От Владислав Моргунов
К объект 925
Дата 06.11.2015 19:06:59
Рубрики 11-19 век;

Ре: Пятничное: "русские...

>сколько служили срочку? 5 лет? 3 года? Обезьяну можно подготовить на винтовку Мосина и копку окопов.

Ась? Первопоходники лучше красногвардейцев винтовкой пользовались и окопы копали?

>чепчики в воздух бросали во всех странах. Мотивация первоначально была у всех.

Где бросали-то, в городах? Вы не путайте русского крестьянина и американского фермера с фронтира. И вот именно, что поначалу.
От объект 925
К Владислав Моргунов (06.11.2015 19:06:59)
Дата 06.11.2015 19:13:28

Ре: Пятничное: "русские...

>Ась? Первопоходники лучше красногвардейцев винтовкой пользовались и окопы копали?
+++
Вы о чем вообще? Какие-такие красногвардейцы? В чем плохая подготовка русского пехотинца, артиллериста?

>>чепчики в воздух бросали во всех странах. Мотивация первоначально была у всех.
>
>Где бросали-то, в городах? Вы не путайте русского крестьянина и американского фермера с фронтира. И вот именно, что поначалу.
+++
какие американцы?...
Вы Ремарка не читали как я понимаю. Как они на войну уходили.
От Jack30
К объект 925 (06.11.2015 19:13:28)
Дата 07.11.2015 18:17:05

Ре: Пятничное: "русские...


> В чем плохая подготовка русского пехотинца, артиллериста?

Ну например в том, что русский пехотинец разбирал и чистил свою родную трехлинейку сугубо под наблюдением фельдфебеля. А если оного пехотинца оставить с разобранной трехой наедине, то будет как в том анекдоте, "... один сломал, а другой потерял"
От СОР
К Jack30 (07.11.2015 18:17:05)
Дата 07.11.2015 20:37:59

Советский пехотинец

Разбирал и чистил АК под присмотром командира отделения, а то и взводного.

Вывод?
От Jack30
К СОР (07.11.2015 20:37:59)
Дата 07.11.2015 20:57:31

Советский пехотинец мог это сделать и сам

>Разбирал и чистил АК под присмотром командира отделения, а то и взводного.

>Вывод?


А русский пехотинец до ВОСР - нет. В этом вся разница.
От Михельсон
К Jack30 (07.11.2015 20:57:31)
Дата 07.11.2015 21:05:25

Re: Советский пехотинец...

>>Разбирал и чистил АК под присмотром командира отделения, а то и взводного.
>
>>Вывод?
>

>А русский пехотинец до ВОСР - нет. В этом вся разница.


А откуда известно, что не мог?
От Владислав Моргунов
К объект 925 (06.11.2015 19:13:28)
Дата 06.11.2015 19:37:52

Ре: Пятничное: "русские...

>Вы о чем вообще? Какие-такие красногвардейцы? В чем плохая подготовка русского пехотинца, артиллериста?

Я где-то упомянул, что русский пехотинец и артиллерист стреляли и копали хуже своих немецких оппонентов?

>Вы Ремарка не читали как я понимаю. Как они на войну уходили.

Очень даже читал. И был крайне удивлен, что с таким образованием они попали в рядовые…
От объект 925
К Владислав Моргунов (06.11.2015 19:37:52)
Дата 06.11.2015 19:51:11

Ре: Пятничное: "русские...

>Я где-то упомянул, что русский пехотинец и артиллерист стреляли и копали хуже своих немецких оппонентов?
++++
"лучше подготовленный ... личный состав"
От Владислав Моргунов
К объект 925 (06.11.2015 19:51:11)
Дата 06.11.2015 20:24:31

Ре: Пятничное: "русские...

>"лучше подготовленный ... личный состав"

Ну и что, подготовка личного состава только к стрельбе и копке сводится? А тактическое мастерство, а взаимодействие родов войск? Уровень офицеров и генералов тоже по владению личным оружием оценивать будем? Как говорил небезызвестный генерал Ли – что толку, что у меня превосходные солдаты, если их командиры неспособны выполнить сколько-нибудь сложный маневр…
От объект 925
К Владислав Моргунов (06.11.2015 20:24:31)
Дата 06.11.2015 20:32:27

Хотелось бы фактов. У вас они есть? (-)
От Владислав Моргунов
К объект 925 (06.11.2015 20:32:27)
Дата 06.11.2015 20:58:31

Re: Хотелось бы...

Каких фактов вам хотелось бы?

“Тяжело обстояло дело с обеспечением взаимодействия с другими родами войск. На занятиях в артиллерийских батареях по взаимодействию с пехотой и кавалерией последние отсутствовали, при том, что в начале войны командиры батарей согласно Наставлению 1912 года часто переходили в подчинение командиров бригад, чаще полков, в большинстве случаев не знавших современную артиллерию. Исключением являлись Туркестанский и Варшавский военные округа, где с 1913 года артиллеристы проводили совместные занятия с пехотой. Перед войной конная артиллерия отрабатывала основной манёвр, заключавшийся в выезде батареи на место боя вместе со своей кавалерией и в открытии огня прямой наводкой по гуще кавалерии противника с открытых позиций. Другие цели в виде артиллерии и пулемётов ошибочно считались второстепенными. Уже на занятиях, когда своя кавалерия атаковала батареи гораздо медленнее, чем в реальном бою, проявилась возможность захвата батарей даже при работе шрапнелью. На занятиях отводилось 2-3 минуты на открытие огня по кавалерии противника, а в реальном бою - только минута, учитывая то, что своя кавалерия сближалась с противником. Правда, крупных боёв между кавалерией не происходило, и кавалерийская артиллерия использовалась как пехотная. Командиры кавалерийских батарей отступали от Наставлений и первым делом били по батареям противника. Часто артиллерийские батареи оставались без пехотного охранения, хотя Устав полевой службы 1912 года предусматривал такую меру. Зачастую это приводило к захвату батареи противником, особенно в маневренный период и во время фронтового хаоса 1917 года. Артиллерии приходилось самостоятельно отбивать атаки противника, а во встречном бою вести огонь даже с открытых позиций.”

Я что, виноват, что Ремарк воевал на Западном фронте? Попробуйте припасть к другим источникам…
От объект 925
К Владислав Моргунов (06.11.2015 20:58:31)
Дата 06.11.2015 22:44:32

Ре: ну а теперь про немцев. (-)