
К Константин Дегтярев (10.11.2015 16:18:38)
Дата 11.11.2015 03:55:08

Re: Вот буквально



>Тоже происки западных спецслужб? По-моему, нет.

А по-моему, да. Впрочем, я с удовольствием поменяю свое мнение, когда узнаю, на какие шиши такие вот уроды или типа пусек покупают еду и одежду.
От Bronevik
К Паршев (11.11.2015 03:55:08)
Дата 11.11.2015 19:41:50

Про краудфандинг и спонсорство надеюсь Вы слыхали? (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (10.11.2015 16:18:38)
Дата 10.11.2015 16:56:50

Re: Вот буквально

>Тоже происки западных спецслужб? По-моему, нет. Хотя в n-й производной все на этом свете - происки спецслужб. Поступок Саблина - такого же уровня адекватности.

Нет, это разница в осознании правовых последствий своих действий.
От Km
К Константин Дегтярев (10.11.2015 16:18:38)
Дата 10.11.2015 16:47:43

Одно из двух

Добрый день!
>... "Саблин наших дней" поджег дверь здания ФСБ на Лубянке. А перед этим приколотил свои яйца к брусчатке Красной площади.

>Тоже происки западных спецслужб? По-моему, нет. Хотя в n-й производной все на этом свете - происки спецслужб. Поступок Саблина - такого же уровня адекватности.

Либо наши дни скатились в унылую клоунаду, либо Павленский - это совсем не Саблин наших дней.

С уважением, КМ
От Исаев Алексей
К Km (10.11.2015 15:01:56)
Дата 10.11.2015 15:41:41

Личная инициатива Саблина вовсе не рассматривается? (-)
От Km
К Исаев Алексей (10.11.2015 15:41:41)
Дата 10.11.2015 15:48:14

Вполне допускается. Даже термин такой есть "инициативник". (-)
От Николай Поникаров
К Km (10.11.2015 14:13:43)
Дата 10.11.2015 14:29:07

Но ведь это основная мысль статьи Шигина

День добрый.

>Насчёт вербовки не знаю.

Но ведь основная мысль "первой адекватной" статьи Шигина - что Саблин был не свихнувшийся замполит, а агент "определенных кругов".

> По поводу оценки его действий на флоте - абсолютная правда.

В этом никто не сомневается.

>Ну и что маршрут его лежал в Швецию тоже никогда не было сомнений.

А комиссия Горшкова-Епишева записала "Оснований для утверждения о намерении Саблина увести корабль в Швецию в ходе расследования не выявлено." И в обвинительном заключении этого нет.

С уважением, Николай.
От Km
К Николай Поникаров (10.11.2015 14:29:07)
Дата 10.11.2015 15:03:56

Re: Но ведь...

Добрый день!

>>Насчёт вербовки не знаю.
>
>Но ведь основная мысль "первой адекватной" статьи Шигина - что Саблин был не свихнувшийся замполит, а агент "определенных кругов".

Свихнувшийся замполит и агент определённых кругов - не взаимоисключающие сущности.

>>Ну и что маршрут его лежал в Швецию тоже никогда не было сомнений.
>
>А комиссия Горшкова-Епишева записала "Оснований для утверждения о намерении Саблина увести корабль в Швецию в ходе расследования не выявлено." И в обвинительном заключении этого нет.

Имхо, политический момент. Признать бегство боевого корабля в капстрану было бы позорнее.

С уважением, КМ
От Николай Поникаров
К Km (10.11.2015 15:03:56)
Дата 10.11.2015 15:16:02

Re: Но ведь...

День добрый.

>Свихнувшийся замполит и агент определённых кругов - не взаимоисключающие сущности.

То есть проникшие в СССР "определенные круги"
1) завербовали Саблина "еще во время учебы в Военно-политической академии".
2) "Нашли дефицитную путевку, одного (командира БЧ-5 - НП) отправили в санаторий в Тарту"
3) "старшего помощника Новожилова уложили в госпиталь, хотя в этом необходимости не было"
4) добились, чтобы "не была проведена психиатрическая экспертиза, несмотря на то что следователи настаивали на этом"
5) "но ему не дали говорить и уволокли" после оглашения приговора.

Солидная организация - и в ВМФ, и в Прокуратуре СССР, и в Верховном Суде.

С уважением, Николай.
От Km
К Николай Поникаров (10.11.2015 15:16:02)
Дата 10.11.2015 15:22:45

Re: Но ведь...

Добрый день!

>>Свихнувшийся замполит и агент определённых кругов - не взаимоисключающие сущности.
>
>То есть проникшие в СССР "определенные круги"
>1) завербовали Саблина "еще во время учебы в Военно-политической академии".
>2) "Нашли дефицитную путевку, одного (командира БЧ-5 - НП) отправили в санаторий в Тарту"
>3) "старшего помощника Новожилова уложили в госпиталь, хотя в этом необходимости не было"
>4) добились, чтобы "не была проведена психиатрическая экспертиза, несмотря на то что следователи настаивали на этом"
>5) "но ему не дали говорить и уволокли" после оглашения приговора.

>Солидная организация - и в ВМФ, и в Прокуратуре СССР, и в Верховном Суде.

Версия конспирологичная, конечно, но ключевой её элемент, мягкое подталкивание неуравновешенного офицера к измене, мог иметь место. Остальное наросло или придумано.
Путёвка в Тарту дефицитом уж никак не была :)

С уважением, КМ
От john1973
К Km (10.11.2015 15:22:45)
Дата 11.11.2015 00:06:46

Re: Но ведь...

>Версия конспирологичная, конечно, но ключевой её элемент, мягкое подталкивание неуравновешенного офицера к измене, мог иметь место. Остальное наросло или придумано.
Устраивать грандиозную чистку в Главпур))? В духе приснопамятного 1937 г.?
>Путёвка в Тарту дефицитом уж никак не была :)
Приняв версию о решении очень наверху, то верно... по необходимости Саблина и одним из офицеров оставили бы на борту.