От realswat
К SSC
Дата 12.10.2015 20:34:50
Рубрики WWI; Современность; Флот;

Имеет!

>Здравствуйте!

>>1. На мой взгляд, действия ЧФ в ПМВ - наиболее удачный пример работы российского флота в войне в эпоху "брони и пара"
>
>Эти удачные действия не оказали практически никакого влияния на общий исход войны и судьбу РИ, ч.с.х.

Таковыми можно объявить любые действия любого вида ВС в любой проигранной войне.


>И здесь весьма характерно - эти действия опять же не имели никакой стратегической выгоды для страны, но по факту привели к втягиванию РИ в то, что можно назвать современным термином "supply side war" - когда война возникает не как следствие столкновения политических интересов с какой-то стратегической перспективой, а как следствие наличия невостребованных военных ресурсов - со стороны РИ таким ресурсом как раз и выступил флот в 1890е (после чего события покатились снежным комом).

Чтоб не повторяться - свою кочку видения я насыпал сравнительно недавно

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2723/2723241.htm


>Повод для размышления на самом деле один: почему флот РИ/СССР (а теперь и видимо РФ) стабильно поглощает ресурсы но в случае войны постоянно выполняет функцию "не пришей кобыле хвост?" Хотя, несмотря на "континентальность" РИ/СССР/РФ, на приморских флангах у флота вполне наличествуют задачи и потенцила внести существенный вклад в дело войны. Но постоянно не удаётся.

Ну, если отбрасывать примеры внесения существенного вклада в ход борьбы на приморских фронтах, то можно прийти к таким глобальным и, не побоюсь этого слова, проклятым вопросам.

От SSC
К realswat (12.10.2015 20:34:50)
Дата 13.10.2015 15:43:16

Re: Имеет!

Здравствуйте!
>
>>>1. На мой взгляд, действия ЧФ в ПМВ - наиболее удачный пример работы российского флота в войне в эпоху "брони и пара"
>>
>>Эти удачные действия не оказали практически никакого влияния на общий исход войны и судьбу РИ, ч.с.х.
>
>Таковыми можно объявить любые действия любого вида ВС в любой проигранной войне.

Во-первых, нет, во-вторых ПМВ РИ не проиграла, а выиграла, но в силу внутренних проблем сама лишила себя статуса победителя.

>>И здесь весьма характерно - эти действия опять же не имели никакой стратегической выгоды для страны, но по факту привели к втягиванию РИ в то, что можно назвать современным термином "supply side war" - когда война возникает не как следствие столкновения политических интересов с какой-то стратегической перспективой, а как следствие наличия невостребованных военных ресурсов - со стороны РИ таким ресурсом как раз и выступил флот в 1890е (после чего события покатились снежным комом).
>
>Чтоб не повторяться - свою кочку видения я насыпал сравнительно недавно
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2723/2723241.htm

Ваша точка зрения сильно отличается от моей.

>>Повод для размышления на самом деле один: почему флот РИ/СССР (а теперь и видимо РФ) стабильно поглощает ресурсы но в случае войны постоянно выполняет функцию "не пришей кобыле хвост?" Хотя, несмотря на "континентальность" РИ/СССР/РФ, на приморских флангах у флота вполне наличествуют задачи и потенцила внести существенный вклад в дело войны. Но постоянно не удаётся.
>
>Ну, если отбрасывать примеры внесения существенного вклада в ход борьбы на приморских фронтах, то можно прийти к таким глобальным и, не побоюсь этого слова, проклятым вопросам.

А не нужно отбрасывать, тогда и многие вопросы отпадут.

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (13.10.2015 15:43:16)
Дата 13.10.2015 23:04:31

Re: Имеет!

>А не нужно отбрасывать, тогда и многие вопросы отпадут.

Так я и не отбрасываю. Более того - разбираю вполне конкретный реал, а не заведомо бесперспективные альтернативы. Хотя чисто для развлечения про них тоже можно побеседовать. И для начала неплохо бы выяснить:
1. Размер турецких сил в Босфоре и, соответственно, необходимый размер десанта (некоторые данные есть, и у Вас - судя по уверенности делаемых Вами умозаключений - тоже).
2. Возможности транспортного флота России на Чёрном море по переброске войск (опять же, данные есть).
3. Возможность высадки десанта в период с октября 1914 по октябрь 1915 г. - по погодным условиям и оперативной обстановке на главном сухопутном фронте. Почему по октябрь 1915 г., думаю, понятно - после вступления в войну Болгарии и появления прямого железнодорожного сообщения с Германией любой десант на Босфор становился для ободранной флотом русской армии билетом в один конец, ибо в случае появления реальных перспектив успеха в Турцию прибыла бы немецкая "пожарная команда". Вроде той, что ездила в Сербию осенью 1915 г.


>С уважением, SSC
От Андю
К SSC (13.10.2015 15:43:16)
Дата 13.10.2015 16:08:12

Ре: Имеет!

Здравствуйте,

>Во-первых, нет, во-вторых ПМВ РИ не проиграла, а выиграла, но в силу внутренних проблем сама лишила себя статуса победителя.

Вы это серьёзно пишите? Или стебётесь?

Всего хорошего, Андрей.
От NIK
К Андю (13.10.2015 16:08:12)
Дата 15.10.2015 19:32:11

Ре: Имеет!

>Здравствуйте,

>>Во-первых, нет, во-вторых ПМВ РИ не проиграла, а выиграла, но в силу внутренних проблем сама лишила себя статуса победителя.
>
>Вы это серьёзно пишите? Или стебётесь?

>Всего хорошего, Андрей.
Увы, это так..
Именно Февральская Революция, сделанная пр прямом руководстве Англии, не позволила РИ стать участником Версальского мира...
От Андю
К NIK (15.10.2015 19:32:11)
Дата 16.10.2015 10:32:02

А нет ли в вашем сообщении антисемитизма, а? Задумайтесь please. (-)
От NIK
К Андю (16.10.2015 10:32:02)
Дата 20.10.2015 16:24:54

Re: А нет...

Ага, а финансирование банком Ротшильдов Февральской революции это как?
От SerB
К NIK (20.10.2015 16:24:54)
Дата 20.10.2015 16:39:33

Платежечки не предъявите? (-)
От NIK
К SerB (20.10.2015 16:39:33)
Дата 20.10.2015 19:03:56

Re: Платежечки не...

Надеюсь Вас устроят слова Николая Второго:
Государь долго не соглашался, но потом поехал. Там президент стал уговаривать Государя поговорить с Ротшильдом. Государь согласился. Ротшильд сразу задал вопрос Государю: “Как велик русский долг Франции?” Государь ответил: “Столько-то миллиардов”. Ротшильд сказал: “Я весь этот долг беру на себя, если вы согласитесь дать в России равноправие евреям”. Государь отказал, говоря, что русский народ еще темный и очень доверчивый и при равноправии он немедленно попадет в кабалу евреям. Отойдя от Ротшильда, Государь сказал: “Сейчас я подписал себе смертный приговор”.

Этот разговор Николая II с Ротшильдом состоялся ровно за год до проведения денежной реформы, проводимой С.Витте. Что характерно, встречи с Николаем II искал сам Ротшильд. Очень похоже на то, что Николаю II было сделалано последнее "китайское предупреждение", послали своего рода черную метку. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/77246-nikolaj-ii-ia-podpisal-sebe-smertnyj-prigovor-il/
От Андю
К NIK (20.10.2015 19:03:56)
Дата 20.10.2015 19:27:25

Т.е., платёжек нет, а есть некая ссылка на некий Форум? Так и запишем. (-)
От NIK
К SerB (20.10.2015 16:39:33)
Дата 20.10.2015 18:58:58

Re: Платежечки не...

Докажите обратное...
Переворот, согласно сделанным здесь намёткам, должен был произойти не позже апреля 1917 года (на апрель было запланировано согласованное с союзниками по Антанте наступление, которое неизбежно вызвало бы подъём патриотизма и сделало бы переворот невозможным). План заговорщиков был прост (и воплотился в жизнь 1 марта): во время очередной поездки государя в Ставку в Могилёв постараться задержать царский поезд (эта задача возлагалась на командующего Северным фронтом Н. В. Рузского) и, арестовав царя, заставить его отречься от престола[11] По данным С. П. Мельгунова, в феврале 1917 г. с Родзянко встречался также и генерал Алексеев[12].

Некоторые исследователи полагают, что резкое обострение противостояния власти и оппозиции в 1916 — начале 1917 гг. было вызвано обвинениями властей в адрес Земгора и Военно-промышленных комитетов (созданных и контролируемых оппозицией, но дотируемых государством) в коррупции
От Alex Medvedev
К NIK (20.10.2015 18:58:58)
Дата 21.10.2015 11:22:23

Re: Платежечки не...

>Докажите обратное...

не-не-не, доказывает всегда сторона выдвинувшая утверждение.
От SSC
К Андю (13.10.2015 16:08:12)
Дата 13.10.2015 16:37:37

Ре: Имеет!

Здравствуйте!

>>Во-первых, нет, во-вторых ПМВ РИ не проиграла, а выиграла, но в силу внутренних проблем сама лишила себя статуса победителя.
>
>Вы это серьёзно пишите? Или стебётесь?

>Всего хорошего, Андрей.

Результаты ПМВ прошли мимо Вас?

С уважением, SSC
От Андю
К SSC (13.10.2015 16:37:37)
Дата 13.10.2015 16:45:07

Вопросом на вопрос отвечать некрасиво. Но,... значит, не стебётесь.(+)

Здравствуйте,

>Результаты ПМВ прошли мимо Вас?

Вы -- "прикольный пацан"(c). :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К realswat (12.10.2015 20:34:50)
Дата 13.10.2015 14:58:16

Re: Имеет!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Эти удачные действия не оказали практически никакого влияния на общий исход войны и судьбу РИ, ч.с.х.
>Таковыми можно объявить любые действия любого вида ВС в любой проигранной войне.

Неправда. Ни у кого не повернется язык сказать, что действия танковых войск Германии "не оказали практически никакого влияния" на ход Второй Мировой войны.

А вот про ЧФ и Первую Мировую такое сказать можно и нужно.

С уважением, Алексей Исаев
От realswat
К Исаев Алексей (13.10.2015 14:58:16)
Дата 13.10.2015 15:05:38

Re: Имеет!

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Эти удачные действия не оказали практически никакого влияния на общий исход войны и судьбу РИ, ч.с.х.
>>Таковыми можно объявить любые действия любого вида ВС в любой проигранной войне.
>
>Неправда. Ни у кого не повернется язык сказать, что действия танковых войск Германии "не оказали практически никакого влияния" на ход Второй Мировой войны.

>А вот про ЧФ и Первую Мировую такое сказать можно и нужно.

Вы говорите про ход, а ув. SSC написал про исход войны. И даже про судьбу РИ вообще.

Что ж до того, у кого и как повернётся язык - это дело сугубо субъективное, тут спорить сложно.