От Apog
К All
Дата 10.10.2015 14:56:47
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

КАБ-500С в Сирии

МО вчера выложило видео применения КАБ-500С по двум объектам в Сирии:

http://www.youtube.com/watch?v=pBEkjj9PL5I

Первый - штаб в пяти километрах южнее Ракки:

https://www.google.ru/maps/@35.8914812,39.0045221,819m/data=!3m1!1e3

Второй - база боевиков в бывшей тюрьме, пять с половиной километров западнее Идлиба (в видео почему то указан район Алеппо):

https://www.google.ru/maps/@35.9486754,36.5618864,438m/data=!3m1!1e3

Видео так же примечательно съемкой с Платана, впервые в Сирийской кампании, на сколько мне известно.

Ниже отметил попадания.

Ракка:

https://img-fotki.yandex.ru/get/5637/112009723.0/0_12a17b_576b5585_orig.jpg



https://img-fotki.yandex.ru/get/16115/112009723.0/0_12a17c_c287c61f_orig.jpg



81 и 48 метров от точки прицеливания.

Идлиб:

https://img-fotki.yandex.ru/get/6819/112009723.0/0_12a178_cb7604b3_orig.jpg



https://img-fotki.yandex.ru/get/5012/112009723.0/0_12a179_8f64af4c_orig.jpg



96 и 110 метров соответственно.
При втором сбросе под Идлибом точка прицеливания смещена от цели, такое впечатление что намеренно, для компенсации по результатам предыдущего сброса.

Склейка:

https://img-fotki.yandex.ru/get/9668/112009723.0/0_12a17a_32dc82b9_orig.jpg



От Нумер
К Apog (10.10.2015 14:56:47)
Дата 12.10.2015 09:58:03

Патент на КАБ-250С. Исходя из того, что написано, у КАБ-500С точность невысока

Здравствуйте

http://ak-12.livejournal.com/28356.html

Судя по написанному, точность у КАБ-500С +- десятки метров. Правда, насколько это компенсирует поправка, вводимая с ПрНК Су-34 не ясно. Судя по результатам - не особо.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Flanker
К Нумер (12.10.2015 09:58:03)
Дата 12.10.2015 13:55:50

Re: Патент на...

>Здравствуйте

> http://ak-12.livejournal.com/28356.html

>Судя по написанному, точность у КАБ-500С +- десятки метров. Правда, насколько это компенсирует поправка, вводимая с ПрНК Су-34 не ясно. Судя по результатам - не особо.
Я бы очень поостерегся говорить о результатах по пропагандистским роликам и после недели бомбежек. Как тут правильно пишут ГЛОНАССС "уже не тот", пока патенты писали, время ушло :)
От talex
К Apog (10.10.2015 14:56:47)
Дата 11.10.2015 20:33:41

Re: КАБ-500С в...

Используемые в Сирии КАБ-500С-Э не оснащены аппаратурой ввода дифференциальных поправок (отсутствует антенна (16)). использование которой значительно повышает точности попадания в цель средств поражения со спутниковым наведением.
http://bmpd.livejournal.com/1515961.html
От gradient
К talex (11.10.2015 20:33:41)
Дата 12.10.2015 13:39:33

ценность функциональных дополнений ГЛОНАССа в настоящее время не очевидна

точность чистого ГЛОНАССа измеряется уже единицами метров, а не десятками как на момент публикации патента.
От VIM
К gradient (12.10.2015 13:39:33)
Дата 12.10.2015 22:18:22

Re: ценность функциональных...

>точность чистого ГЛОНАССа измеряется уже единицами метров, а не десятками как на момент публикации патента.
Есть у нас в РФ такая организация в Питере: "Российский институт радионавигации и времени". Я с его спецами много общался. И уверен в их компетенции, что в разработках, что в серийных изделиях. Многие публичные патенты - это стремление отдельных лиц заработать на "лакунах" уже оплаченных государством разработок. К сожалению, документальное оформление государством РНИД только недавно стало обязательным требованием для НИОКР. Знаю немало людей из ОПК, ктр на советских госработах оформили получение отчислений на порядок больше зарплаты и на два порядка - пенсии.
С уважением, ВИ
От Ardan
К gradient (12.10.2015 13:39:33)
Дата 12.10.2015 15:14:39

Все не так просто

СДП нужны потому, что Земля не является идеальной геометрической фигурой. Поэтому расстояние до орбит спутников системы позиционирования "гуляет" даже на одной и той же широте. Вот чтобы этот фактор минимизировать, используют СДП, которые выдают поправки для отдельно взятых точек земной поверхности.
От gradient
К Ardan (12.10.2015 15:14:39)
Дата 12.10.2015 18:08:18

Re: Все не...

>СДП нужны потому, что Земля не является идеальной геометрической фигурой. Поэтому расстояние до орбит спутников системы позиционирования "гуляет" даже на одной и той же широте. Вот чтобы этот фактор минимизировать, используют СДП, которые выдают поправки для отдельно взятых точек земной поверхности.
Расстояние до спутников естественно гуляет - они движутся, приемник в общем случае тоже. Но навигационная задача решается на конкретный момент времени в системе координат ПЗ-90.11, причем в этой системе координаты спутников известны с высокой точностью (за счет регулярного измерения и соответственно обновления эфемеридной информации) и известен закон их изменения на прогностически значимом временном интервале, в этом законе учтены и гравитационного поля и притяжение Луны и Солнца, и давление света на спутник. Непрогнозуриемо состояние ионосферы, вносящей задержку в скорость распространения сигнала и соответственно точность измерения псевдодальности. Вот как раз ионосферную погрешность и исключает диффкорекция путем измерения заведомо известных координат, вычисления погрешности и трансляции ее по специальному протоколу
От Alexeich
К gradient (12.10.2015 18:08:18)
Дата 13.10.2015 12:08:58

Re: Все не...

>Вот как раз ионосферную погрешность и исключает диффкорекция путем измерения заведомо известных координат, вычисления погрешности и трансляции ее по специальному протоколу

Ионосферу можно убирать и без дифкоррекции, в многочастотном режиме.
От bedal
К gradient (12.10.2015 18:08:18)
Дата 12.10.2015 19:48:02

Добавлю: ещё и гравитационная коррекция по ОТО делается (!)
От Ardan
К bedal (12.10.2015 19:48:02)
Дата 12.10.2015 21:18:20

Это другая коррекция

Коррекция из-за гравитационного замедления времени делается на самих спутниках, к СДП отношения не имеет. Я, кстати, не уверен, что на спутниках системы ГЛОНАСС коррекция по ОТО имеется. В любом случае таи погрешность получается несущественной.
От Alexeich
К Ardan (12.10.2015 21:18:20)
Дата 13.10.2015 12:10:58

Re: Это другая...

>Коррекция из-за гравитационного замедления времени делается на самих спутниках, к СДП отношения не имеет. Я, кстати, не уверен, что на спутниках системы ГЛОНАСС коррекция по ОТО имеется. В любом случае таи погрешность получается несущественной.

Существенно, т.к. идет постоянный набег фазы из-за релятивистского смещения частоты. Поэтому частоты отстроены с учетом эффекта ОТО.
От gradient
К Ardan (12.10.2015 21:18:20)
Дата 13.10.2015 08:20:04

Re: Это другая...

>Коррекция из-за гравитационного замедления времени делается на самих спутниках, к СДП отношения не имеет. Я, кстати, не уверен, что на спутниках системы ГЛОНАСС коррекция по ОТО имеется. В любом случае таи погрешность получается несущественной.
 http://www.spacecorp.ru/upload/iblock/9ea/mup-tstlrklp%205.1%20RUS%20%20v2014.02.18u.pdf
Для каждого НКА рабочие частоты поддиапазонов L1 и L2 когерентны и
формируются от общего стандарта частоты. Номинальное значение частоты этого стандарта, с точки зрения наблюдателя, находящегося на поверхности Земли, равно 5,0 МГц. Для компенсации релятивистских эффектов частота, формируемая бортовым стандартом частоты, с точки зрения наблюдателя, находящегося на НКА, смещена относительно 5,0 МГц на относительную величину Δf/f=–4,36E-10 или Δf=–2,18E-3 Гц, то есть, равна 4,99999999782 МГц
От bedal
К Ardan (12.10.2015 21:18:20)
Дата 13.10.2015 07:51:14

все методы коррекции - на спутнике, и только финальная, на атмосферу - на земле.

коррекция по ОТО может достигать 8 метров. Сам удивился, когда прочёл.
От Ardan
К gradient (12.10.2015 18:08:18)
Дата 12.10.2015 18:39:06

Спасибо, не знал! (-)
От Andrey~65
К gradient (12.10.2015 13:39:33)
Дата 12.10.2015 14:59:55

Re: ценность функциональных...

>точность чистого ГЛОНАССа измеряется уже единицами метров, а не десятками как на момент публикации патента.
Насколько я представляю себе работу с ГЛОНАСом, десятки или единицы метров определяются вероятностями точного положения с помощью этой системы (что в свою очередь зависит от числа спутников, сигналы от которых доступны приемнику). Образно говоря в вероятностью 0,9... определенные системой координаты у кладываются в +/- область десятки метров, и тот же приемник может определить местоположение с метровой точностью, но вот вероятность правильного (точного) определения снизится и существенно.
От VIM
К talex (11.10.2015 20:33:41)
Дата 11.10.2015 20:58:29

Re: КАБ-500С в...

>Используемые в Сирии КАБ-500С-Э не оснащены аппаратурой ввода дифференциальных поправок (отсутствует антенна (16)). использование которой значительно повышает точности попадания в цель средств поражения со спутниковым наведением.
> http://bmpd.livejournal.com/1515961.html
А в Сирии есть СДП? Сомневаюсь. ИМХО, мы только в прошлом году обеспечили покрытие СДП территории РФ.
С уважением, ВИ
От KAO
К VIM (11.10.2015 20:58:29)
Дата 11.10.2015 21:46:37

Re: Т.к. база там есть, то аппаратуру могли бы и поставить, не проблема. (-)
От nnn
К KAO (11.10.2015 21:46:37)
Дата 11.10.2015 22:37:16

Да было бы не плохо в реальных БД протестировать и ГЛОНАСС и бомбочки т д (-)
От nnn
К VIM (11.10.2015 20:58:29)
Дата 11.10.2015 21:45:23

а что такое СДП ? (-)
От KAO
К nnn (11.10.2015 21:45:23)
Дата 11.10.2015 21:47:04

Re: Станция дифференциальных поправок. (-)
От KGI
К VIM (11.10.2015 20:58:29)
Дата 11.10.2015 21:17:50

Re: КАБ-500С в...

>>Используемые в Сирии КАБ-500С-Э не оснащены аппаратурой ввода дифференциальных поправок (отсутствует антенна (16)). использование которой значительно повышает точности попадания в цель средств поражения со спутниковым наведением.
>> http://bmpd.livejournal.com/1515961.html
>А в Сирии есть СДП? Сомневаюсь. ИМХО, мы только в прошлом году обеспечили покрытие СДП территории РФ.
>С уважением, ВИ

Выходит что КАБ-500С это оружие для применения только на своей территории. Немного глупо расчитывать на наличие СДП, да еще и совместимого с бомбой, в заморских странах.
От VIM
К KGI (11.10.2015 21:17:50)
Дата 11.10.2015 21:28:35

Re: КАБ-500С в...

>>>Используемые в Сирии КАБ-500С-Э не оснащены аппаратурой ввода дифференциальных поправок (отсутствует антенна (16)). использование которой значительно повышает точности попадания в цель средств поражения со спутниковым наведением.
>>> http://bmpd.livejournal.com/1515961.html
>>А в Сирии есть СДП? Сомневаюсь. ИМХО, мы только в прошлом году обеспечили покрытие СДП территории РФ.
>>С уважением, ВИ
>
>Выходит что КАБ-500С это оружие для применения только на своей территории. Немного глупо расчитывать на наличие СДП, да еще и совместимого с бомбой, в заморских странах.
Не совсем так. СДП позволяет радикально повысить точность по координате Z (высота). При этом по X и Y точность ГЛОНАСС вполне достаточна. Однако точное значение Z можно получить по радиовысотомеру носителя. А дальше DSP решает типичную баллистическую задачу.
С уважением, ВИ
От gradient
К VIM (11.10.2015 21:28:35)
Дата 12.10.2015 14:33:43

Re: КАБ-500С в...


>Не совсем так. СДП позволяет радикально повысить точность по координате Z (высота). При этом по X и Y точность ГЛОНАСС вполне достаточна. Однако точное значение Z можно получить по радиовысотомеру носителя. А дальше DSP решает типичную баллистическую задачу.
>С уважением, ВИ
Только это будет высота не над твердью земной, а над сферическим конем в вакуумереференц-эллипсоидом, в общем случае бесполезная чуть меньше чем совсем
От Ibuki
К gradient (12.10.2015 14:33:43)
Дата 12.10.2015 14:37:42

Re: КАБ-500С в...

>Только это будет высота не над твердью земной, а над сферическим конем в вакуумереференц-эллипсоидом, в общем случае бесполезная чуть меньше чем совсем
Радиовысотомер и радар все таки отсчитывают высоту от поверхности Земли.
От KGI
К VIM (11.10.2015 21:28:35)
Дата 11.10.2015 21:33:50

Тогда возникает законный вопрос, а зачем(+)

>>>>Используемые в Сирии КАБ-500С-Э не оснащены аппаратурой ввода дифференциальных поправок (отсутствует антенна (16)). использование которой значительно повышает точности попадания в цель средств поражения со спутниковым наведением.
>>>> http://bmpd.livejournal.com/1515961.html
>>>А в Сирии есть СДП? Сомневаюсь. ИМХО, мы только в прошлом году обеспечили покрытие СДП территории РФ.
>>>С уважением, ВИ
>>
>>Выходит что КАБ-500С это оружие для применения только на своей территории. Немного глупо расчитывать на наличие СДП, да еще и совместимого с бомбой, в заморских странах.
>Не совсем так. СДП позволяет радикально повысить точность по координате Z (высота). При этом по X и Y точность ГЛОНАСС вполне достаточна. Однако точное значение Z можно получить по радиовысотомеру носителя. А дальше DSP решает типичную баллистическую задачу.

тогда на бомбе вообще нужна антенна для приема ДП, если все так радостно. Радиовысотомер есть и на Су-34 и на Су-24 и много на ком еще.
От Ktulu
К KGI (11.10.2015 21:33:50)
Дата 12.10.2015 09:40:56

На бомбе антенна приёма поправок вообще не нужна, нужна на носителе

>тогда на бомбе вообще нужна антенна для приема ДП, если все так радостно. Радиовысотомер есть и на Су-34 и на Су-24 и много на ком еще.

Дифференциальные поправки можно и нужно вводить в бомбу по данным носителя перед сбросом, во время полёта бомбы их можно считать
неменяющимися. А лишний приёмник на бомбе -- это напрасный расход средств.

--
Алексей
От KGI
К KGI (11.10.2015 21:33:50)
Дата 12.10.2015 09:32:16

А вот и ответ(+)

>>Не совсем так. СДП позволяет радикально повысить точность по координате Z (высота). При этом по X и Y точность ГЛОНАСС вполне достаточна. Однако точное значение Z можно получить по радиовысотомеру носителя. А дальше DSP решает типичную баллистическую задачу.
>
>тогда на бомбе вообще нужна антенна для приема ДП, если все так радостно. Радиовысотомер есть и на Су-34 и на Су-24 и много на ком еще.

http://bmpd.livejournal.com/1517184.html#comments

"Самонаводящаяся авиационная бомба, стабилизированная по крену, с аппаратурой спутниковой и инерциальной навигации, выполненная в соответствии с патентом РФ №2247314, обеспечивает сверхвысокую точность 3...5 м только при наличии станции дифференциальной привязки (опорной широкозонной наземной станции с точно известными координатами).

Создание подобных станций в районах военных конфликтов проблематично, что является существенным недостатком."

Вобщем все как я говорил. КАБ-500С бомба только для домашнего применения, очередной попил на благодатной для попилов ниве ВТО.
От gradient
К KGI (12.10.2015 09:32:16)
Дата 12.10.2015 13:47:46

Re: А вот...

> http://bmpd.livejournal.com/1517184.html#comments

>"Самонаводящаяся авиационная бомба, стабилизированная по крену, с аппаратурой спутниковой и инерциальной навигации, выполненная в соответствии с патентом РФ №2247314, обеспечивает сверхвысокую точность 3...5 м только при наличии станции дифференциальной привязки (опорной широкозонной наземной станции с точно известными координатами).

В 2006 году когда писался этот патент, сверхвысокая точность 5 метров да, обеспечивалась только в режиме дифкоррекции, сейчас это обычная точность без всяких костылей
От Flanker
К KGI (12.10.2015 09:32:16)
Дата 12.10.2015 11:58:02

Re: А вот...


>"Самонаводящаяся авиационная бомба, стабилизированная по крену, с аппаратурой спутниковой и инерциальной навигации, выполненная в соответствии с патентом РФ №2247314, обеспечивает сверхвысокую точность 3...5 м только при наличии станции дифференциальной привязки (опорной широкозонной наземной станции с точно известными координатами).

>Создание подобных станций в районах военных конфликтов проблематично, что является существенным недостатком."
В патентах понаяривать сову на глобус любят. В КАБ-250С предлагают еще и ТГСН воткнуть для донаведения, что не очень хорошо для дешевой умной бомбы. А как решена задача на JDAM, там ведь нет никаких ТГСН, или у амеров СДП по всему миру? Или довольствуются сравнимой точностью.
От Ktulu
К Flanker (12.10.2015 11:58:02)
Дата 12.10.2015 13:34:58

У амеров аналог называется SDB, там есть тепловое наведение и радар миллим. д-на (-)
От Ibuki
К Ktulu (12.10.2015 13:34:58)
Дата 12.10.2015 14:05:20

SDBI/SDBII

GBU-39 Small Diameter Bomb (SDB I) - инерциальное и ГПС наведение, включая дифференциальную коррекцию ГПС. Вместе с ним КВО должно быть <4 метров.

Для обычной JDAM КВО по ТТЗ было <13 метров. На испытаниях демонстрировалось КВО в горизонтальной плоскости 2,8 метра, по данным боевого применения - 7,8 метра, это уже включая ошибку определения координат цели.

GBU-53/B Small Diameter Bomb II (SDB II) - в дополнение еще и ГСН в трех диапазонах (инфракрасный, активный радар и полуактивный лазер), радиоканал канал передачи данных на носитель. Соответственно возможность поражения движущихся целей при любой погоде, поражение по лазерному целеуказанию с земли, и вообще все что можно.
От KGI
К Ktulu (12.10.2015 13:34:58)
Дата 12.10.2015 14:03:00

КАБ-250С это такой же попил, как и КАБ-500С(+)

http://ak-12.livejournal.com/28356.html

"данная авиационная бомба может обеспечить точность по уровню 3σ 3...5 м., если в ее приборной состав включить «доводчик» (тепловизионную головку самонаведения, обеспечивающую автоматический захват заданной цели по ее предварительно введенному перед сбросом бомбы эталону)."

При этом вопрос о том кто и как будет добывать этот самый эталон остается за скобками. При этом в тексте всячески подчеркивается дешевизна решений применяемых в этом доводчике. Разрешение скорее всего будет минимальное, вычислительные мощности тоже по минимуму. То есть эталон этот должен быть весьма специфическим чтобы это все сработало. Опять большое поле для манипуляций. Как говорит один мой коллега, разработчик всегда должен обеспечить связь с будущим:).
От Flanker
К KGI (12.10.2015 14:03:00)
Дата 12.10.2015 14:18:16

Re: КАБ-250С это...

То попил се попил, понятно, вам помитинговать это не ко мне. Я думал мы технические решения различные обсуждаем...
250С как видим - аналог СБД амерской
От Ibuki
К Flanker (12.10.2015 14:18:16)
Дата 12.10.2015 14:25:02

Re: КАБ-250С это...

>250С как видим - аналог СБД амерской
КАБ-250С - аналогов в мире не имеет.
От Flanker
К Ibuki (12.10.2015 14:25:02)
Дата 12.10.2015 14:31:08

Re: КАБ-250С это...

>>250С как видим - аналог СБД амерской
>КАБ-250С - аналогов в мире не имеет.
Прямого да, а так SBD-2 это по сути, труба пониже конечно, но идея та же.
От Ibuki
К Flanker (12.10.2015 14:31:08)
Дата 12.10.2015 14:35:19

КАБ-250С - аналогов в мире не имеет.

>>>250С как видим - аналог СБД амерской
>>КАБ-250С - аналогов в мире не имеет.
>Прямого да, а так SBD-2 это по сути, труба пониже конечно, но идея та же.
Идея совсем другая. SDB II с ГСН - это для поражения подвижных целей. Поражение стационарных целей обеспечивается SDB I без всяких ГСН и в калибре вдвое меньшем.
От Ibuki
К KGI (12.10.2015 14:03:00)
Дата 12.10.2015 14:10:25

Re: КАБ-250С это...

>"данная авиационная бомба может обеспечить точность по уровню 3σ 3...5 м., если в ее приборной состав включить «доводчик» (тепловизионную головку самонаведения, обеспечивающую автоматический захват заданной цели по ее предварительно введенному перед сбросом бомбы эталону)."

>При этом вопрос о том кто и как будет добывать этот самый эталон остается за скобками.
Ну а кто обеспечивает добычу эталона цели для СПБЭ, для "Смерчей" и прочих кассет? Мочи все что похоже на цель - это проблемы в районе цели.
От KGI
К Ibuki (12.10.2015 14:10:25)
Дата 12.10.2015 14:46:38

Re: КАБ-250С это...

>>"данная авиационная бомба может обеспечить точность по уровню 3σ 3...5 м., если в ее приборной состав включить «доводчик» (тепловизионную головку самонаведения, обеспечивающую автоматический захват заданной цели по ее предварительно введенному перед сбросом бомбы эталону)."
>
>>При этом вопрос о том кто и как будет добывать этот самый эталон остается за скобками.
>Ну а кто обеспечивает добычу эталона цели для СПБЭ, для "Смерчей" и прочих кассет? Мочи все что похоже на цель - это проблемы в районе цели.

СПБЭ и прочие кассеты применяются против весьма специфичных целей. Как правило против компактной россыпи автотранспорта и бронетехники. Там простейшего теплопеленгатора достаточно чтобы на мотор навестись. Это во-первых. А во-вторых СПБЭ в кассете много. Половина не попадет и хрен с ним. Тут же не смогли попасть хотя бы одной бомбой в огромное здание университетского комплекса. И теперь вот придумали как попасть:).
От Ibuki
К KGI (12.10.2015 14:46:38)
Дата 12.10.2015 15:14:28

Re: КАБ-250С это...

>>Ну а кто обеспечивает добычу эталона цели для СПБЭ, для "Смерчей" и прочих кассет? Мочи все что похоже на цель - это проблемы в районе цели.
>
>СПБЭ и прочие кассеты применяются против весьма специфичных целей. Как правило против компактной россыпи автотранспорта и бронетехники. Там простейшего теплопеленгатора достаточно чтобы на мотор навестись. Это во-первых.
Здания тоже очень специфическая цель. Одни линейные размеры, уже можно длину в пикселях считать и по одному этому параметру выделять объекты. А еще лучше наводится не на здание, а на изображение местности целиком коррелируя его с эталонным снимком местности. Как делает "Искандер"
От Apog
К KGI (12.10.2015 14:03:00)
Дата 12.10.2015 14:07:18

Re: КАБ-250С это...

>При этом вопрос о том кто и как будет добывать этот самый эталон остается за скобками.

Если эталон предполагается вводить перед сбросом, то полагаю что рассчитывают на оптику носителя - прицельный контейнер, как самый очевидный вариант.
Контейнер нашим ВВС нужен уже вчера, надеюсь хотя бы сейчас серьезно им озаботятся.
От KGI
К Apog (12.10.2015 14:07:18)
Дата 12.10.2015 14:27:40

Re: КАБ-250С это...

>>При этом вопрос о том кто и как будет добывать этот самый эталон остается за скобками.
>
>Если эталон предполагается вводить перед сбросом, то полагаю что рассчитывают на оптику носителя - прицельный контейнер, как самый очевидный вариант.
>Контейнер нашим ВВС нужен уже вчера, надеюсь хотя бы сейчас серьезно им озаботятся.

Контейнер, даст картинку высокого разрешения с расстояния 20-30км. Доводчик же будет видеть несколько десятков пикселей с 2км, причем под другим ракурсом и коррелятор у него будет самый примитивный.
От VK
К KGI (12.10.2015 14:27:40)
Дата 12.10.2015 19:11:13

Re: КАБ-250С это...


>Контейнер, даст картинку высокого разрешения с расстояния 20-30км. Доводчик же будет видеть несколько десятков пикселей с 2км, причем под другим ракурсом и коррелятор у него будет самый примитивный.



Если в районе действия головки самонаведения будет несколько излучающих целей, то данные о их взаимном расположении целей уже будет достаточно чтобы выделить нужную цель. Ошибки обязательно будут, но проблемы с ракурсом и коррелятором не так остро стоят как перед ПТРК типа Джавелина.
От VK
К KGI (12.10.2015 14:27:40)
Дата 12.10.2015 19:01:47

Re: КАБ-250С это... (-)
От Apog
К KGI (12.10.2015 14:27:40)
Дата 12.10.2015 17:25:19

Re: КАБ-250С это...

>Контейнер, даст картинку высокого разрешения с расстояния 20-30км. Доводчик же будет видеть несколько десятков пикселей с 2км, причем под другим ракурсом и коррелятор у него будет самый примитивный.

Смотря какой доводчик, оптические гсн Х-29, КАБ-500, Мавериков могут обеспечивать картинку для поиска, идентификации, наведения сами по себе, безо всякого контейнера, а они разработаны и приняты в 70-80-хх.
От KGI
К Apog (12.10.2015 17:25:19)
Дата 12.10.2015 17:49:12

Re: КАБ-250С это...

>>Контейнер, даст картинку высокого разрешения с расстояния 20-30км. Доводчик же будет видеть несколько десятков пикселей с 2км, причем под другим ракурсом и коррелятор у него будет самый примитивный.
>
>Смотря какой доводчик, оптические гсн Х-29, КАБ-500, Мавериков могут обеспечивать картинку для поиска, идентификации, наведения сами по себе, безо всякого контейнера, а они разработаны и приняты в 70-80-хх.

Да что вы все про гсн х-29, мейвриков. Вы текст по ссылке(про каб250с) внимательно читайте. Там самый простейший неохлаждаемый приемник хотят.
От Apog
К KGI (12.10.2015 17:49:12)
Дата 12.10.2015 19:13:47

Re: КАБ-250С это...

>Да что вы все про гсн х-29, мейвриков. Вы текст по ссылке(про каб250с) внимательно читайте. Там самый простейший неохлаждаемый приемник хотят.

Простейший там хотят потому что спутник + инерциалка выведут бомбу на дистанцию 2км, на которой его возможностей хватит для точного наведения.
Вышеперечисленные АСП я привел как примеры того что было реализовано уже тридцать лет назад.
От Flanker
К Apog (12.10.2015 14:07:18)
Дата 12.10.2015 14:19:02

Re: КАБ-250С это...

>>При этом вопрос о том кто и как будет добывать этот самый эталон остается за скобками.
>
>Если эталон предполагается вводить перед сбросом, то полагаю что рассчитывают на оптику носителя - прицельный контейнер, как самый очевидный вариант.
>Контейнер нашим ВВС нужен уже вчера, надеюсь хотя бы сейчас серьезно им озаботятся.
Повторяю вопрос чем контейнер лучше встроенного "Платана"- и какой прицельный контейнер будет на Ф-35?
От Apog
К Flanker (12.10.2015 14:19:02)
Дата 12.10.2015 14:56:25

Re: КАБ-250С это...

>Повторяю вопрос чем контейнер лучше встроенного "Платана"- и какой прицельный контейнер будет на Ф-35?

Не точно выразился, прицельный контейнер как вариант естественно.
Хорошая встроенная в планер система (а-ля Ф-35) только приветствуется.
Контейнер же нужен приличному количеству машин новой постройки, но старой идеологии.
От BVV
К Flanker (12.10.2015 14:19:02)
Дата 12.10.2015 14:46:03

Re: КАБ-250С это...


>Повторяю вопрос чем контейнер лучше встроенного "Платана"- и какой прицельный контейнер будет на Ф-35?
На Ф35 планируется встроенная ОЛС
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/78826397874116f9e8bba30221d384b4.jpg


От Flanker
К Ktulu (12.10.2015 13:34:58)
Дата 12.10.2015 13:50:28

Re: У амеров...

SDB - это мелкие бомбы "сотки"
Речь о JDAMах 250-1000 кг. У них только инерциально спутниковое как и на КАБ-500С. Вот и вопрос как у них решается вопрос, станции коррекции по всему миру?.
Причем тогда получается логично, для мелких СДБшек они к спутниковой коррекции ставят еще и дополнительно Тепло-Радио ГСН ибо мелкой бомбой нужно точнее попадать.
От Apog
К Flanker (12.10.2015 13:50:28)
Дата 12.10.2015 14:01:26

Re: У амеров...

>Речь о JDAMах 250-1000 кг. У них только инерциально спутниковое как и на КАБ-500С. Вот и вопрос как у них решается вопрос, станции коррекции по всему миру?.

>Речь о JDAMах 250-1000 кг. У них только инерциально спутниковое как и на КАБ-500С. Вот и вопрос как у них решается вопрос, станции коррекции по всему миру?.

По JDAM есть такой флотский документ:

https://yadi.sk/i/WWMCR1S3jgCyF

В частности точность из него:

https://img-fotki.yandex.ru/get/9833/112009723.0/0_12a45a_e85ea354_orig.jpg


От Flanker
К Apog (12.10.2015 14:01:26)
Дата 12.10.2015 14:28:01

Re: У амеров...

>В частности точность из него:

>
https://img-fotki.yandex.ru/get/9833/112009723.0/0_12a45a_e85ea354_orig.jpg



Хорошая бумага, где б такую по КАБ-500С найти, чтоб по видео и гугльмапе не гадать :)
Теоретически я проблем не вижу при существующей точности ГЛОНАСС, как подсазывают из зала - 3-5 м, обеспечить такую же для КАБ-500С. И без всяких станций коррекции.
От john1973
К KGI (11.10.2015 21:33:50)
Дата 11.10.2015 22:09:18

Re: Тогда возникает...

>тогда на бомбе вообще нужна антенна для приема ДП, если все так радостно. Радиовысотомер есть и на Су-34 и на Су-24 и много на ком еще.
Погрешности РВ довольно существенные (метры как минимум, на малой высоте!). Предположим, нам надо вскрыть заглубленную цель, точно загнав бомбу на отметку в минус, и/или игнорировать маскировку такой цели, грубо говоря исключить из задачи слой земли, насыпанный вчера))
От VK
К Apog (10.10.2015 14:56:47)
Дата 11.10.2015 18:18:41

Re: КАБ-500С в...

Наглядное свидетельство того что точность корректируемых боеприпасов на практике зависит не от самой точности бомбы, а больше от точности определения координат цели. Как я понимаю, для того чтобы определить координаты цели на лету, необходимо определить дальность до цели, координаты дальномера, и угол визирования. Значит, точность попадания будет зависеть от суммы погрешностей этих замеров плюс погрешность самой корректируемой бомбы. И если с точностью определения координат в горизонтальной плоскости и определения дальности все более-менее нормально, то точность определения высоты и угла визирования будет вносить большие погрешности. Можно использовать высотомер носителя, но он даст относительную высоту над уровнем моря, а значит в этом случае необходимо будет знать точную высоту над уровнем моря объекта, которая будет зависеть от географии местности и высоты строения.
От Александр Буйлов
К VK (11.10.2015 18:18:41)
Дата 11.10.2015 20:26:09

Комментарий.

> Можно использовать высотомер носителя, но он даст относительную высоту над уровнем моря, а значит в этом случае необходимо будет знать точную высоту над уровнем моря объекта, которая будет зависеть от географии местности и высоты строения.
"носитель", те летательный аппарат может иметь не только высоту над уровнем моря. Точнее даже, эту высоту он как раз скорее всего "не знает".
Есть барометрическая высота, она для удобства может отсчитываться от некоторого условного уровня: расчетного уровня моря в некоей точке (QNH), произвольной точки на поверхности земли (QFE) или изобарической поверхности 1013 гпа (QNE). Причем предполагается, что величина барической ступени (изменения высоты на единицу давления) постоянна и неизменна. По факту просто показывает на какой изобарической поверхности находится самолет. И не более.
Бывают радиовысотомеры, измеряющие истинную высоту. Можно высоту получить от GPS, последняя может быть отсчитана как от поверхности геоида, так и от эллипсоида. Высоту можно даже от инерциалки получать, правда я не в курсе - применяется ли это на практике. Но можно.
В общем, способов вагон и маленькая тележка. Правда точность у всех разная.
От Dimka
К Apog (10.10.2015 14:56:47)
Дата 11.10.2015 12:55:16

А что на этом видео из Сирии взрывается?

https://www.youtube.com/watch?v=t69eqVfMYDk
От sss
К Dimka (11.10.2015 12:55:16)
Дата 12.10.2015 12:02:41

Вот та же картина с другого ракурса

https://www.youtube.com/watch?v=MsCbG0t1Ds8
От sss
К Dimka (11.10.2015 12:55:16)
Дата 11.10.2015 13:02:07

РСЗО, скорее всего. Возможно, опять Смерч кассетный (-)
От объект 925
К sss (11.10.2015 13:02:07)
Дата 11.10.2015 13:09:08

Ре: Там коммент классный, только в текст вчитаться

На голове его колпак,
Но околпачен будет враг,
Злодеям он покажет нос
И рассмешит друзей до слез,
Он очень скоро будет тут,
Скажите, как его зовут?
Бу! Ра! Ти! Но! Буратино!
От sss
К объект 925 (11.10.2015 13:09:08)
Дата 11.10.2015 13:31:47

это 100% никакая не буратина

множество, буквально сотни, мелких взрывов очень часто - это именно кассеты.

видео работы буратин(или во всяком случае, чего-то очень похожего на работу буратин) в Сирии и точно их работы в Ираке уже были - там ничего общего с обсуждаемым роликом.
От Чобиток Василий
К sss (11.10.2015 13:31:47)
Дата 11.10.2015 14:08:04

Смысл каммента не в этом (-)
От В. Кашин
К Apog (10.10.2015 14:56:47)
Дата 11.10.2015 10:29:05

Первые секунды видео - слабый довод

Добрый день!
насколько я понимаю, в обычной для нашего МО ситуации собственно военные специалисты только отбирают и передают материалы для публикации, а готовят их в лучшем случае военные пресс-службисты, а нередко - сотрудники какой-нибудь пиар конторы на аутсорсе.
Случаев иллюстрирования событий не тем видом техники "для красоты" или просто в силу неаккуратности были в казалось бы "официальных" публикациях МО было в прошлом немало.
Далее, если даже исходить из того, что путаницы не было, в полете Су-34 снят, очевидно, с другого Су-34 в паре. Есть ли уверенность, что съемка ведется Платаном носителя оружия, а не Платаном второго самолета в паре.
Слишком много неизвестного для выводов.

С уважением, Василий Кашин
От Apog
К В. Кашин (11.10.2015 10:29:05)
Дата 11.10.2015 11:25:15

Re: Первые секунды...

>Добрый день!
И вам не хворать!

> Случаев иллюстрирования событий не тем видом техники "для красоты" или просто в силу неаккуратности были в казалось бы "официальных" публикациях МО было в прошлом немало.

В данном видео сброс происходит именно в районе цели:

https://img-fotki.yandex.ru/get/3612/112009723.0/0_12a1be_636d5572_orig.jpg



Это позволяет с высокой долей вероятности предположить, что попадание именно этого боеприпаса запечатлено в одном из Раккских роликов (скорее всего в первом).
Кроме того во всех случаях применяется одна единица за заход, что так же говорит в пользу КАБ.

> Далее, если даже исходить из того, что путаницы не было, в полете Су-34 снят, очевидно, с другого Су-34 в паре. Есть ли уверенность, что съемка ведется Платаном носителя оружия, а не Платаном второго самолета в паре.

Никакой уверенности, тут 50/50.
Тем не менее объектом удара во всех четырех случаях являлись именно строения, и всего одно попадание как то удручает.

> Слишком много неизвестного для выводов.

Остается гадать по имеющейся информации, помаленьку :)

>С уважением, Василий Кашин
Взаимно
От KGI
К Apog (11.10.2015 11:25:15)
Дата 11.10.2015 14:21:32

Re: Первые секунды...

>
>Никакой уверенности, тут 50/50.
>Тем не менее объектом удара во всех четырех случаях являлись именно строения, и всего одно попадание как то удручает.


Это Вас удручает. А для наших ВВС это огромный прогресс. По сравнению с тем же Грозным 1995г. Там чтобы попасть в дворец Дудаева , одиноко торчавший на площади, нужно было полгорода разбомбить. Так его и не разбомбили, пехотой пришлось штурмовать. А сейчас все что показывают , то все миллиметражи , либо попадания.
От U47
К Apog (10.10.2015 14:56:47)
Дата 10.10.2015 22:37:19

Re: КАБ-500С в...

Может это КАБ-500Л и есть?
От Apog
К U47 (10.10.2015 22:37:19)
Дата 10.10.2015 23:04:37

Re: КАБ-500С в...

>Может это КАБ-500Л и есть?

Спутниковая точно - первые десять секунд видео.
От U47
К Apog (10.10.2015 14:56:47)
Дата 10.10.2015 22:32:24

Re: КАБ-500С в...

Почему тогда не применяют КАБ-500л?
От ttt2
К Apog (10.10.2015 14:56:47)
Дата 10.10.2015 21:50:50

Re: КАБ-500С в...

>
https://img-fotki.yandex.ru/get/16115/112009723.0/0_12a17c_c287c61f_orig.jpg




>81 и 48 метров от точки прицеливания.

ИМХО это не о точки прицеливания, а от центральной точки наблюдения БПЛА. Ролики с отклонениями от точки прицеливания просто не стали бы выкладывать.

С уважением
От Apog
К ttt2 (10.10.2015 21:50:50)
Дата 10.10.2015 22:04:33

Re: КАБ-500С в...

>ИМХО это не о точки прицеливания, а от центральной точки наблюдения БПЛА.

Это именно платан Су-34, рамка в кадре - зона обзора при максимальной кратности.

>Ролики с отклонениями от точки прицеливания просто не стали бы выкладывать.

По сравнению с этим:

https://www.youtube.com/watch?v=JJ-hwIIXt30
https://www.youtube.com/watch?v=3sWCAk7rohI
https://www.youtube.com/watch?v=dOF-C068gsY
https://www.youtube.com/watch?v=aNukt563gU4

кадры с Платана верх информативности, вот и выложили.

>С уважением
Взаимно
От объект 925
К ttt2 (10.10.2015 21:50:50)
Дата 10.10.2015 22:02:04

Ре: поддержу, известный ролик МО РФ с пролетом КР Калибр

>ИМХО это не о точки прицеливания, а от центральной точки наблюдения БПЛА.
+++
показывает, что группировка применяет БЛА для контроля (???) ударов по целям.
От Роман Алымов
К ttt2 (10.10.2015 21:50:50)
Дата 10.10.2015 21:53:36

Стали бы, если другие ролики ещё хуже (-)
От sss
К Роман Алымов (10.10.2015 21:53:36)
Дата 11.10.2015 00:15:45

Ну по факту-то именно прямые попадания - есть

вчера вон развалили прямым попаданием базу 13 дивизиона ССА (кстати тех самых запускателей ТОУ, которые 07.10 пожгли танки)
http://www.youtube.com/watch?v=bXUS8wDnSKY
вот тут раскапывают её, досталось вполне порядошно.
От Роман Алымов
К Apog (10.10.2015 14:56:47)
Дата 10.10.2015 21:42:13

Впрочем, возможно что это и не промах (+)

Доброе время суток!
Возможно что бомба честно навелась в ту точку, в которой подобравшийся к объекту сирийский Штирлиц смог нажать кнопку "запомнить" на своём навигаторе. А передвигать точку по своему усмотрению, после наложения на карту, ВКС не уполномочен (ибо если вдруг разбомбят мирных - они будут виноваты). Кто же скажет....

С уважением, Роман
От Flanker
К Роман Алымов (10.10.2015 21:42:13)
Дата 11.10.2015 00:44:28

Re: Впрочем, возможно...

>Доброе время суток!
> Возможно что бомба честно навелась в ту точку, в которой подобравшийся к объекту сирийский Штирлиц смог нажать кнопку "запомнить" на своём навигаторе. А передвигать точку по своему усмотрению, после наложения на карту, ВКС не уполномочен (ибо если вдруг разбомбят мирных - они будут виноваты). Кто же скажет....
Уважаемые, а не кажется вам бредом обсуждать КВО наших бомб по сетевым пропагандистским(пусть даже нашим) роликам? Поговорить чтоли не о чем, как бабки ей богу...
От Apog
К Flanker (11.10.2015 00:44:28)
Дата 11.10.2015 01:38:56

Re: Впрочем, возможно...

>Уважаемые, а не кажется вам бредом обсуждать КВО наших бомб по сетевым пропагандистским(пусть даже нашим) роликам? Поговорить чтоли не о чем, как бабки ей богу...

Пропагандистские ролики - это с морем рисованной графики, или вообще без видеоряда по теме.

МО же выложило съемку с прицельного комплекса самолета из группы наносивший удар, наверняка эта же запись(не одна она, конечно) разбиралась на объективном контроле.

Так что сравнение с бабками не про данный случай.
От Flanker
К Apog (11.10.2015 01:38:56)
Дата 11.10.2015 01:45:48

Re: Впрочем, возможно...

>>Уважаемые, а не кажется вам бредом обсуждать КВО наших бомб по сетевым пропагандистским(пусть даже нашим) роликам? Поговорить чтоли не о чем, как бабки ей богу...
>
>Пропагандистские ролики - это с морем рисованной графики, или вообще без видеоряда по теме.

>МО же выложило съемку с прицельного комплекса самолета из группы наносивший удар, наверняка эта же запись(не одна она, конечно) разбиралась на объективном контроле.

>Так что сравнение с бабками не про данный случай.
Именно про данный, ролик монтированный, все выводы- пальцесосание, бабки как они есть
От Apog
К Flanker (11.10.2015 01:45:48)
Дата 11.10.2015 02:16:07

Re: Впрочем, возможно...

>Именно про данный, ролик монтированный

Там весь монтаж заключен в склейке сброса и четырех попаданий, никаких компьютерных дорисовок нет.
От Apog
К Роман Алымов (10.10.2015 21:42:13)
Дата 10.10.2015 21:58:31

Re: Впрочем, возможно...

>Возможно что бомба честно навелась в ту точку, в которой подобравшийся к объекту сирийский Штирлиц смог нажать кнопку "запомнить" на своём навигаторе.

Объект удара (его спутниковые координаты) известен - это бывший университетский комплекс, используемый боевиками как база, зачем там вообще какой то информатор? Необходимо добиться попадания в строения, ничего не выдумывая.

>А передвигать точку по своему усмотрению, после наложения на карту, ВКС не уполномочен (ибо если вдруг разбомбят мирных - они будут виноваты). Кто же скажет....

При подготовке данных на операцию должны же сверять координаты с картой, если полученные координаты в пятидесяти метрах от объекта, то должны корректировать, имхо.

В Идлибе так же, первую положили мало того что мимо строения, так еще и в опасной близости от случайных мимопроежающих.

>С уважением, Роман
Взаимно
От Alex-Ekb
К Apog (10.10.2015 14:56:47)
Дата 10.10.2015 18:35:34

А как определили точку прицеливания? Особенно на первой картинке по Ракке?


с 5000 м бомба секунд 30 падает, т.е. положение марки за границей ролика в момент сброса
От Apog
К Alex-Ekb (10.10.2015 18:35:34)
Дата 10.10.2015 18:50:52

Re: А как...

>с 5000 м бомба секунд 30 падает, т.е. положение марки за границей ролика в момент сброса

Положение перекрестия в момент сброса скорее всего на цели.
Штурман пытается удержать перекрестие на цели, другое дело что получается это, из за отсутствия на Платане поворота картинки при проходе над целью, не очень.
Точкой прицеливания очевидно (на мой взгляд) является здание, не в пьющих во дворике чай боевиков кидали же.
От Alexeich
К Apog (10.10.2015 18:50:52)
Дата 11.10.2015 17:11:21

Re: А как...

>Точкой прицеливания очевидно (на мой взгляд) является здание, не в пьющих во дворике чай боевиков кидали же.

А шут его знает. Тут фотографии одной из первых бомбежек распространялись, с одного ракруса выглядит как промах и случайно завалившийся соседний дом, с другой видно, что в земле огромная дура и развалины бункера. МО в любом случае не скжате, куда кидало, ни в случ. попадания ни в случ. промаха.
От Alex-Ekb
К Apog (10.10.2015 18:50:52)
Дата 10.10.2015 19:32:36

Момент сброса в ролик не попал вообще. Удерживать марку на цели после сброса

бомб со спутниковым наведением - зачем?

Да и по цели с первой картинки - там гараж или склады с более высоким пристроем (административным) в районе эпицетра (если по теням судить) - возможно на него и наводились.
Вообще как у нас вводят координаты в спутниковую бомбу, и на каком этапе - открытой инфы нет, полагаю?
От Apog
К Alex-Ekb (10.10.2015 19:32:36)
Дата 10.10.2015 20:30:00

Re: Момент сброса...

>Здание на первой картинке похложе на одноэтажный гараж/склад с более высокой частью слева (типа административного пристроя), в середине которого, судя по тени - ешё более высокий участок. В непосредственной близости от которого и взорвалось.

На первых двух снимках, в Ракке, похоже вот этот комплекс:

http://www.ipu.edu.sy/ - Ittihad Private University

>Удерживать марку на цели после сброса бомб со спутниковым наведением - зачем?

Для контроля отклонения боеприпаса от точки прицеливания.

>Вообще как у нас вводят координаты в спутниковую бомбу, и на каком этапе - открытой инфы нет, полагаю?

Точно не скажу, но возможность доуточнения цели, и коррекции координат, при помощи оптики/радара носителя крайне желательна. Если же вся информация вводится в бомбу на аэродроме, то гибкость применения ни к черту получится.
От Alex-Ekb
К Apog (10.10.2015 18:50:52)
Дата 10.10.2015 19:20:07

Момент сброса в ролик не попал вообще. Удерживать марку на цели после сброса

при использовании gps/глонасс бомб - совершенно излишне ИМХО.
Здание на первой картинке похложе на одноэтажный гараж/склад с более высокой частью слева (типа административного пристроя), в середине которого, судя по тени - ешё более высокий участок. В непосредственной близости от которого и взорвалось.
От sss
К Apog (10.10.2015 14:56:47)
Дата 10.10.2015 17:05:23

А на чем основано предположение что использовались именно КАБ-С? (-)
От А.Никольский
К sss (10.10.2015 17:05:23)
Дата 10.10.2015 17:53:08

про это говорится в комментарии генерала

сейчас не приведу (нам рассылают), но наверное есть на сайте или ФБ МО.
От Apog
К sss (10.10.2015 17:05:23)
Дата 10.10.2015 17:37:50

Re: А на...

В начале ролика на это недвусмысленно намекают кадры Су-34 сбрасывающего данную бомбу именно в том районе:

https://img-fotki.yandex.ru/get/3612/112009723.0/0_12a1be_636d5572_orig.jpg


От sss
К Apog (10.10.2015 17:37:50)
Дата 10.10.2015 17:55:22

Возможно еще и с картами проблема(+)

Т.е. к погрешности самой бомбы и самой ГЛОНАСС, помимо неё, добавляется еще погрешность карты и привязки целей к ней. Тем более, ИМХО, вряд-ли до самого последнего времени ближневосточному ТВД уделяли в этом отношении достаточное внимание.
В этом случае часть проблем можно было бы пофиксить без изменения "железной" составляющей.

Промах ~100м для боеприпаса со спутниковой коррекцией это конечно перебор...

>В начале ролика на это недвусмысленно намекают кадры Су-34 сбрасывающего данную бомбу именно в том районе:

>
https://img-fotki.yandex.ru/get/3612/112009723.0/0_12a1be_636d5572_orig.jpg



да, похоже, спасибо.
От Apog
К sss (10.10.2015 17:55:22)
Дата 10.10.2015 18:07:35

Re: Возможно еще...

>Т.е. к погрешности самой бомбы и самой ГЛОНАСС, помимо неё, добавляется еще погрешность карты и привязки целей к ней. Тем более, ИМХО, вряд-ли до самого последнего времени ближневосточному ТВД уделяли в этом отношении достаточное внимание.

Получается Су-34 на данный момент не имеет возможности до уточнения координат цели с помощью Платана, если так, то печально.
От Роман Алымов
К Apog (10.10.2015 14:56:47)
Дата 10.10.2015 16:41:37

Точность даже для свободнопадающих невысока получается(-)
От Apog
К Роман Алымов (10.10.2015 16:41:37)
Дата 10.10.2015 17:23:22

Re: Точность даже...

Заставляет по новому взглянуть на утверждения апологетов Гефеста, если сравнивать свободнопадающие + Гефест с такими КАБ, то может Гефест и не уступит в точности.
От KGI
К Apog (10.10.2015 17:23:22)
Дата 10.10.2015 17:31:21

И в точности не уступит и бомб при этом(+)

>Заставляет по новому взглянуть на утверждения апологетов Гефеста, если сравнивать свободнопадающие + Гефест с такими КАБ, то может Гефест и не уступит в точности.

можно кинуть десяток а не 2 и накрыть нормально. Собсно причина, по которой у нас ВТО не применяют, она в ваших измерениях и заключается:)
От Казанский
К KGI (10.10.2015 17:31:21)
Дата 10.10.2015 17:41:32

Re: И в...

>>Заставляет по новому взглянуть на утверждения апологетов Гефеста, если сравнивать свободнопадающие + Гефест с такими КАБ, то может Гефест и не уступит в точности.
>
>можно кинуть десяток а не 2 и накрыть нормально. Собсно причина, по которой у нас ВТО не применяют, она в ваших измерениях и заключается:)
Тогда лучше с ту-22 высыпать свободнопадающие,еще больше процент попаданий будет.
От Apog
К Казанский (10.10.2015 17:41:32)
Дата 10.10.2015 17:49:16

Re: И в...

>Тогда лучше с ту-22 высыпать свободнопадающие,еще больше процент попаданий будет.

Сомневаюсь что с одиночного Ту-22 будет лучше, а вот пара Су-24 (по шесть 250 с борта) с Гефестами вполне возможно и эффективней отработает, особенно если с разных направлений зайдут.
От deps
К Apog (10.10.2015 14:56:47)
Дата 10.10.2015 15:46:20

Re: КАБ-500С в...

Наши технологии дошли до того что координаты цели вводятся в КАБ-500С по точке указанной на Платане на лету? Чето сомнительно это.
От Apog
К deps (10.10.2015 15:46:20)
Дата 10.10.2015 17:21:09

Re: КАБ-500С в...

>Наши технологии дошли до того что координаты цели вводятся в КАБ-500С по точке указанной на Платане на лету? Чето сомнительно это.

Почему сомнительно? Спутниковые координаты носителя и цели известны, углы отклонения линии визирования так же. В противном случае оперативная гибкость у наших спутниковых АСП получается не выше чем у КРМБ.
От deps
К Apog (10.10.2015 17:21:09)
Дата 10.10.2015 20:46:15

Re: КАБ-500С в...

>>Наши технологии дошли до того что координаты цели вводятся в КАБ-500С по точке указанной на Платане на лету? Чето сомнительно это.
>
>Почему сомнительно?

Потому что мы этого с вами не знаем

>> Спутниковые координаты носителя и цели известны, углы отклонения линии визирования так же.

Из этого не следует что бортовая ЭВМ умеет это делать "на лету"

>> В противном случае оперативная гибкость у наших спутниковых АСП получается не выше чем у КРМБ.
От Apog
К deps (10.10.2015 20:46:15)
Дата 10.10.2015 21:10:53

Re: КАБ-500С в...

>Из этого не следует что бортовая ЭВМ умеет это делать "на лету"

Мы этого с вами не знаем :)

Но конечно хотелось бы что бы умела, не думаю что это каких то запредельных умений в кибернетике требует.