От Marat
К Валерий Мухин
Дата 24.04.2002 19:31:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

если мне "не изменяет память", то

Здравствуйте!

>А обладает ли НАТО достаточными сухопутными силами у нас на границе

...Россия с НАТО пока не граничит, акромя Кенигсберга, тьфу Калиниграда :)

>для осуществления вторжения в Россию? Или же им придется как во время "Бури в пустыне" несколько месяцев подтаскивать танки из-за океана?

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
C уважением, Марат
От Валерий Мухин
К Marat (24.04.2002 19:31:27)
Дата 25.04.2002 00:57:14

Не думаю что у НАТО будут проблемы с прохождением "буфера" (-)
От Marat
К Валерий Мухин (25.04.2002 00:57:14)
Дата 25.04.2002 09:29:59

например?

Здравствуйте!

во-1 насчет буфера - он таки разный - Прибалтика от Украины и от Белоруссии в этом вопросе будет сильно отличаться

во-2 - что значит не будет проблем?
"Купят" проход через Украину? Или просто перед фактом поставят?

И то и другое в отношении РБ менее вероятно (это если мягко сказать)

Позиция прибалтов тоже не очевидна (с одной стороны хотелось бы дать проход, с другой стороны возникает опасность получить в ответ за это от России - так что нейтралитет для них имхо был бы предпочтительней)

Или я чего-то не так Вас понял?

в-3 сам факт наличия буфера и необходимость для НАТО его прохождения и ведения разговоров для этого - это большое резервное время для РФ, что большой плюс для России и в этом случае у НАТО может и не хватить достаточных сухопутных сил (в РФ мобилизация полным ходом :))

C уважением, Марат
От Валерий Мухин
К Marat (25.04.2002 09:29:59)
Дата 25.04.2002 11:32:38

Re: например?

>во-1 насчет буфера - он таки разный - Прибалтика от Украины и от Белоруссии в этом вопросе будет сильно отличаться
>И то и другое в отношении РБ менее вероятно (это если мягко сказать)

Белорусия не буфер. Белорусия часть общего союзного государства. Вхожение войск НАТО на территорию Белорусии означает автоматически вхождение в войну России.

>во-2 - что значит не будет проблем?
>"Купят" проход через Украину? Или просто перед фактом поставят?

Поставять перед фактом. Не думаю, что Украина устроит войну из-за России.

>Позиция прибалтов тоже не очевидна (с одной стороны хотелось бы дать проход, с другой стороны возникает опасность получить в ответ за это от России - так что нейтралитет для них имхо был бы предпочтительней)
>Или я чего-то не так Вас понял?

А какая альтернатива у "буфера" перед лицом ультиматома НАТО? Бросить свои войска в бой для того, что бы прикрыть Россию?

>в-3 сам факт наличия буфера и необходимость для НАТО его прохождения и ведения разговоров для этого - это большое резервное время для РФ, что большой плюс для России и в этом случае у НАТО может и не хватить достаточных сухопутных сил (в РФ мобилизация полным ходом :))

О том и вопрос.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Т.
К Валерий Мухин (25.04.2002 11:32:38)
Дата 26.04.2002 00:28:04

На счет Украины... (+)

Доброе время суток

>>"Купят" проход через Украину? Или просто перед фактом поставят?
>Поставять перед фактом. Не думаю, что Украина устроит войну из-за России.

...сомневаюсь.
Ведь в этом случае удар по ее территории неизбежен :o((

С уважением, Василий Т.
От Kron
К Василий Т. (26.04.2002 00:28:04)
Дата 26.04.2002 01:13:44

Re: На счет

>Ведь в этом случае удар по ее территории неизбежен :o((

Это почему так? ЗА ЧТО??? :-)
От Василий Т.
К Kron (26.04.2002 01:13:44)
Дата 26.04.2002 01:39:18

Re: На счет

Доброе время суток

>>Ведь в этом случае удар по ее территории неизбежен :o((
>Это почему так? ЗА ЧТО??? :-)

А как Вы себе представляете - "проход через Украину", не оставляя за собой инфраструктуры (развитой или нет - дело десятое) и вспомагательных подразделений?

Или все потребности войск будут обеспечиваться с территории Польши (например)?

С уважением, Василий Т.
От Kron
К Василий Т. (26.04.2002 01:39:18)
Дата 26.04.2002 01:47:37

Re: На согласный я


>Доброе время суток

>>>Ведь в этом случае удар по ее территории неизбежен :o((
>>Это почему так? ЗА ЧТО??? :-)
>
>А как Вы себе представляете - "проход через Украину", не оставляя за собой инфраструктуры (развитой или нет - дело десятое) и вспомагательных подразделений?

>Или все потребности войск будут обеспечиваться с территории Польши (например)?

Так что, по вспомогательным подразделениям и неразвитой инфраструктуре ядрёной бомбой кидаться? Не надо, не надо. Бомбы надо закидывать в западную часть Европы, иначе толку не будет.
От Василий Т.
К Kron (26.04.2002 01:47:37)
Дата 26.04.2002 03:29:13

ЯдрЁной?.. (+)

Доброе время суток

>>Или все потребности войск будут обеспечиваться с территории Польши (например)?
>Так что, по вспомогательным подразделениям и неразвитой инфраструктуре ядрёной бомбой кидаться?

Зачем? Как на меня, то и простых бомб достаточно.
Ведь кидать будут по площадям, а не "точечно". :O((

С уважением, Василий Т.
От Kron
К Василий Т. (26.04.2002 03:29:13)
Дата 26.04.2002 11:01:58

Re: И что же,

Вы считаете, что из-за этого Украина будет воевать против НАТО? Типа русские бомбы на голову мы не хотим, а натовские, так и быть, за северного брата потерпим?
От Vatson
К Kron (26.04.2002 11:01:58)
Дата 26.04.2002 11:35:00

Наты приходят и уходят, а соседи остаются

Ассалям вашему дому!
Им с нами еще жить. Есть смысл чубчик взъерошить, прежде чем в объятья варяга бросаться
Будьте здоровы!
От Kron
К Vatson (26.04.2002 11:35:00)
Дата 26.04.2002 13:14:30

Re: Наты приходят...

Да, конечно. Но, во-первых, НАТО для Украины тоже соседи. С ними тоже ещё потом как-то жить надо.
А во-вторых, история неоднократно показывала, что некоторые соседи приходят и подолгу не уходят ;-)
Так что я однозначно правильной позиции в поддержке одной из сторон в случае конфликта не вижу.
Это, конечно, ежли не учитывать то обстоятельство, что украинская экономика с российской всё же больше связана, чем с европейскими. Но эта связь со временем может, скажем так, претерпевать некоторые изменения...
От Дмитрий Адров
К Валерий Мухин (25.04.2002 11:32:38)
Дата 25.04.2002 16:52:41

Re: например?

Здравия желаю!

>>в-3 сам факт наличия буфера и необходимость для НАТО его прохождения и ведения разговоров для этого - это большое резервное время для РФ, что большой плюс для России и в этом случае у НАТО может и не хватить достаточных сухопутных сил (в РФ мобилизация полным ходом :))
>
>О том и вопрос.

Про мобилизацию в России и ея результаты давайте подискутируем?

Дмитрий Адров
От Тов.Рю
К Валерий Мухин (25.04.2002 11:32:38)
Дата 25.04.2002 14:22:17

Вероятно, первый этап...

>Белорусия не буфер. Белорусия часть общего союзного государства. Вхожение войск НАТО на территорию Белорусии означает автоматически вхождение в войну России.

...это смена руководства Беларуси на более лояльное. К НАТО.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением
От А.Никольский
К Marat (25.04.2002 09:29:59)
Дата 25.04.2002 10:22:27

Вы же чистую альтернативку строите

конечно, более правдоподобную чем Клэнси, но все равно такую же вероятную.
НАТО, как выяснилось, больной организм.Сейчас вся структура безопасности будет перестраиваться.
С уважением, А.Никольский
От Marat
К А.Никольский (25.04.2002 10:22:27)
Дата 25.04.2002 11:37:02

протестую! :))

Приветствую Алексей!

>конечно, более правдоподобную чем Клэнси, но все равно такую же вероятную.

альтернативка - это альтернативная история к уже свершившейся истории :)) то есть сценарий отличный от прошлого
в данном случае это вероятное будущее :))

>НАТО, как выяснилось, больной организм.

так как "выяснилось", что страшный противник исчез, нового сравнимого по мощи пока найти не могут - как найдется все обратно "выздоровится"

>Сейчас вся структура безопасности будет перестраиваться.

Так в каком качестве и в каком виде в эту структуру может встроиться Россия?
И что будет с буфером?

>С уважением, А.Никольский

C уважением, Марат
От А.Никольский
К Marat (25.04.2002 11:37:02)
Дата 25.04.2002 12:24:56

Это именно альтернативка, а ситуация у России с США сейчас такая

Добрый день, уважаемый Марат!
НАТО уже порченая структура, так что вы строите именно альтернативку, того же типа, как если б сейчас кто-нибудь написал про мир в 2020 г с учетом того, что победил третий рейх.
Мне кажется, что сейчас ситуация сложилась такая. НАТО, несмотря на то что оно тщательно зализало анус американцам после подрыва небоскребов, так и не использована США в своих жизненно важных военных целях, что означает сильное падение роли этой организации. Мне кажется, что сейчас США строят свою политику так - есть верный саттелит номер 1, Великобритания (по сути, 51 штат), есть американские минетчики второго порядка - Германия, Япония, Корея, Израиль, Италия, Турция, Франция и есть уж совсем чмошные американские "союзники" - Россия, Пакистан, Египет, Саудия, тот же Узбекистан сейчас, которые, тем не менее, куда ценнее для США, чем какие нибудь новые члены НАТО Венгрия или Эстония. Это не значит, что НАТо распустят - нет, но его реальная роль постепенно будет все более и более символической. Цель миролюбивой внешней политики В.В.Путина - перевести Росию из третьего во второй разряд.
С уважением, А.Никольский
От Marat
К Marat (24.04.2002 19:31:27)
Дата 24.04.2002 19:37:23

по существу же ...

Здравствуйте!

>Здравствуйте!

>>А обладает ли НАТО достаточными сухопутными силами у нас на границе
>
>...Россия с НАТО пока не граничит, акромя Кенигсберга, тьфу Калиниграда :)

>>для осуществления вторжения в Россию? Или же им придется как во время "Бури в пустыне" несколько месяцев подтаскивать танки из-за океана?

...надо смотреть какой будет сценарий "нападения" с участием каких стран, то есть если европейские воздержатся, то амерам видимо подтаскивать из-за океана, а ежели все НАТОвские сразу //или же хотяб только крупные европейские, Штаты плюс новички /Чехия, Польша, Венгрия/, пусть Украина нейтралитет/, то имхо хватит с головой

C уважением, Марат
От Агент
К Marat (24.04.2002 19:31:27)
Дата 24.04.2002 19:36:46

Изменяет


>Здравствуйте!

>>А обладает ли НАТО достаточными сухопутными силами у нас на границе
>
>...Россия с НАТО пока не граничит, акромя Кенигсберга, тьфу Калиниграда :)

Россия граничит с НАТО на Крайнем Севере вдоль русско-норвежской границы.
От Marat
К Агент (24.04.2002 19:36:46)
Дата 24.04.2002 19:40:20

смайлик бы хоть поставил :))

Здравствуйте!

>>...Россия с НАТО пока не граничит, акромя Кенигсберга, тьфу Калиниграда :)
>
>Россия граничит с НАТО на Крайнем Севере вдоль русско-норвежской границы.

...представь себе - танковую армаду через всю Норвегию переть и сквозь тонкий перешеек атаковать :)

C уважением, Марат
От И. Кошкин
К Marat (24.04.2002 19:40:20)
Дата 24.04.2002 20:34:56

Там "угрюмый танк не проползет"(с))))) (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (24.04.2002 20:34:56)
Дата 24.04.2002 21:55:31

Он там проедет.

По крайней мере 3 дороги есть.
От И. Кошкин
К Мелхиседек (24.04.2002 21:55:31)
Дата 24.04.2002 21:59:29

Ага-ага. По автострадам))) Эти автострады закупорит ьничем нельзя))) (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (24.04.2002 21:59:29)
Дата 24.04.2002 22:18:03

Зачем?

Два аккуратных "ядрена взрыва" и кусочек Норвегии до шведской границы оплзнем в море...
От Агент
К Marat (24.04.2002 19:40:20)
Дата 24.04.2002 20:09:17

Впрочем перед началом войны наверное Финляндию в НАТО примут :-))) (-)
От SVAN
К Агент (24.04.2002 20:09:17)
Дата 24.04.2002 20:29:55

Вот уж кто не будет с нами воевать точно


Вот уж кто не будет с нами воевать точно, так это Финляндия. Навоевались по уши, причём, в отличие от многих, действительно на грани северного зверька (с). С русскими финны воевать не захотят, даже если им за это отдадут всю Карелию и Ленобласть в придачу.

СВАН
От negeral
К SVAN (24.04.2002 20:29:55)
Дата 24.04.2002 21:27:20

На сей счёт казус по финнам был.

Оне в городе Китте пушку у музея посавили. Старенькая трёхдюймовка - ну экспонат, короче, с перво-мирово-военных времён орудие. И вот под утро один из горячих финских парней, вооружившись компасом, выяснил, что пушка направлена в сторну России, а до границы там километров 20. Утром в газетах скандал и к вечеру пушку на 180 разворачивают - страшно не хотят воевать финны - ни с кем, тем более с нашими, а наших любят особенно Александра 3, который издал указ чтобы финнов в армию не призывать.
От VVVIva
К negeral (24.04.2002 21:27:20)
Дата 25.04.2002 02:03:12

Re: На сей...


>Оне в городе Китте пушку у музея посавили. Старенькая трёхдюймовка - ну экспонат, короче, с перво-мирово-военных времён орудие. И вот под утро один из горячих финских парней, вооружившись компасом, выяснил, что пушка направлена в сторну России, а до границы там километров 20. Утром в газетах скандал и к вечеру пушку на 180 разворачивают - страшно не хотят воевать финны - ни с кем, тем более с нашими, а наших любят особенно Александра 3, который издал указ чтобы финнов в армию не призывать.


Мне как то другую тройку самых любимых русских называли: Александр Первый, Ленин и Синебрюхов ( от которого пиво Koff).
От negeral
К VVVIva (25.04.2002 02:03:12)
Дата 25.04.2002 11:26:47

Мне к перечисленным ещё и Высоцкого добавляли

Но от армии избавил Александр 3 и за это ему от финнов наиболее глубокое мерси (или китос).
От SVAN
К negeral (24.04.2002 21:27:20)
Дата 24.04.2002 21:45:43

Тем более у них отношение мужчин к женщинам дееспособного возраста = 10:1

Как и в Литве. Почему - хрен его знает.
Была реклама "Люфтганзы" - "Мне билет в Хельсинки, в одну сторону". :)

А мне жена сказала, что я в Литву не поеду. :)

СВАН
От ZULU
К SVAN (24.04.2002 21:45:43)
Дата 25.04.2002 22:52:46

Не все так прекрасно ;-)))

Привет всем

>Как и в Литве. Почему - хрен его знает.

Демографической статистики на данный момент под рукой нету, однако насколько помню, женщин действительно несколько больше, но отнюдь не в таком прекрасном для неженатых мужшчин количестве ;-)))

С другой стороны, даже для такоко внешне весьма непритягательного типа, как я (37 лет, лысоват и давно не образец стройности), "сьемка" дамы 20-30 лет отроду зайдя вечерком в кабак не представляет проблемы ;-))))))))).

>А мне жена сказала, что я в Литву не поеду. :)

Гы гы - а у нас - наоборот - жены бояться отпускать мужей в Россию ;-))))


С уважением
ЗУЛУ
От SVAN
К SVAN (24.04.2002 21:45:43)
Дата 24.04.2002 21:46:52

В смысле, 10 девушек на 1 мужчину в рамках, кажется 18-45 лет.

А в Японии, говорят сильный перекос в сторону мужчин. Это правда?

СВАН
От Vasiliy
К SVAN (24.04.2002 21:46:52)
Дата 25.04.2002 17:31:36

Да ну, а мужиков они пропили что ли? (-)
От negeral
К Vasiliy (25.04.2002 17:31:36)
Дата 25.04.2002 19:02:10

У них полный апс с демографией

Нация в основном больная и вымирающая. Они для освежения крови цыган пригласили (их там чипси называют) цыгане приехали, но с финнами размножаться не стали живут колониями и промышляют тем же чемс и у нас, только вот избавиться от них финское правительство теперь не может. А потом, откуда там приплоду взяться - девки, блин, я столько не выпью.
От Андю
К negeral (25.04.2002 19:02:10)
Дата 25.04.2002 20:53:50

Да-аа... Видел я тут по ящику команду финских фигуристок... Чур меня, чур... :)) (-)
От Vasiliy
К negeral (25.04.2002 19:02:10)
Дата 25.04.2002 19:31:07

Re: У них...

Здрасьте!

>Нация в основном больная и вымирающая. Они для освежения крови цыган пригласили (их там чипси называют) цыгане приехали, но с финнами размножаться не стали живут колониями и промышляют тем же чемс и у нас, только вот избавиться от них финское правительство теперь не может. А потом, откуда там приплоду взяться - девки, блин, я столько не выпью.

Я тоже:))))
Картинка из кино "За спичками".
Vasiliy
От Vasiliy
К negeral (25.04.2002 19:02:10)
Дата 25.04.2002 19:22:46

Ой, оффтоп вспомнил:)))

Здрасьте!
>Нация в основном больная и вымирающая. Они для освежения крови цыган пригласили (их там чипси называют) цыгане приехали, но с финнами размножаться не стали живут колониями и промышляют тем же чемс и у нас, только вот избавиться от них финское правительство теперь не может. А потом, откуда там приплоду взяться - девки, блин, я столько не выпью.
Есть такой фильм замечательный, "За спичками" (кстати его вчера показывали). Снятый с участием фиников и о финнах.
Так вот там куча финских мужиков погрузилась на самый большой параход и поехали в Америку за женами. Но только вышел в море, как махнул кормой как кобыла хвостом и никто не выплыл...Правда, это все сплетней оказалось;)
А ведь по фильму с женихами там и тогда туго было. Правда тоглько с "женихами высшего сорта". (с) Тахво Кенонен;)
Vasiliy
От Никита
К negeral (25.04.2002 19:02:10)
Дата 25.04.2002 19:08:34

Плюс проблемы со строгим законодательством по "сексуальному преследованию" (-)
От Marat
К Агент (24.04.2002 20:09:17)
Дата 24.04.2002 20:29:42

лучше уж Прибалтику и ... Украину :)) (-)
От slt
К Marat (24.04.2002 20:29:42)
Дата 25.04.2002 12:11:59

Ре: лучше уж...


Осенью примут
От Тов.Рю
К Агент (24.04.2002 19:36:46)
Дата 24.04.2002 19:38:14

Просто все - начиная с Валерия - привычно включают в состав России Беларусь (-)