От Кострома
К Kimsky
Дата 06.11.2015 22:23:35
Рубрики 11-19 век;

ОТлично вам армия командовать

>папа Мольтке-младшего некогда оприходовал его маму. Что Мольтке младший пошел в военные. Что его назначили начгенштаба. Что началась война. Что нервы Мольтке от общения с августейшим повелителем расшатались. Затем что он счел победу в пограничном сражении победой в войне. Что не был настолько рисковым человеком, как Шлиффен, и старался везде соломки подстелить. Что Людендорф не настоял на отказе от корпусов... и еще по куче причин. Одной из которых, да, была паника Притвица.

>>Что бы стало если бы Реенкамф деблокировал армию самсоснова?
>
>Вот так, щелкнул пальцами и деблокировал? Но даже если предположить, что русские бы на ходу разобрались бы с логистикой, не понесли бы потерь заставивших их остановиться для отдыха и пополнения, а затем каким-то образом раскатали Гинденбурга с Людендорфом - то даже занятие русскими Восточной Пруссии хороший размен на занятие Парижа, не говоря уж про разгром Франции в Марнском сражении с высокой вероятностью выводящей ее из войны.

Через сто то лет.

А вот немцы не имели таких послезнаний.
Зато имели страх перед русским паровым катком
От Администрация (Исаев Алексей)
К Кострома (06.11.2015 22:23:35)
Дата 08.11.2015 15:57:36

Замечание с занесением за оверквотинг и тон ведения дискусии (-)
От Kimsky
К Кострома (06.11.2015 22:23:35)
Дата 07.11.2015 00:25:49

Фу таким быть

>Через сто то лет.
>А вот немцы не имели таких послезнаний.
>Зато имели страх перед русским паровым катком

В смысле настолько неуклюже передергивать. Речь ведь идет не о "я бы на месте дурака Мольтке" а о том, верным было решение, или нет. И да, верность оценивается сейчас с позиций послезнания.

Впрочем, возможно вы не передергиваете, а вполне искренне относитесь к полагающим, будто "понятно, почему такое решение было принято" равно "решение было верное". Если так - могу только посочувствовать.
От Михельсон
К Kimsky (07.11.2015 00:25:49)
Дата 07.11.2015 00:33:25

Re: Фу таким...

>>Через сто то лет.
>>А вот немцы не имели таких послезнаний.
>>Зато имели страх перед русским паровым катком
>
>В смысле настолько неуклюже передергивать. Речь ведь идет не о "я бы на месте дурака Мольтке" а о том, верным было решение, или нет. И да, верность оценивается сейчас с позиций послезнания.

>Впрочем, возможно вы не передергиваете, а вполне искренне относитесь к полагающим, будто "понятно, почему такое решение было принято" равно "решение было верное". Если так - могу только посочувствовать.

да вроде речь идет о том, чем было вызвано это решение. А верное оно или нет, у немцев таких решений была череда, начиная с подталкивания Австрии к объявлению войны Сербии и объявления войны России и Франции
От Kimsky
К Михельсон (07.11.2015 00:33:25)
Дата 07.11.2015 00:49:31

Re: Фу таким...

>да вроде речь идет о том, чем было вызвано это решение.

Понять, чем вообще руководствовался Мольтке не вполне удается, скорее тут нужен психолог. Но когда человека колбасит от "войну на Западе мы уже выиграли, начинаем слать войска на восток" до "еще ничего не решено, французы не разбиты" и "государь мы проиграли войну" в течении нескольких дней - и этот человек занимает такой пост как Мольтке - это не сильно здорово.

>у немцев таких решений была череда, начиная с подталкивания Австрии к объявлению войны Сербии и объявления войны России и Франции

Эти решения принимал не Мольтке, хотя его "мы готовы, и чем раньше тем лучше" сыграло свою роль.