От Alpaka
К Alpaka
Дата 16.10.2015 18:35:56
Рубрики WWII;

то ли не читается что написано,

то ли я написал непонятно.
Я хочу подчеркнуть, что вопрос не про "поиграть или даже выиграть за немцев". Кажется, очевидно, что совокупный
ВВП союзников гарантирует победу в тотальной войне про любом раскладе, в 45 или в 49.
Вопрос не про "надо было лучше напасть на Гибралтар/Англию/Персию вместо СССР" или даже "отстранить выскочку Гитлера".
Предполагается, что реальность такая же.

Вопрос был про технические и тактические просчеты, которые были очевидны в момент их совершения,
и которые были не прикрыты "туманом войны". Поетому я и предложил провал немцев с Энигмой. Именно
поэтому я даже не обсуждаю предложения "надо было бросить все силы в создание ядерного оружия", во первых, это дорогие и длительные исследования с непонятным результатом, во вторых, Германия максимум бы потянула пару бомб, и ей от этого только хуже стало.

Чтобы привести аналогии с современностью, например:
как не надо было Штатам лезть в Ирак и Афган в 2003-уже в 2003 была куча критиков, а сейчас уже большинство считает это ошибкой.

Алпака
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (16.10.2015 18:35:56)
Дата 19.10.2015 11:26:42

Re: то ли...


>Вопрос был про технические и тактические просчеты, которые были очевидны в момент их совершения,
>и которые были не прикрыты "туманом войны".

И что "перевод промышлености на военные рельсы в 41-м, а не в 43-м" был очевиден? А как это выглядит технически (ну кроме того, что Геббельс выступил по радио)?

Реально в Германии с 1938-39 гг предпринимались меры (разной степени успешности) по наращиванию выпуска военной продукции. Очень многое упиралось не в производственые мощности - а в сырье и трудовые ресурсы.
И, в конечном счете, к 1943 году эти мероприятия дали зримый эффект.

Если в экономике и стоило что очевидное сделать - то попытаться сформироваьт своего рода "единое экономическое пространство" - по обмену технологиями с союзниками, кооперации и разделению труда.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (19.10.2015 11:26:42)
Дата 19.10.2015 14:13:46

Re: то ли...


>>Вопрос был про технические и тактические просчеты, которые были очевидны в момент их совершения,
>>и которые были не прикрыты "туманом войны".
>
>И что "перевод промышлености на военные рельсы в 41-м, а не в 43-м" был очевиден? А как это выглядит технически (ну кроме того, что Геббельс выступил по радио)?

>Реально в Германии с 1938-39 гг предпринимались меры (разной степени успешности) по наращиванию выпуска военной продукции. Очень многое упиралось не в производственые мощности - а в сырье и трудовые ресурсы.

И деньги. Они ж, всё-таки, капиталисты.

>И, в конечном счете, к 1943 году эти мероприятия дали зримый эффект.

Сравнение реальных показателей 1940 и 43 это уже не "в 2-3 раза", это уже гораздо больше.

>Если в экономике и стоило что очевидное сделать - то попытаться сформироваьт своего рода "единое экономическое пространство" - по обмену технологиями с союзниками, кооперации и разделению труда.

Угу - хотя бы на уровне деталей и агрегатов, а не конечных сложных.
Всегда были интересно, как реально работала на Рейх мощная французская промышленность. Массово французских грузовиков (кроме трофейных 40-го) в Вермахте как-то не наблюдается...
От Андю
К Рядовой-К (19.10.2015 14:13:46)
Дата 19.10.2015 14:39:42

Ре: то ли...

Здравствуйте,

>Всегда были интересно, как реально работала на Рейх мощная французская промышленность. Массово французских грузовиков (кроме трофейных 40-го) в Вермахте как-то не наблюдается...

В 1945 году экспертный доклад Кожоля, написанный на основе документации CОА, уже самой по себе внимательно отредактированной лидерами данного учреждения, гласил: [...] Организационный Комитет по Автомобилестроению поставил немцам во время оккупации 117 512 автомобилей, на сумму 16 778 598 000 франков или 85% от общего объема производства ". Остальные 15% имели тот же пункт назначения: "Из 20 776 автомобилей, поставленных французскому гражданскому сектору, определённое число было просто реквизировано немцами, другие же были приобретены компаниями, которым они были необходимы для того, чтобы работать на оккупанта". Помимо автомобилей производились "запасные частей для танков и [проч.], на сумму, по крайней мере, в 358 197 814 франков".

Всего хорошего, Андрей.
От Рядовой-К
К Андю (19.10.2015 14:39:42)
Дата 21.10.2015 14:32:14

120 тыс. авто за 5 лет не так уж и много, но весьма существено. Спасибо (-)
От Андю
К Рядовой-К (21.10.2015 14:32:14)
Дата 21.10.2015 15:44:17

Я забыл добавить, что это только по "Рено". (-)
От ZaReznik
К Alpaka (16.10.2015 18:35:56)
Дата 16.10.2015 20:11:14

Тогда надо не с британцами заигрывать, а с американцами ...

... сильно-сильно замириться под флагом демонтажа британской и французской колониальных систем.
От Рядовой-К
К ZaReznik (16.10.2015 20:11:14)
Дата 17.10.2015 20:50:41

Это невозможно (-)
От Fraben
К ZaReznik (16.10.2015 20:11:14)
Дата 16.10.2015 21:35:55

Точнее наверно с евреями не надо было ссориться

Тогда вроде очевидно и на чьей стороне оказалась бы Америка, и еще более очевидно где бомба появилась бы.