От sss
К ZaReznik
Дата 07.11.2015 12:09:42
Рубрики 11-19 век;

Re: Ну для...

>Вроде не было в ПМВ у французов таких настроений - мол Париж потеряем и сразу лапки вверх.
Тем не менее "кто владеет Парижем, тот владеет Францией" (с) еще с наполеоновских времен.
В 1870 даже не овладение Парижем, а лишь его осада и выключение как крупнейшего транспортного узла с центральным расположением сразу вызвало распад всей французской обороны на изолированные очаги, которые можно было не спеша добивать поодиночке.
С усилением роли ж/д сообщений в 20 веке этот эффект только усиливался.
От Кострома
К sss (07.11.2015 12:09:42)
Дата 08.11.2015 12:05:16

Сравнение странное

>>Вроде не было в ПМВ у французов таких настроений - мол Париж потеряем и сразу лапки вверх.
>Тем не менее "кто владеет Парижем, тот владеет Францией" (с) еще с наполеоновских времен.
>В 1870 даже не овладение Парижем, а лишь его осада и выключение как крупнейшего транспортного узла с центральным расположением сразу вызвало распад всей французской обороны на изолированные очаги, которые можно было не спеша добивать поодиночке.
>С усилением роли ж/д сообщений в 20 веке этот эффект только усиливался.

В 1870 году произошла смена власти, усугубившаяся гражданской войной в столице.

При том что то, что немецки войскам оставалось 40 км до Парижа = вовсе не означает что они бы взяли париж
От sss
К Кострома (08.11.2015 12:05:16)
Дата 08.11.2015 12:37:36

Re: Сравнение странное

>В 1870 году произошла смена власти, усугубившаяся гражданской войной в столице.

Не было в 1870 никакой гражданской войны в столице.
Она началась весной 1871, когда с исходом войны Пруссия-Франция все было 100% ясно.

>При том что то, что немецки войскам оставалось 40 км до Парижа = вовсе не означает что они бы взяли париж

Не означает. Но http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2744008.htm утверждалось, что "по настроениям" именно потеря Парижа не приводила к проигрышу войны.
В то время как стратегически она именно к проигрышу однозначно и приводила, независимо от настроений в позе рака кулаками не машут.
От Кострома
К sss (08.11.2015 12:37:36)
Дата 08.11.2015 13:02:05

Re: Сравнение странное

>>В 1870 году произошла смена власти, усугубившаяся гражданской войной в столице.
>
>Не было в 1870 никакой гражданской войны в столице.
>Она началась весной 1871, когда с исходом войны Пруссия-Франция все было 100% ясно.

В Апреле 71 если точнее.
А с францией всё стало ясно уже в сентябре - после СЕдана.
Но смена правительства и революцонные брожения не могут не повлиять на обороноспобность страны - не находте?

>>При том что то, что немецки войскам оставалось 40 км до Парижа = вовсе не означает что они бы взяли париж
>
>Не означает. Но http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2744008.htm утверждалось, что "по настроениям" именно потеря Парижа не приводила к проигрышу войны.
>В то время как стратегически она именно к проигрышу однозначно и приводила, независимо от настроений в позе рака кулаками не машут.
От Iva
К Кострома (08.11.2015 12:05:16)
Дата 08.11.2015 12:22:31

Re: Сравнение странное

Привет!

>При том что то, что немецки войскам оставалось 40 км до Парижа = вовсе не означает что они бы взяли париж

нет, но фронт по "yyy и фронт по Марне - это две большие разницы.
Т.е. наличие двух "лишних" корпусов вряд ли дало немцам возможность взять Париж, но остановка на Марне привела бы к блокированию части ЖД, идущих через Париж.
Плюс активно наступавший немецкий центр не должен был бы прекратить и отступать. Т.е. часть территорий восточнее Парижа осталась бы под немцами.
На сколько 9А смогла бы удерживать немцев - тое очень большой вопрос - немцы прошли уже болота.

Я сомневаюсь, что немцы смогли бы более активно наступать на Париж из-за вопросов логистики.
Но их нахождение вблизи Парижа, а не на Энн, естественно сказалось бы на "Беге к морю".

Т.е. на мой взгляд наличие двух корпусов не дало бы немцам возможности ни взять Париж, ни вывести Францию из войны. Но серьезно улучшало их положение в позиционный период.

Серьезной альтернативой является развертывание 7А не в Эльзасе, а в затылок 1А. Но это уже очень сильная альтернатива и к наступлению в Восточной Пруссии отношения не имеющая.


Владимир
От Кострома
К Iva (08.11.2015 12:22:31)
Дата 08.11.2015 13:10:20

И вы совершенно правы

>Привет!

>>При том что то, что немецки войскам оставалось 40 км до Парижа = вовсе не означает что они бы взяли париж
>
>нет, но фронт по "yyy и фронт по Марне - это две большие разницы.
>Т.е. наличие двух "лишних" корпусов вряд ли дало немцам возможность взять Париж, но остановка на Марне привела бы к блокированию части ЖД, идущих через Париж.
>Плюс активно наступавший немецкий центр не должен был бы прекратить и отступать. Т.е. часть территорий восточнее Парижа осталась бы под немцами.
>На сколько 9А смогла бы удерживать немцев - тое очень большой вопрос - немцы прошли уже болота.

>Я сомневаюсь, что немцы смогли бы более активно наступать на Париж из-за вопросов логистики.
>Но их нахождение вблизи Парижа, а не на Энн, естественно сказалось бы на "Беге к морю".

>Т.е. на мой взгляд наличие двух корпусов не дало бы немцам возможности ни взять Париж, ни вывести Францию из войны. Но серьезно улучшало их положение в позиционный период.

>Серьезной альтернативой является развертывание 7А не в Эльзасе, а в затылок 1А. Но это уже очень сильная альтернатива и к наступлению в Восточной Пруссии отношения не имеющая.


>Владимир


Но с другой стороны - альтетнатившина - вещь скользкая.
Удлнение флангов на 40 км могло фатально повлять на оборону немцев и привести к тому, что немецкие войска не держали бы фронт под Парижем,Ю а были бы окружены под ним.
ПРи этом потеряв восточную пруссию.

Что привелобы германию к немедленному пораженю
От Iva
К Iva (08.11.2015 12:22:31)
Дата 08.11.2015 12:26:11

"yyy - читать - Энн :( (-)