От Kosta
К All
Дата 10.10.2015 01:09:31
Рубрики WWII; Армия;

"Весь взвод, за исключением взводного и трёх-четырёх волевых бойцов ложится..."

Интересно, как у людей мысли сходятся.

Из мемуаров генерала Хольтица:

«...немецкая пехота, очутившись на незнакомой местности, впервые оказалась не на высоте и продемонстрировала неспособность к ведению энергичных наступательных действий... Одной из фундаментальных причин этого феномена стало то, что на протяжении многих лет армию систематически лишали людей, отличающихся активностью, инициативностью, наличием собственного мнения, т. е. тем человеческим типом, которым пополняется унтер-офицерский корпус и который составляет ядро каждого подразделения, его настоящую боевую силу, о чем знает любой военный в мире. Именно они увлекают солдат вперед. Они должны находиться рядом с офицером, который должен иметь возможность на них положиться. Наряду с унтер-офицерами в каждом подразделении должно быть человек десять – двенадцать, всегда готовых броситься в прорыв... Если в роте найдется три десятка таких людей, такая рота имеет исключительные боевые качества; когда их число сокращается, боеспособность неминуемо падает до степени ее полной непригодности к бою. И людей именно этого типа армию постоянно лишали. На призывных комиссиях, еще даже до вызова новобранцев, СС имели приоритетное право выбора».

Подполковник Лайонел Уигрэм, британская армия: «Бой развивается примерно следующим образом: вражеский пулемёт открывает огонь, весь взвод, за исключением взводного и трёх-четырёх волевых бойцов ложится. Пять или шесть бойцов потихоньку начинают сматываться, а в это время волевые бойцы во главе с взводным без какого-либо огневого прикрытия бросаются прямо на вражескую позицию и всегда эту позицию захватывают. В некоторых случаях позиции захватываются даже только парами бойцов, и каждый комбат подтвердит, что первыми бывает всегда одна и та же группа из девяти-десяти бойцов, от которых зависит исход боя.

...личный состав любого взвода может быть классифицирован по следующим группам:

Шесть волевых бойцов, которые пойдут куда угодно и выполнят что угодно.

Двенадцать «овец», которые будут следовать на небольшой дистанции сзади при условии, если будет кому их вести.

Девять-шесть, которые убегут.

...Рассматривая эти цифры, мы можем понять, что группа волевых бойцов, это группа потери которой не восполняются, а должен заметить, что к концу месяца потери в этой группе – 100%. Нам нужно найти более экономичный метод ведения боя».
От Суровый
К Kosta (10.10.2015 01:09:31)
Дата 10.10.2015 16:48:52

подобная статистика подтверждается даже на крысах

взять к примеру известные опыты Дидье Дезора

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81_%D0%B2_%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%94%D0%B8%D0%B4%D1%8C%D0%B5_%D0%94%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B0

интересным мне кажется наблюдение о том что в изолированной группе крыс одинакового социального поведения всё равно восстанавливается такое же статистическое распределение по ролям

так что не всё так печально, наверно среди тех кто бежал с поля боя в 41м были те кто отважно атаковал в 45м
От Роман Алымов
К Kosta (10.10.2015 01:09:31)
Дата 10.10.2015 03:59:20

Возможно, это общие статистичские правила поппуляции? (+)

Доброе время суток!
Ключевая фраза ИМХО:
"Рассматривая эти цифры, мы можем понять, что группа волевых бойцов, это группа потери которой не восполняются, а должен заметить, что к концу месяца потери в этой группе – 100%"

В условиях первобытной человеческой стаи 100% "волевых бойцов" означало 100% вымирание при встрече с неодолимой силой. С другой стороны их полное отсутствие означало проигрыш в конкуренции с другими группами.... Вот и выработался баланс.
С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (10.10.2015 03:59:20)
Дата 10.10.2015 09:49:15

Соглашусь с вашим предположением.

Это в любом подразделении можем наблюдать.
И деление на мирное/военное время тут не имеет значения.
В мирное время тоже приходятся выполнять задачи, требующие максимальной самоотдачи и значительного напряжения сил.
От wadimych
К Митрофанище (10.10.2015 09:49:15)
Дата 10.10.2015 10:43:01

Как преподаватель, подтверждаю

Из группы студентов 1 курса в 30 человек:
5-6 учатся всегда и везде, при любых обстоятельствах
5-6 не учатся никогда.
остальные 18-20 так-сяк и настроение у них сильно зависит от того, какая из первых групп захватит лидерство.
От Kosta
К wadimych (10.10.2015 10:43:01)
Дата 10.10.2015 11:04:13

Интересно, как же так получается?

>Из группы студентов 1 курса в 30 человек:
>5-6 учатся всегда и везде, при любых обстоятельствах
>5-6 не учатся никогда.
>остальные 18-20 так-сяк и настроение у них сильно зависит от того, какая из первых групп захватит лидерство.

Что слепой отбор - как в армию, что целенаправленный - через экзамен в ВУЗ, а результат - тот же.
От Роман Алымов
К Kosta (10.10.2015 11:04:13)
Дата 10.10.2015 16:47:16

Результат не тот же (+)

Доброе время суток!
>>Из группы студентов 1 курса в 30 человек:
>>5-6 учатся всегда и везде, при любых обстоятельствах
>>5-6 не учатся никогда.
>>остальные 18-20 так-сяк и настроение у них сильно зависит от того, какая из первых групп захватит лидерство.
>
>Что слепой отбор - как в армию, что целенаправленный - через экзамен в ВУЗ, а результат - тот же.
****** На примере студентов - те "5-6 которые не учатся никогда" из какой-нибудь бауманки или физфака МГУ легко кроют тех "5-6 которые учатся всегда и везде" в заборостроительном отделении пролетарского университета. Если собрать в одну группу всех которые "учатся всегда и везде" - среди них тоже будет расслоение....
С уважением, Роман
От Бирсерг
К Kosta (10.10.2015 11:04:13)
Дата 10.10.2015 11:34:59

Re: Интересно, как...

>>Из группы студентов 1 курса в 30 человек:
>>5-6 учатся всегда и везде, при любых обстоятельствах
>>5-6 не учатся никогда.
>>остальные 18-20 так-сяк и настроение у них сильно зависит от того, какая из первых групп захватит лидерство.
>
>Что слепой отбор - как в армию, что целенаправленный - через экзамен в ВУЗ, а результат - тот же.

Правило 20/80