От СОР
К All
Дата 25.04.2002 00:07:06
Рубрики Локальные конфликты;

Во наемник пошел!)))

Египет может подумать о войне с Израилем за 100 миллиардов долларов
Египетский премьер-министр Атеф Ибейд (Atef Ebeid) заявил, что Египет может подумать о войне с Израилем только в том случае, если арабские страны соберут для его страны 100 миллиардов долларов, сообщает Associated Press.
Он подчеркнул, что среди многих причин, по которым такая война невозможна, главной является экономическая.

"Египет может защитить себя, но египетская армия не пересечет границ. Войны не будет", - заявил он, после чего добавил, что если "арабский мир перечислит 100 миллиардов долларов из своих фондов в специальный фонд, и откроет к нему доступ Египта", то все может измениться.

Президент Египта Хосни Мубарак (Hosni Mubarak), в своем обращении к нации назвал действия Израиля на палестинских территориях "варварскими" и подчеркнул, что его страна будет пытаться урегулировать конфликт мирным путем.

В своей 15-минутной речи он призвал египтян проявить "мудрость и разум" и подчеркнул, что Египет будет сотрудничать со всеми "миролюбивыми силами" чтобы добиться "постоянного и всеобьемлющего мира".

От FVL1~01
К СОР (25.04.2002 00:07:06)
Дата 25.04.2002 17:19:35

Что то это мне напомнило разговор

И снова здравствуйте

Макнамары с одним сайгонским полковником. Потлковник узнав что каждый убитый вьетнамец обошелся казне США в 50 с чем то тысяч долларов сказал что если бы такие деньги платили бы за пару отрезанных ушей каждого вьетконговца наличными на месте. То Сайгон победил бы за неделю.

Такой вот грустный анекдот.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (25.04.2002 17:19:35)
Дата 25.04.2002 17:21:19

Да и при здравом размышлении...

И снова здравствуйте

>Макнамары с одним сайгонским полковником. Потлковник узнав что каждый убитый вьетнамец обошелся казне США в 50 с чем то тысяч долларов сказал что если бы такие деньги платили бы за пару отрезанных ушей каждого вьетконговца наличными на месте. То Сайгон победил бы за неделю.

После чего злые как черти "гуки" без ушей но на Т-54 все равно бы прорвались к президентскому дворцу в Сайгоне.


>Такой вот грустный анекдот.


>С уважением ФВЛ
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (25.04.2002 17:21:19)
Дата 25.04.2002 18:57:08

Ре: Да и


>После чего злые как черти "гуки" без ушей но на Т-54 все равно бы прорвались к президентскому дворцу в Сайгоне.

Я вот чем больше читаю про Вьетнамскую войну, тем больше убеждаюсь что лучше всего было бы оставить все как в 1961-1964, ну и добавить авиации, особенно Б-52, и спецназа. См. Контумскую операцию.

>С уважением ФВЛ

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (25.04.2002 18:57:08)
Дата 25.04.2002 22:28:50

Задний ум он силен...

И снова здравствуйте

>Я вот чем больше читаю про Вьетнамскую войну, тем больше убеждаюсь что лучше всего было бы оставить все как в 1961-1964, ну и добавить авиации, особенно Б-52, и спецназа. См. Контумскую операцию.

Но для америки это был безусловно выход. Имели бы сейчас "демократический" южный вьетнам, а ля южная корея. НО не сложилось...
Причем по американской вине. Хотелось БОЛЬШЕГО.

Вторая Корея никого не устраивала в верхах. Нужна была маленькая и убедительная победа.

С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (25.04.2002 22:28:50)
Дата 25.04.2002 22:36:31

А как-же иначе? Каждый мнит себя стратегом...

...как залезет в интернет :-)

>Но для америки это был безусловно выход. Имели бы сейчас "демократический" южный вьетнам, а ля южная корея. НО не сложилось...

А жаль ведь.

>Причем по американской вине. Хотелось БОЛЬШЕГО.

>Вторая Корея никого не устраивала в верхах. Нужна была маленькая и убедительная победа.

Тут надо смотреть, кому в верхах. Генералам и полковникам? Большинству безусловно. Дали поиграться в войнушку...Кеннеди мог бы пойти предложенным путем, но козел Джонсон (чем больше про него читаю, тем больше понимаю насколько отвратительная личность была,) не врубался в реалии. А к тому времени когда пришел Никсон, уже поздно было. Но надо ему в плюсы записать бомбежку Северного Вьетнама, не спасовал.

>С уважением ФВЛ

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (25.04.2002 22:36:31)
Дата 25.04.2002 22:55:03

Да уж плюс... :-((((.

И снова здравствуйте

>Тут надо смотреть, кому в верхах. Генералам и полковникам? Большинству безусловно. Дали поиграться в войнушку...Кеннеди мог бы пойти предложенным путем, но козел Джонсон (чем больше про него читаю, тем больше понимаю насколько отвратительная личность была,) не врубался в реалии. А к тому времени когда пришел Никсон, уже поздно было. Но надо ему в плюсы записать бомбежку Северного Вьетнама, не спасовал.

Плюс пожалуй ТОЛЬКО по сравнению с предыдущими ораторами. Но начинать такое уже ЗНАЯ что все кончено и война проиграно это уже называется убийство с целью сохранить видимость остатков репутации.

С момента начала Массовых, АКТИВНЫХ и ОТКРЫТЫХ боевых действий против Севера карта Южного Вьетнама была бита. Тут уже возмутились сами вьетнамцы независимо от партийности. Так что ВСЯ кровь пролитая после 1971 года была пролита ЗРЯ. Из чистого политиканства.
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (25.04.2002 22:55:03)
Дата 25.04.2002 23:00:17

Ре: Да уж...

>Плюс пожалуй ТОЛЬКО по сравнению с предыдущими ораторами. Но начинать такое уже ЗНАЯ что все кончено и война проиграно это уже называется убийство с целью сохранить видимость остатков репутации.

А пленных обратно как еще получить? И вообще, нормальное средство договорится с несговорчивыми Ханойцами. А то когда воюеш ь на чужой земле и чужой-же кровью (ну, не считая тех Северовьетнамских частей которые незаконно воевали в Южном Вьетнаме,) можно и повыпендриватся, а как на тебя бомбы начинают падать...неприятно как-то.

>С момента начала Массовых, АКТИВНЫХ и ОТКРЫТЫХ боевых действий против Севера карта Южного Вьетнама была бита. Тут уже возмутились сами вьетнамцы независимо от партийности. Так что ВСЯ кровь пролитая после 1971 года была пролита ЗРЯ. Из чистого политиканства.
>С уважением ФВЛ

Не знаю. Если бы Никсон продолжал оказывать массовую помощ оружием Южному Вьетнаму, Северные Вьетнамцы так легко бы не выиграли. А что если после Тета, например, начать наземное наступление против северного Вьетнама?

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (25.04.2002 23:00:17)
Дата 25.04.2002 23:08:15

Амеров туда никто не звал и медом им там никто не мазал...

И снова здравствуйте

>А пленных обратно как еще получить? И вообще, нормальное средство договорится с несговорчивыми Ханойцами. А то когда воюеш ь на чужой земле и чужой-же кровью (ну, не считая тех Северовьетнамских частей которые незаконно воевали в Южном Вьетнаме,) можно и повыпендриватся, а как на тебя бомбы начинают падать...неприятно как-то.

Это очень гнилая амерская отмазка насчет пленных. Найдите статистику возврата амерских пленных по годам и месяцам и убедитесь что отнюдь не от бомбардировок их вьетнамцы возвращать стали. Забота о судьбе пленных это пиар завеса...

>Не знаю. Если бы Никсон продолжал оказывать массовую помощ оружием Южному Вьетнаму, Северные Вьетнамцы так легко бы не выиграли. А что если после Тета, например, начать наземное наступление против северного Вьетнама?

НЕТ после опрделенного момента ЛЮБОЕ КОЛИЧЕСТВО помощи Южному вьетнаму - становилось в конечном итоге помощью Северному. Водораздел как раз "Линенбакер". НЕ БЫЛО южновьетнамского народа и северовьетнамского. БЫЛ ОДИН вьетнамский народ, у которого шла гражданская война. Куда американцы вляпались как какашка в бочку золоторя. После бомбежек Ханоя - это как после нападения Польши в 1920году. Бывшие белые офицеры и им сочуствующие скрипя зубами шли в Красную армию мочить поляков за наглость. Эта акция сама разрушила любые попытки компромисса. ЗАместо амеры - друзья части вьетнамцев - получилось амеры - враги вьетнамского народа. Такая вот глупость. Заместо надежной демаркационной линии и спецопераций - грубая и тупая сила. Которая озлобила всех. Сработали как слоны на выставке фарфора.

>С уважением
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (25.04.2002 23:08:15)
Дата 26.04.2002 00:35:35

Ре: Амеров туда

>Это очень гнилая амерская отмазка насчет пленных. Найдите статистику возврата амерских пленных по годам и месяцам и убедитесь что отнюдь не от бомбардировок их вьетнамцы возвращать стали. Забота о судьбе пленных это пиар завеса...

Ну нет. Раньше пленных выпускали поодиночке, исключительно тех которые рассписывались под С.В.шной пропагандой. Короче, которые пацифистами становились. Основную массу отдали после подписания договора между Ханоем и Вашингтоном. И сами пленные в интервью после репатриации очень положительно отзываются про бомбардировки.

>НЕТ после опрделенного момента ЛЮБОЕ КОЛИЧЕСТВО помощи Южному вьетнаму - становилось в конечном итоге помощью Северному. Водораздел как раз "Линенбакер". НЕ БЫЛО южновьетнамского народа и северовьетнамского. БЫЛ ОДИН вьетнамский народ, у которого шла гражданская война.

О, конечно. Монтаньярдов и прочую рвань мы не считаем. Их огнеметами можно целыми деревнями жечь, никто не пикнет :-/ И вообще, странно получается. Война идет у единного Вьетнамского народа, мы стоим за одной из сторон. Противоположная сторона не только оказывает помощ через границу оружием и инструкторами, она шлет полки и дивизии через границу. А нам нельзя, значит? А если граница-нонсенс, тогда тем более.

>ЗАместо амеры - друзья части вьетнамцев - получилось амеры - враги вьетнамского народа. Такая вот глупость.

Да ладно вам. Те кто так думал, свое мнение окончательно составили скорее в 1966-1969. А вот реакция Южных Вьетнамцев на взрывы на Сайгонских улицах и обстрела рынков 122мм ракетами вам неизвестна? Вообще, социалистическая пропаганда над Вьетнамской войной очень хорошо поработала. Все знают про то как злые амеры напальмом жгли деревни, а про то как коммунисты из огнеметов уничтожали мирное население Хмонговских деревень мало кто говорит. Про Ми Лай всем известно, а про действия которыми Вьет Конг добивался послушности мирных деревень никто не говорит. Фотографию где начальник Сайгонской полиции в Тет расстреливает бедного партизана все видели, а то что партизан только что убил начальницких жену с детьми мало кто знает.

>Заместо надежной демаркационной линии и спецопераций - грубая и тупая сила. Которая озлобила всех. Сработали как слоны на выставке фарфора.

Какая надежная демаркационная линия? На границах с Камбоджей и Лаосом, что-ли? Если возможность такой линии между Россией и Чечней сегодня вызывает сомнения, что тут говорить? Нет, я сомневаюсь что войну можно было выиграть без действий против Северного Вьетнама, вопрос только в том, какую форму они должны были принять.

>С уважением ФВЛ

С уважением
От Rash
К СОР (25.04.2002 00:07:06)
Дата 25.04.2002 11:38:47

Интересно, а во что встают Израилю нынешние операции ?

Когда смотришь на эти ввод/выводы танков ...
От Владимир Несамарский
К Rash (25.04.2002 11:38:47)
Дата 25.04.2002 11:48:26

Не то, чтобы ответ, но вот такая информация от Би-Би-Си через РБК

Приветствую

Министр финансов Израиля представил программу покрытия дефицита бюджета, вызванного проведением военных операций.


РБК. 25.04.2002, Тель-Авив 09:27:13. Министр финансов Израиля Сильван Шалом представил в кнессете программу чрезвычайных экономических мер, направленных на финансирование дефицита бюджета, возникшего в результате проведения военных операций на Западном берегу реки Иордан. В частности, министр предлагает повысить некоторые налоги, в том числе новый налог на доходы от капитала. Новые меры предусматривают увеличение на 1% налога на добавленную стоимость, сокращение зарплат государственных служащих, в том числе членов кнессета и министров, а также сокращение социальных пособий. Сообщение о предполагаемых мерах вызвало падение курсов акций на биржевых рынках в Израиле, отмечает BBC.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Stalker
К Владимир Несамарский (25.04.2002 11:48:26)
Дата 25.04.2002 23:33:30

Эта мера уже несколько недель обсуждалась

Здравствуйте

>Приветствую

>Министр финансов Израиля представил программу покрытия дефицита бюджета, вызванного проведением военных операций.


> РБК. 25.04.2002, Тель-Авив 09:27:13. Министр финансов Израиля Сильван Шалом представил в кнессете программу чрезвычайных экономических мер, направленных на финансирование дефицита бюджета, возникшего в результате проведения военных операций на Западном берегу реки Иордан. В частности, министр предлагает повысить некоторые налоги, в том числе новый налог на доходы от капитала. Новые меры предусматривают увеличение на 1% налога на добавленную стоимость, сокращение зарплат государственных служащих, в том числе членов кнессета и министров, а также сокращение социальных пособий. Сообщение о предполагаемых мерах вызвало падение курсов акций на биржевых рынках в Израиле, отмечает BBC.


Подорожали сигареты, горючее, НДС поднялся до 18%, хотят льготы многодетным семьям только служившим в армии давать (Хайнлайн - ау). Самое интересное, что народ тихо вздыхает, но не топорщится. Война денег стоит, однако.

Как в одной русской передаче на ТВ было - "А вам слабо?":)


>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением
От Михаил Лукин
К СОР (25.04.2002 00:07:06)
Дата 25.04.2002 00:10:52

За такие деньги мы Израль за неделю разгромим :-))

Может, подрядиться? Опять же пленных полно будет, они трудолюбивые... Захваченные территории -- под курорты пустим. И решим экономические проблемы... США кредит дадим на развитие... :-)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От NetReader
К Михаил Лукин (25.04.2002 00:10:52)
Дата 26.04.2002 00:10:56

За такие деньги Израиль сначала сдастся сам... :)

...а на следующий день прикупит все, что нужно, "от Нила до Ефрата"... :)
От Исаев Алексей
К Михаил Лукин (25.04.2002 00:10:52)
Дата 25.04.2002 09:53:20

МБР с БЧ обычным ВВ? (-)
От СОР
К Михаил Лукин (25.04.2002 00:10:52)
Дата 25.04.2002 02:28:58

Исключительно с помощью буржуазных изданий :-)) (-)
От Михаил Лукин
К СОР (25.04.2002 02:28:58)
Дата 25.04.2002 14:11:06

А Вы не смейтесь, это страшная сила (+)

Знаете, какие письма нам из Израиля последнюю неделю приходят? Просто с пеной у рта. Пишут, "убить ваших корреспондентов, четвертовать и повесить".
Раз так задели совершенно нейтральные заметки, что же будет, когда мы со всей силой развернемся? :-))))
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Владимир Несамарский
К Михаил Лукин (25.04.2002 14:11:06)
Дата 25.04.2002 17:06:55

Вы изрядно меня удивили

Приветствую

>Знаете, какие письма нам из Израиля последнюю неделю приходят? Просто с пеной у рта. Пишут, "убить ваших корреспондентов, четвертовать и повесить".
>Раз так задели совершенно нейтральные заметки, что же будет, когда мы со всей силой развернемся? :-))))

В самом деле, произраильскими материалы Коммерсанта не назовешь, вы и не пропалестинские. На мой взгляд, очень нейтрально работает ваша газета по данному вопросу - тот же Los Angeles Times регулярно, к примеру, палестинские агитматериалы тискает. Им тоже угрожают, интересно?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Михаил Лукин
К Владимир Несамарский (25.04.2002 17:06:55)
Дата 25.04.2002 17:12:40

А я сам-то как удивился?

>В самом деле, произраильскими материалы Коммерсанта не назовешь, вы и не пропалестинские. На мой взгляд, очень нейтрально работает ваша газета по данному вопросу

Спасибо на добром слове.

>- тот же Los Angeles Times регулярно, к примеру, палестинские агитматериалы тискает. Им тоже угрожают, интересно?
Не знаю. Но вот отрывки из полученных моей сотрудницей (отвечающей за сайт) писем:

"Until I rad the article that was published at http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?ph=1&mid=2461190 I thought that Russian journalist are smart, liberal, telling the truth, but you are fucking liars!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Would u like to know what the truth is???????"

и другое
"jalko, chto vashih korrespondentov ne pristrelili na territoriyah!"

Вояки, блин. Небось сидят в теплом джакузи и мечтают всех убить. А пулемет по телевизору видели...

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От СОР
К Михаил Лукин (25.04.2002 14:11:06)
Дата 25.04.2002 16:22:14

А почему буржуазные издания молчат?


>Знаете, какие письма нам из Израиля последнюю неделю приходят? Просто с пеной у рта. Пишут, "убить ваших корреспондентов, четвертовать и повесить".
>Раз так задели совершенно нейтральные заметки, что же будет, когда мы со всей силой развернемся? :-))))


Эти призывы не должны оставаться без ответа.
От Михаил Лукин
К СОР (25.04.2002 16:22:14)
Дата 25.04.2002 17:09:54

Все сумасшедшим все равно не ответишь... (-)
От Cliver
К Михаил Лукин (25.04.2002 00:10:52)
Дата 25.04.2002 00:50:52

Хм? Может скинем миллиардиков 15?

День добре!

А на 50 наймем корейцев по 10$ за штуку, что бы пробежали и ногами им землю вытоптали да море красное вылакали. Тогда и воевать не надо - сами помрут....
От Kadet
К Cliver (25.04.2002 00:50:52)
Дата 25.04.2002 00:54:34

Ре: Хм? Может...


>День добре!

>А на 50 наймем корейцев по 10$ за штуку, что бы пробежали и ногами им землю вытоптали да море красное вылакали. Тогда и воевать не надо - сами помрут....

Корейцам такие тактики и в 1950 против Американцев не помогали, а уж теперь против Израильтян...не :-)
От Валерий Мухин
К Михаил Лукин (25.04.2002 00:10:52)
Дата 25.04.2002 00:21:08

А какая расходная часть проекта? (-)
От Михаил Лукин
К Валерий Мухин (25.04.2002 00:21:08)
Дата 25.04.2002 14:08:19

Да все просто (+)

20 млрд даем зраилю в "откат" ("Арабы, что не стреляете" -- "Патроны кончились" -- "Хотите, продадим"). Они сдаются. Дальше вводим пару бригад МП, объявляем Израиль 90-м регионом России.
И тут же кровавая акция насилия израильской военщины против мирных палестинцев превращается в антитеррористическую операцию по подавлению палестинских сепаратистов-ваххабитов. Поскольку гор там нету и тепло, раскатаем мы их быстро -- чай, не чечены. Это еще пару миллиардов
Ну и на обучение аборигенов :-)) русскому языку и условиям жизни в цивилизованном российской обществе сколько-то придется потратить...

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От ZLO
К Валерий Мухин (25.04.2002 00:21:08)
Дата 25.04.2002 00:42:00

"По пятерке на лицо" (с) :-)) (-)