От FVL1~01
К СОР
Дата 25.04.2002 17:19:35
Рубрики Локальные конфликты;

Что то это мне напомнило разговор

И снова здравствуйте

Макнамары с одним сайгонским полковником. Потлковник узнав что каждый убитый вьетнамец обошелся казне США в 50 с чем то тысяч долларов сказал что если бы такие деньги платили бы за пару отрезанных ушей каждого вьетконговца наличными на месте. То Сайгон победил бы за неделю.

Такой вот грустный анекдот.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (25.04.2002 17:19:35)
Дата 25.04.2002 17:21:19

Да и при здравом размышлении...

И снова здравствуйте

>Макнамары с одним сайгонским полковником. Потлковник узнав что каждый убитый вьетнамец обошелся казне США в 50 с чем то тысяч долларов сказал что если бы такие деньги платили бы за пару отрезанных ушей каждого вьетконговца наличными на месте. То Сайгон победил бы за неделю.

После чего злые как черти "гуки" без ушей но на Т-54 все равно бы прорвались к президентскому дворцу в Сайгоне.


>Такой вот грустный анекдот.


>С уважением ФВЛ
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (25.04.2002 17:21:19)
Дата 25.04.2002 18:57:08

Ре: Да и


>После чего злые как черти "гуки" без ушей но на Т-54 все равно бы прорвались к президентскому дворцу в Сайгоне.

Я вот чем больше читаю про Вьетнамскую войну, тем больше убеждаюсь что лучше всего было бы оставить все как в 1961-1964, ну и добавить авиации, особенно Б-52, и спецназа. См. Контумскую операцию.

>С уважением ФВЛ

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (25.04.2002 18:57:08)
Дата 25.04.2002 22:28:50

Задний ум он силен...

И снова здравствуйте

>Я вот чем больше читаю про Вьетнамскую войну, тем больше убеждаюсь что лучше всего было бы оставить все как в 1961-1964, ну и добавить авиации, особенно Б-52, и спецназа. См. Контумскую операцию.

Но для америки это был безусловно выход. Имели бы сейчас "демократический" южный вьетнам, а ля южная корея. НО не сложилось...
Причем по американской вине. Хотелось БОЛЬШЕГО.

Вторая Корея никого не устраивала в верхах. Нужна была маленькая и убедительная победа.

С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (25.04.2002 22:28:50)
Дата 25.04.2002 22:36:31

А как-же иначе? Каждый мнит себя стратегом...

...как залезет в интернет :-)

>Но для америки это был безусловно выход. Имели бы сейчас "демократический" южный вьетнам, а ля южная корея. НО не сложилось...

А жаль ведь.

>Причем по американской вине. Хотелось БОЛЬШЕГО.

>Вторая Корея никого не устраивала в верхах. Нужна была маленькая и убедительная победа.

Тут надо смотреть, кому в верхах. Генералам и полковникам? Большинству безусловно. Дали поиграться в войнушку...Кеннеди мог бы пойти предложенным путем, но козел Джонсон (чем больше про него читаю, тем больше понимаю насколько отвратительная личность была,) не врубался в реалии. А к тому времени когда пришел Никсон, уже поздно было. Но надо ему в плюсы записать бомбежку Северного Вьетнама, не спасовал.

>С уважением ФВЛ

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (25.04.2002 22:36:31)
Дата 25.04.2002 22:55:03

Да уж плюс... :-((((.

И снова здравствуйте

>Тут надо смотреть, кому в верхах. Генералам и полковникам? Большинству безусловно. Дали поиграться в войнушку...Кеннеди мог бы пойти предложенным путем, но козел Джонсон (чем больше про него читаю, тем больше понимаю насколько отвратительная личность была,) не врубался в реалии. А к тому времени когда пришел Никсон, уже поздно было. Но надо ему в плюсы записать бомбежку Северного Вьетнама, не спасовал.

Плюс пожалуй ТОЛЬКО по сравнению с предыдущими ораторами. Но начинать такое уже ЗНАЯ что все кончено и война проиграно это уже называется убийство с целью сохранить видимость остатков репутации.

С момента начала Массовых, АКТИВНЫХ и ОТКРЫТЫХ боевых действий против Севера карта Южного Вьетнама была бита. Тут уже возмутились сами вьетнамцы независимо от партийности. Так что ВСЯ кровь пролитая после 1971 года была пролита ЗРЯ. Из чистого политиканства.
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (25.04.2002 22:55:03)
Дата 25.04.2002 23:00:17

Ре: Да уж...

>Плюс пожалуй ТОЛЬКО по сравнению с предыдущими ораторами. Но начинать такое уже ЗНАЯ что все кончено и война проиграно это уже называется убийство с целью сохранить видимость остатков репутации.

А пленных обратно как еще получить? И вообще, нормальное средство договорится с несговорчивыми Ханойцами. А то когда воюеш ь на чужой земле и чужой-же кровью (ну, не считая тех Северовьетнамских частей которые незаконно воевали в Южном Вьетнаме,) можно и повыпендриватся, а как на тебя бомбы начинают падать...неприятно как-то.

>С момента начала Массовых, АКТИВНЫХ и ОТКРЫТЫХ боевых действий против Севера карта Южного Вьетнама была бита. Тут уже возмутились сами вьетнамцы независимо от партийности. Так что ВСЯ кровь пролитая после 1971 года была пролита ЗРЯ. Из чистого политиканства.
>С уважением ФВЛ

Не знаю. Если бы Никсон продолжал оказывать массовую помощ оружием Южному Вьетнаму, Северные Вьетнамцы так легко бы не выиграли. А что если после Тета, например, начать наземное наступление против северного Вьетнама?

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (25.04.2002 23:00:17)
Дата 25.04.2002 23:08:15

Амеров туда никто не звал и медом им там никто не мазал...

И снова здравствуйте

>А пленных обратно как еще получить? И вообще, нормальное средство договорится с несговорчивыми Ханойцами. А то когда воюеш ь на чужой земле и чужой-же кровью (ну, не считая тех Северовьетнамских частей которые незаконно воевали в Южном Вьетнаме,) можно и повыпендриватся, а как на тебя бомбы начинают падать...неприятно как-то.

Это очень гнилая амерская отмазка насчет пленных. Найдите статистику возврата амерских пленных по годам и месяцам и убедитесь что отнюдь не от бомбардировок их вьетнамцы возвращать стали. Забота о судьбе пленных это пиар завеса...

>Не знаю. Если бы Никсон продолжал оказывать массовую помощ оружием Южному Вьетнаму, Северные Вьетнамцы так легко бы не выиграли. А что если после Тета, например, начать наземное наступление против северного Вьетнама?

НЕТ после опрделенного момента ЛЮБОЕ КОЛИЧЕСТВО помощи Южному вьетнаму - становилось в конечном итоге помощью Северному. Водораздел как раз "Линенбакер". НЕ БЫЛО южновьетнамского народа и северовьетнамского. БЫЛ ОДИН вьетнамский народ, у которого шла гражданская война. Куда американцы вляпались как какашка в бочку золоторя. После бомбежек Ханоя - это как после нападения Польши в 1920году. Бывшие белые офицеры и им сочуствующие скрипя зубами шли в Красную армию мочить поляков за наглость. Эта акция сама разрушила любые попытки компромисса. ЗАместо амеры - друзья части вьетнамцев - получилось амеры - враги вьетнамского народа. Такая вот глупость. Заместо надежной демаркационной линии и спецопераций - грубая и тупая сила. Которая озлобила всех. Сработали как слоны на выставке фарфора.

>С уважением
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (25.04.2002 23:08:15)
Дата 26.04.2002 00:35:35

Ре: Амеров туда

>Это очень гнилая амерская отмазка насчет пленных. Найдите статистику возврата амерских пленных по годам и месяцам и убедитесь что отнюдь не от бомбардировок их вьетнамцы возвращать стали. Забота о судьбе пленных это пиар завеса...

Ну нет. Раньше пленных выпускали поодиночке, исключительно тех которые рассписывались под С.В.шной пропагандой. Короче, которые пацифистами становились. Основную массу отдали после подписания договора между Ханоем и Вашингтоном. И сами пленные в интервью после репатриации очень положительно отзываются про бомбардировки.

>НЕТ после опрделенного момента ЛЮБОЕ КОЛИЧЕСТВО помощи Южному вьетнаму - становилось в конечном итоге помощью Северному. Водораздел как раз "Линенбакер". НЕ БЫЛО южновьетнамского народа и северовьетнамского. БЫЛ ОДИН вьетнамский народ, у которого шла гражданская война.

О, конечно. Монтаньярдов и прочую рвань мы не считаем. Их огнеметами можно целыми деревнями жечь, никто не пикнет :-/ И вообще, странно получается. Война идет у единного Вьетнамского народа, мы стоим за одной из сторон. Противоположная сторона не только оказывает помощ через границу оружием и инструкторами, она шлет полки и дивизии через границу. А нам нельзя, значит? А если граница-нонсенс, тогда тем более.

>ЗАместо амеры - друзья части вьетнамцев - получилось амеры - враги вьетнамского народа. Такая вот глупость.

Да ладно вам. Те кто так думал, свое мнение окончательно составили скорее в 1966-1969. А вот реакция Южных Вьетнамцев на взрывы на Сайгонских улицах и обстрела рынков 122мм ракетами вам неизвестна? Вообще, социалистическая пропаганда над Вьетнамской войной очень хорошо поработала. Все знают про то как злые амеры напальмом жгли деревни, а про то как коммунисты из огнеметов уничтожали мирное население Хмонговских деревень мало кто говорит. Про Ми Лай всем известно, а про действия которыми Вьет Конг добивался послушности мирных деревень никто не говорит. Фотографию где начальник Сайгонской полиции в Тет расстреливает бедного партизана все видели, а то что партизан только что убил начальницких жену с детьми мало кто знает.

>Заместо надежной демаркационной линии и спецопераций - грубая и тупая сила. Которая озлобила всех. Сработали как слоны на выставке фарфора.

Какая надежная демаркационная линия? На границах с Камбоджей и Лаосом, что-ли? Если возможность такой линии между Россией и Чечней сегодня вызывает сомнения, что тут говорить? Нет, я сомневаюсь что войну можно было выиграть без действий против Северного Вьетнама, вопрос только в том, какую форму они должны были принять.

>С уважением ФВЛ

С уважением