От Червяк
К Андю
Дата 09.10.2015 19:13:54
Рубрики Армия; Суворов (В.Резун); 1917-1939;

Re: Статья ув....

Приветствую!

Сравнение окладов командира взвода и учителя старших классов некорректно: В 30-е годы учитель старших классов специалист с высшим образованием, а командир взвода - формально среднее специальное, но на самом деле принимали в училище на базе 7-и классов и учили 2-3 года. До среднего специального маленько не дотягивает.


С уважением
От Митрофанище
К Червяк (09.10.2015 19:13:54)
Дата 09.10.2015 21:47:12

Re: Статья ув....

>Приветствую!

>Сравнение окладов командира взвода и учителя старших классов некорректно: В 30-е годы учитель старших классов специалист с высшим образованием, а командир взвода - формально среднее специальное, но на самом деле принимали в училище на базе 7-и классов и учили 2-3 года. До среднего специального маленько не дотягивает.

Это не совсем так.
Точнее - совсем не так.
Учителя с в/о в значительных количествах появились только в конце 50-х (а в сельских школах и до начала 70-х процесс шел).
А до этого в основном были выпускники педтехникумов (педучилищ), а то и просто педкурсов.
И не только учителя, но и завучи, директора и т.п.

Более того, в конце 30-х начался процесс оттока этих кадров (особенно мужского пола) в РККА* (а так же в партийные и советские органы)**


*Примеры:
СЛУХАЙ Иван Андреевич Родился 5 декабря 1924 года в селе Успенка Зилаирского района Башкирской АССР.
В 1939 году комсомол направил пятнадцатилетнего Ивана учителем в школу села Бузулук Оренбургской области, работать с первоклассниками. Работая в школе, он окончил педагогический техникум. Стал в 16 лет заведующим начальной школой и секретарем районного комитета комсомола.
... но военком отобрал нескольких для учебы в Одесское пехотное училище...
Cитдиков Касим Хасанович родился в 1913 году в селе Муслюмкино Чистопольского района ТАССР. По окончанию Чистопольского педагогического техникума и до призыва в 1939 году в армию работал учителем, затем завучем, директором школы. ...
Кулясов Александр Петрович родился в 1919 году в селе Малый Толкиш Чистопольского района ТАССР. После окончания учительских курсов при Чистопольском педагогическом техникуме работал учителем в сельской школе. В армии Александр Петрович с 1939 года, окончил пехотное училище ...
Шамсутдинов Гали Нуруллович родился в 1915 году в селе Кутлушкино Чистопольского района ТАССР. Окончив Чистопольский педагогический техникум Гали Нуруллович, работал учителем. В 1939 году он был призван в ряды Красной Армии. ...

**Но в целом, конечно шло определённое насыщение.
От Червяк
К Митрофанище (09.10.2015 21:47:12)
Дата 10.10.2015 18:21:20

Re: Статья ув....

Приветствую!

>>Сравнение окладов командира взвода и учителя старших классов некорректно: В 30-е годы учитель старших классов специалист с высшим образованием, а командир взвода - формально среднее специальное, но на самом деле принимали в училище на базе 7-и классов и учили 2-3 года. До среднего специального маленько не дотягивает.
>
>Это не совсем так.
>Точнее - совсем не так.
Ваши примеры подтверждают мои слова.

>Учителя с в/о в значительных количествах появились только в конце 50-х (а в сельских школах и до начала 70-х процесс шел).

Старшие классы в сельской школе 30-х? Семилетки были редкостью. даже в 50-е было по 1-2 десятилетки на район.
>А до этого в основном были выпускники педтехникумов (педучилищ), а то и просто педкурсов.

В старших классах (а речь о них), как правило, преподавали выпускники вузов. И даже, если где-то случалось не так, то оклад был меньше, и существенно. Зарплата учителей очень сильно зависела от образования
>И не только учителя, но и завучи, директора и т.п.

>Более того, в конце 30-х начался процесс оттока этих кадров (особенно мужского пола) в РККА* (а так же в партийные и советские органы)**

Это ж как нужно пропагандировать парней, чтобы они согласились с огромного (якобы) учительского оклада уходить в училище на "нищенскую" лейтенантскую зарплату да и то после двух лет курсантской казармы.

>*Примеры:
>СЛУХАЙ Иван Андреевич Родился 5 декабря 1924 года в селе Успенка Зилаирского района Башкирской АССР.
>В 1939 году комсомол направил пятнадцатилетнего Ивана учителем в школу села Бузулук Оренбургской области, работать с первоклассниками. Работая в школе, он окончил педагогический техникум. Стал в 16 лет заведующим начальной школой и секретарем районного комитета комсомола.
>... но военком отобрал нескольких для учебы в Одесское пехотное училище...
>Cитдиков Касим Хасанович родился в 1913 году в селе Муслюмкино Чистопольского района ТАССР. По окончанию Чистопольского педагогического техникума и до призыва в 1939 году в армию работал учителем, затем завучем, директором школы. ...
>Кулясов Александр Петрович родился в 1919 году в селе Малый Толкиш Чистопольского района ТАССР. После окончания учительских курсов при Чистопольском педагогическом техникуме работал учителем в сельской школе. В армии Александр Петрович с 1939 года, окончил пехотное училище ...
>Шамсутдинов Гали Нуруллович родился в 1915 году в селе Кутлушкино Чистопольского района ТАССР. Окончив Чистопольский педагогический техникум Гали Нуруллович, работал учителем. В 1939 году он был призван в ряды Красной Армии. ...

>**Но в целом, конечно шло определённое насыщение.

Ни одного примера учителя старших классов.

Кстати вопрос: а когда зарплату офицеров стали делить на "за должность" и "за звание"?

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (10.10.2015 18:21:20)
Дата 11.10.2015 12:55:40

Борцунствуете?

...
>>Это не совсем так.
>>Точнее - совсем не так.
>Ваши примеры подтверждают мои слова.

Это было отрицание, если что.

...
>Старшие классы в сельской школе 30-х? Семилетки были редкостью. даже в 50-е было по 1-2 десятилетки на район.

Это конечно же не так.
Но выверты вашей логики завораживают: "Семилетки были редкостью. даже в 50-е было по 1-2 десятилетки на район"

Так семилетки или десятилетки? Вы определитесь.
А пока будете определяться, то напомню, что в СССР обязательное 7-летнее образование введено именно в 50-е годы, а если быть точным то в 1952-56 гг. Вот и все, что надо знать про редкие семилетки в 50-х.
А про 30-е, надо знать, что к 1934 году на обязательное 7-летнее образование перешли все города и рабочие поселки, переход на обязательное 7-летнее образование в сельской местности (и введение обязательного среднего образования в городах) планировался к концу 3-й пятилетки. Помешала сами знаете что.
Но уже в 1938/1939 г. в СССР 97,3%, детей, окончивших начальные классы, перешли учиться в среднюю школу.
В 1938/1939 г., а не в 50-е, если что.

>>А до этого в основном были выпускники педтехникумов (педучилищ), а то и просто педкурсов.
>
>В старших классах (а речь о них), как правило, преподавали выпускники вузов. И даже, если где-то случалось не так, то оклад был меньше, и существенно. Зарплата учителей очень сильно зависела от образования

Вот именно оговорка "как правило" будет тут определяющей. А то, что "зарплата учителей очень сильно зависела от образования" (добавлю - и от квалификации, и от стажа) известно, поэтому я и намекнул про то, что упомянутые мной товарищи работали и завучами, и директорами:
>>И не только учителя, но и завучи, директора и т.п.
Их то зарплата всё же отличалась в верхнюю сторону, или будете опровергать?


>>Более того, в конце 30-х начался процесс оттока этих кадров (особенно мужского пола) в РККА* (а так же в партийные и советские органы)**
>
>Это ж как нужно пропагандировать парней, чтобы они согласились с огромного (якобы) учительского оклада уходить в училище на "нищенскую" лейтенантскую зарплату да и то после двух лет курсантской казармы.

Не надо их было пропагандировать. Вы явно не знаете реалий того периода.
С 1 сентября 1939 года никакой пропаганды.
Не по желанию они в армию в основном шли. К примеру, знакомый мне Иван Андреевич Слухай категорически не хотел идти в армию, и если бы не война он бы в армии не остался. И после войны не отпускали.

>>*Примеры:
>>СЛУХАЙ Иван Андреевич ... Стал в 16 лет заведующим начальной школой ...
>>Cитдиков Касим Хасанович ... работал ... завучем, директором школы. ...
...
>Ни одного примера учителя старших классов.

Но два примера директоров школ. Или директорам и прочему начальству можно пить не закусывая высшее образование ни к чему?

>Кстати вопрос: а когда зарплату офицеров стали делить на "за должность" и "за звание"?

С царских времен. Только тогда платили не за "звание", а за "чин".
)


А в целом - разбаловали народ большие города.
Для общей картины - даже 70-80-е не во всех старших классах преподавали выпускники высшей педагогической школы.
Даже если и не быть формалистами, и не вспоминать, что ряд предметов не требует квалификации уровня в/о. Музыка, труды, НВП, физкультура.
А уж в сельской местности такое положение было и есть. Хорошо если есть просто в/о или педучилище, не то, что бы профильное.
От ZaReznik
К Митрофанище (11.10.2015 12:55:40)
Дата 11.10.2015 22:00:34

Re: Борцунствуете?

>Но уже в 1938/1939 г. в СССР 97,3%, детей, окончивших начальные классы, перешли учиться в среднюю школу.

Неужто и в Средней Азии был такой высокий %?
Или там просто был выше % детей, которые не окончили начальную школу?
От Митрофанище
К ZaReznik (11.10.2015 22:00:34)
Дата 11.10.2015 23:12:30

Re: Борцунствуете?

>>Но уже в 1938/1939 г. в СССР 97,3%, детей, окончивших начальные классы, перешли учиться в среднюю школу.
>
>Неужто и в Средней Азии был такой высокий %?
>Или там просто был выше % детей, которые не окончили начальную школу?

Лично я не считал. Поверил информации из:
История СССР с древнейших времен до наших дней. М., 1971. Т. 9. С. 364.
В сети есть.

Да, на всякий случай, на тот период "перешли учиться в среднюю школу" - это поступили в 5 класс.
От Червяк
К Митрофанище (11.10.2015 12:55:40)
Дата 11.10.2015 21:35:33

Re: Борцунствуете?

Приветствую!

>>Старшие классы в сельской школе 30-х? Семилетки были редкостью. даже в 50-е было по 1-2 десятилетки на район.
>
>Это конечно же не так.
>Но выверты вашей логики завораживают: "Семилетки были редкостью. даже в 50-е было по 1-2 десятилетки на район"

>Так семилетки или десятилетки? Вы определитесь.

семилетки в 30-х были редкостью.
десятилеток было 1-2 на район в 50-х. речь о сельских районах, естественно (большая часть населения тогда еще в селах жила), а не о городских.


>А пока будете определяться, то напомню, что в СССР обязательное 7-летнее образование введено именно в 50-е годы, а если быть точным то в 1952-56 гг. Вот и все, что надо знать про редкие семилетки в 50-х.
>А про 30-е, надо знать, что к 1934 году на обязательное 7-летнее образование перешли все города и рабочие поселки, переход на обязательное 7-летнее образование в сельской местности (и введение обязательного среднего образования в городах) планировался к концу 3-й пятилетки. Помешала сами знаете что.

Лет 15-20 назад я всех встреченных дедов-ветеранов распрашивал о тех временах. Человек 20 маленько разговорил. Это из местных. Только один из них до войны семилетку окончил. остальные после 5-6 классов шли в ФЗО. Некоторым это ФЗО помогло после войны - увольнялись из армии как шахтеры. У нас, здесь, в те времена городок был маленький, но вокруг масса шахтерских поселков.

>Но уже в 1938/1939 г. в СССР 97,3%, детей, окончивших начальные классы, перешли учиться в среднюю школу.
>В 1938/1939 г., а не в 50-е, если что.

Т.е. продолжили образование после 4-го класса. Но большинство из них не доучилось и до 7-го. И не только из-за войны.

>>>А до этого в основном были выпускники педтехникумов (педучилищ), а то и просто педкурсов.
>>
>>В старших классах (а речь о них), как правило, преподавали выпускники вузов. И даже, если где-то случалось не так, то оклад был меньше, и существенно. Зарплата учителей очень сильно зависела от образования
>
>Вот именно оговорка "как правило" будет тут определяющей. А то, что "зарплата учителей очень сильно зависела от образования" (добавлю - и от квалификации, и от стажа) известно, поэтому я и намекнул про то, что упомянутые мной товарищи работали и завучами, и директорами:

Я лично знал (ну как знал - здоровались пару раз, в деревнях тогда было принято со всеми здороваться) директора школы со средним образованием. Дело было в 70-х. Школа была начальная

>>>И не только учителя, но и завучи, директора и т.п.
>Их то зарплата всё же отличалась в верхнюю сторону, или будете опровергать?

Зарплата директора небольшой школы в десяток учителей была процентов на 10 больше, чем у рядового учителя с тем же образованием. В 70-80е точно так было, я врядли политика финансирования образования изменилась.


>>>Более того, в конце 30-х начался процесс оттока этих кадров (особенно мужского пола) в РККА* (а так же в партийные и советские органы)**
>>
>>Это ж как нужно пропагандировать парней, чтобы они согласились с огромного (якобы) учительского оклада уходить в училище на "нищенскую" лейтенантскую зарплату да и то после двух лет курсантской казармы.
>
>Не надо их было пропагандировать. Вы явно не знаете реалий того периода.
>С 1 сентября 1939 года никакой пропаганды.
>Не по желанию они в армию в основном шли. К примеру, знакомый мне Иван Андреевич Слухай категорически не хотел идти в армию, и если бы не война он бы в армии не остался. И после войны не отпускали.

Ну в армию его могли призвать, но училище (до войны) было добровольным. (Да и во время войны, видимо, тоже - один из моих профессоров единственное что рассказывал о войне - что отказался от училища. чтобы после войны не остаться в армии)


>Но два примера директоров школ. Или директорам и прочему начальству можно пить не закусывая высшее образование ни к чему?

Будете смеяться, но даже директора шахт и мелких заводов не всегда имели высшее образование. А директора сельских и поселковых семилеток... Причем семилеткой она была очень формально: в 1-5 классах (к примеру) 100 детей, в 6-м, уже 50, а седьмом хорошо, если два десятка.

>>Кстати вопрос: а когда зарплату офицеров стали делить на "за должность" и "за звание"?
>
>С царских времен. Только тогда платили не за "звание", а за "чин".

Т.е. если в штатном расписании написано, что оклад командира взвода 600 рублей, то это число смело можно умножать на два (примерно)?

>)


>А в целом - разбаловали народ большие города.
>Для общей картины - даже 70-80-е не во всех старших классах преподавали выпускники высшей педагогической школы.

Ну может где-то в очень глухиз местах... В школах нашего городка было категорически запрещено учителям без в/о вести уроки в 6-м классе и выше. Даже на замену. Этот приказ создавал большую напряженность в женских коллективах, где такие дамы (без в/о) были. Рассказы до меня доходили.

>Даже если и не быть формалистами, и не вспоминать, что ряд предметов не требует квалификации уровня в/о. Музыка, труды, НВП, физкультура.

мызыки в старших классах нет. Труды в конце 70-х массово заменялись УПК. А где еще не заменились, то правило было такое: если среди трудовиков был товарищ с В/о, то он вел в старших классах. Проходили это. Физкультуры тоже касается. И, кстати, вы очень не правы на счёт необязательности образования физруков. Если дать мяч и пусть играют. то да, а если серьезно и по учебному плану, как у нас было... И результат был: на сборах по НВП после 9-го класса у нас все (!) подтягивались не менее 8-и раз. А парни из других школ не все и по разу... Это чтобы ближе к топику :-)

>А уж в сельской местности такое положение было и есть. Хорошо если есть просто в/о или педучилище, не то, что бы профильное.

Вот здесь полностью согласен. Нужно уменьшать количество сельских школ и увеличивать количество школьных автобусов. Но ждо этого еще и ментально нужно дойти.

С уважением
От Чобиток Василий
К Червяк (11.10.2015 21:35:33)
Дата 12.10.2015 01:00:03

Re: Борцунствуете?

Привет!

>>Но выверты вашей логики завораживают: "Семилетки были редкостью. даже в 50-е было по 1-2 десятилетки на район"
>
>>Так семилетки или десятилетки? Вы определитесь.
>
>семилетки в 30-х были редкостью.
>десятилеток было 1-2 на район в 50-х.

Вы друг-друга нихрена не поняли. Вам намекают, что "десятилетка" автоматически является и "семилеткой". Точно так же, как с 60-х "десятилетка" автоматически являлась "восьмилеткой".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Митрофанище
К Червяк (11.10.2015 21:35:33)
Дата 11.10.2015 23:22:08

Re: Борцунствуете?

>Приветствую!

>>>Старшие классы в сельской школе 30-х? Семилетки были редкостью. даже в 50-е было по 1-2 десятилетки на район.
>>
>>Это конечно же не так.
>>Но выверты вашей логики завораживают: "Семилетки были редкостью. даже в 50-е было по 1-2 десятилетки на район"
>
>>Так семилетки или десятилетки? Вы определитесь.
>
>семилетки в 30-х были редкостью.
>десятилеток было 1-2 на район в 50-х. речь о сельских районах, естественно (большая часть населения тогда еще в селах жила), а не о городских.



Поспорьте с авторами этого издания:
История СССР с древнейших времен до наших дней. М., 1971. Т. 9. С. 364.
Это им принадлежит фраза:
"Но уже в 1938/1939 г. в СССР 97,3%, детей, окончивших начальные классы, перешли учиться в среднюю школу."

Если "семилетки в 30-х были редкостью", то как могли пойти учиться в 5-й класс "в 1938/1939 г. в СССР 97,3% детей, окончивших начальные классы"?
Объясните. Но не ссылками на аксакалов, а приведите ссылку на источник вашей информации, как это сделал я.


...

>Лет 15-20 назад я всех встреченных дедов-ветеранов распрашивал о тех временах. Человек 20 маленько разговорил. Это из местных. Только один из них до войны семилетку окончил. остальные после 5-6 классов шли в ФЗО. Некоторым это ФЗО помогло после войны - увольнялись из армии как шахтеры. У нас, здесь, в те времена городок был маленький, но вокруг масса шахтерских поселков.

Вот я выше и указал, рассказы - это хорошо, но вот подтвердить циферками бы из документа, а?

...

>Я лично знал (ну как знал - здоровались пару раз, в деревнях тогда было принято со всеми здороваться) директора школы со средним образованием. Дело было в 70-х. Школа была начальная

Это хорошо, но зачем об этом информировать?


>>>>И не только учителя, но и завучи, директора и т.п.
>>Их то зарплата всё же отличалась в верхнюю сторону, или будете опровергать?
>
>Зарплата директора небольшой школы в десяток учителей была процентов на 10 больше, чем у рядового учителя с тем же образованием. В 70-80е точно так было, я врядли политика финансирования образования изменилась.

Ага, тут консенсус, всё же зарплата выше.


>>>>Более того, в конце 30-х начался процесс оттока этих кадров (особенно мужского пола) в РККА* (а так же в партийные и советские органы)**
>>>
>>>Это ж как нужно пропагандировать парней, чтобы они согласились с огромного (якобы) учительского оклада уходить в училище на "нищенскую" лейтенантскую зарплату да и то после двух лет курсантской казармы.
>>
>>Не надо их было пропагандировать. Вы явно не знаете реалий того периода.
>>С 1 сентября 1939 года никакой пропаганды.
>>Не по желанию они в армию в основном шли. К примеру, знакомый мне Иван Андреевич Слухай категорически не хотел идти в армию, и если бы не война он бы в армии не остался. И после войны не отпускали.
>
>Ну в армию его могли призвать, но училище (до войны) было добровольным. (Да и во время войны, видимо, тоже - один из моих профессоров единственное что рассказывал о войне - что отказался от училища. чтобы после войны не остаться в армии)

Вот я и говорю – вы явно не знаете реалий того периода.
Даже в авиационные училища без желания направляли. Хочешь – молодец! Не хочешь – всё равно молодец будешь, так как мы заставим.
Из вузов студентов в военные училища направляли, какое уж тут желание.


>>Но два примера директоров школ. Или директорам и прочему начальству можно пить не закусывая высшее образование ни к чему?
>
>Будете смеяться, но даже директора шахт и мелких заводов не всегда имели высшее образование. А директора сельских и поселковых семилеток... Причем семилеткой она была очень формально: в 1-5 классах (к примеру) 100 детей, в 6-м, уже 50, а седьмом хорошо, если два десятка.

А это к чему?
Школы сельские – они очень разные, есть сёла в которых тысячи жителей (и не одна школа), а есть и города в 4 сотни человек.


>>>Кстати вопрос: а когда зарплату офицеров стали делить на "за должность" и "за звание"?
>>
>>С царских времен. Только тогда платили не за "звание", а за "чин".
>
>Т.е. если в штатном расписании написано, что оклад командира взвода 600 рублей, то это число смело можно умножать на два (примерно)?

Не знаю. Может смело, может и нет. Я не специалист в этом деле.


>>А в целом - разбаловали народ большие города.
>>Для общей картины - даже 70-80-е не во всех старших классах преподавали выпускники высшей педагогической школы.
>
>Ну может где-то в очень глухиз местах... В школах нашего городка было категорически запрещено учителям без в/о вести уроки в 6-м классе и выше. Даже на замену. Этот приказ создавал большую напряженность в женских коллективах, где такие дамы (без в/о) были. Рассказы до меня доходили.

Вашему городку повезло, но это исключение, скорее.
Но вы и сами это знаете.

>>Даже если и не быть формалистами, и не вспоминать, что ряд предметов не требует квалификации уровня в/о. Музыка, труды, НВП, физкультура.
>
>мызыки в старших классах нет. Труды в конце 70-х массово заменялись УПК. А где еще не заменились, то правило было такое: если среди трудовиков был товарищ с В/о, то он вел в старших классах. Проходили это. Физкультуры тоже касается. И, кстати, вы очень не правы на счёт необязательности образования физруков. Если дать мяч и пусть играют. то да, а если серьезно и по учебному плану, как у нас было... И результат был: на сборах по НВП после 9-го класса у нас все (!) подтягивались не менее 8-и раз. А парни из других школ не все и по разу... Это чтобы ближе к топику :-)

Ну это ни о чём.


>>А уж в сельской местности такое положение было и есть. Хорошо если есть просто в/о или педучилище, не то, что бы профильное.
>
>Вот здесь полностью согласен. Нужно уменьшать количество сельских школ и увеличивать количество школьных автобусов. Но ждо этого еще и ментально нужно дойти.

А ещё грейдеров и тягачей. Про зиму и снегопады слышали?
Если что, то могу рассказать, мне приходилось заниматься отправкой детей в школу из гарнизона.
Не увлекательно, но поучительно. И очень ментально доходчиво.


И ещё раз, по теме:
Re:
"Среди учителей средних и неполных средних школ имели начальное образование - 10 %, среднее - 66,5 %, высшее - 23,5 %."

Журавлёв Александр Михайлович. Сельское учительство и власть в условиях коллективизации деревни в 1927-1932 гг. : по материалам Верхнего Поволжья : диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.02

Но это в "в главном" ничего не меняет, не так ли?
Даже тут можно видеть, что тезис ув. участника Червяк:
В 30-е годы учитель старших классов специалист с высшим образованием
явно не верен.

Только 1 из 4-х учителей средних и неполных средних школ имел в/о.
(Даже если мы не будем касаться: уровня этого в/о, помня о наличии таких заведений как учительские институты с 2-х летним курсом обучения; выборки (Верхнее Поволжье не самый отдалёный регион СССР) и т.п. "мелочей")"
От Червяк
К Митрофанище (11.10.2015 23:22:08)
Дата 12.10.2015 18:25:12

Re: Борцунствуете?

Приветствую!


>Поспорьте с авторами этого издания:
>История СССР с древнейших времен до наших дней. М., 1971. Т. 9. С. 364.
>Это им принадлежит фраза:
>"Но уже в 1938/1939 г. в СССР 97,3%, детей, окончивших начальные классы, перешли учиться в среднюю школу."

Продолжили учебу не равно закончили семилетку.




>>Вот здесь полностью согласен. Нужно уменьшать количество сельских школ и увеличивать количество школьных автобусов. Но ждо этого еще и ментально нужно дойти.
>
>А ещё грейдеров и тягачей. Про зиму и снегопады слышали?

Согласен, хотя чего только русские не придумают, чтобы дорог не строить.

>"Среди учителей средних и неполных средних школ имели начальное образование - 10 %, среднее - 66,5 %, высшее - 23,5 %."

>Журавлёв Александр Михайлович. Сельское учительство и власть в условиях коллективизации деревни в 1927-1932 гг. : по материалам Верхнего Поволжья : диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.02

Т.е. даже в сельских школах четверть учителей была с В/о. А старших классов гораздо меньше четверти. Хватило бы явно.


>Но это в "в главном" ничего не меняет, не так ли?
>Даже тут можно видеть, что тезис ув. участника Червяк:
>В 30-е годы учитель старших классов специалист с высшим образованием
>явно не верен.

Даже если так (хотя это не совсем так). оспариваемый оклад предназначался специалисту с в/о. С меньшим образованием получал меньше. А вот лейтенанта - командира взвода с высшим образованием нужно было поискать (может и были). К тому же, как выяснилось, кроме должностного оклада лейтенант получал еще за звание.

>Только 1 из 4-х учителей средних и неполных средних школ имел в/о.
>(Даже если мы не будем касаться: уровня этого в/о, помня о наличии таких заведений как учительские институты с 2-х летним курсом обучения; выборки (Верхнее Поволжье не самый отдалёный регион СССР) и т.п. "мелочей")"

Учительский институт не давал высшего образования. Это была временная мера для подтягивания количества учителей. При позднем Хрущеве и раннем Брежневе их пытались доучить.

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (12.10.2015 18:25:12)
Дата 13.10.2015 23:36:38

Re: Борцунствуете?

>Приветствую!


>>Поспорьте с авторами этого издания:
>>История СССР с древнейших времен до наших дней. М., 1971. Т. 9. С. 364.
>>Это им принадлежит фраза:
>>"Но уже в 1938/1939 г. в СССР 97,3%, детей, окончивших начальные классы, перешли учиться в среднюю школу."
>
>Продолжили учебу не равно закончили семилетку.

Это значит только то, что школы были. Им было куда поступать.


>>>Вот здесь полностью согласен. Нужно уменьшать количество сельских школ и увеличивать количество школьных автобусов. Но ждо этого еще и ментально нужно дойти.
>>
>>А ещё грейдеров и тягачей. Про зиму и снегопады слышали?
>
>Согласен, хотя чего только русские не придумают, чтобы дорог не строить.

Вы будете удивлены, но снег выпадает даже на автобаны.
И даже в США есть случаи, когда из-за снегопадов детей не могут доставить в школы.
А у нас автобанов всё же меньше, а снега выпадает больше.


>>"Среди учителей средних и неполных средних школ имели начальное образование - 10 %, среднее - 66,5 %, высшее - 23,5 %."
>
>>Журавлёв Александр Михайлович. Сельское учительство и власть в условиях коллективизации деревни в 1927-1932 гг. : по материалам Верхнего Поволжья : диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.02
>
>Т.е. даже в сельских школах четверть учителей была с В/о. А старших классов гораздо меньше четверти. Хватило бы явно.

Ну-ну.
В 1940/1941 (не в 30-х, заметьте) учебном гоу в Новосибирской области только 9% учителей имели высшее образование, а в Омской - 4%.
Расскажите, как у них хватало.
(Кстати, для информации, учителей с неполным средним - 51% и 41,5% соответственно)


>>Но это в "в главном" ничего не меняет, не так ли?
>>Даже тут можно видеть, что тезис ув. участника Червяк:
>>В 30-е годы учитель старших классов специалист с высшим образованием
>>явно не верен.
>
>Даже если так (хотя это не совсем так). оспариваемый оклад предназначался специалисту с в/о. С меньшим образованием получал меньше. А вот лейтенанта - командира взвода с высшим образованием нужно было поискать (может и были). К тому же, как выяснилось, кроме должностного оклада лейтенант получал еще за звание.

1. Для директоров и завучей этого деления не было. Не фантазируйте.
(В вузах было, но для "остепенённых")
2. Лейтенант ещё много что дополнительно мог получить.
(Впрочем, и у учителя "добавки" были)

>>Только 1 из 4-х учителей средних и неполных средних школ имел в/о.
>>(Даже если мы не будем касаться: уровня этого в/о, помня о наличии таких заведений как учительские институты с 2-х летним курсом обучения; выборки (Верхнее Поволжье не самый отдалёный регион СССР) и т.п. "мелочей")"
>
>Учительский институт не давал высшего образования. Это была временная мера для подтягивания количества учителей. При позднем Хрущеве и раннем Брежневе их пытались доучить.

Вот-вот, и я о том же.
Но не для подтягивания, а для ускоренного доучивания.
А в зачёт они шли, если что.
От объект 925
К Митрофанище (11.10.2015 23:22:08)
Дата 11.10.2015 23:31:07

Re: Борцунствуете?

>Поспорьте с авторами этого издания:
>История СССР с древнейших времен до наших дней. М., 1971. Т. 9. С. 364.
>Это им принадлежит фраза:
>"Но уже в 1938/1939 г. в СССР 97,3%, детей, окончивших начальные классы, перешли учиться в среднюю школу."

>Если "семилетки в 30-х были редкостью", то как могли пойти учиться в 5-й класс "в 1938/1939 г. в СССР 97,3% детей, окончивших начальные классы"?
++++++
В 1933-37 гг было осуществлено обязательное 7-летнее обучение в городах и рабочих поселках[2].
Согласно плану третьей пятилетки планировалось также введение всеобщего среднего образования в сельской местности, однако оно не было осуществлено в связи с началом Великой Отечественной войны. И 7-летнее всеобщее обучение в СССР было осуществлено только в 1950-56 гг
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#1930-.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B
От Митрофанище
К объект 925 (11.10.2015 23:31:07)
Дата 12.10.2015 05:30:43

Вы ветку выборочно читаете?

>>Поспорьте с авторами этого издания:
>>История СССР с древнейших времен до наших дней. М., 1971. Т. 9. С. 364.
>>Это им принадлежит фраза:
>>"Но уже в 1938/1939 г. в СССР 97,3%, детей, окончивших начальные классы, перешли учиться в среднюю школу."
>
>>Если "семилетки в 30-х были редкостью", то как могли пойти учиться в 5-й класс "в 1938/1939 г. в СССР 97,3% детей, окончивших начальные классы"?
>++++++
>В 1933-37 гг было осуществлено обязательное 7-летнее обучение в городах и рабочих поселках[2].
>Согласно плану третьей пятилетки планировалось также введение всеобщего среднего образования в сельской местности, однако оно не было осуществлено в связи с началом Великой Отечественной войны. И 7-летнее всеобщее обучение в СССР было осуществлено только в 1950-56 гг
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#1930-.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B

Я вот тут более прямой источник привел (и гораздо раньше):
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2739731.htm
От john1973
К Червяк (11.10.2015 21:35:33)
Дата 11.10.2015 22:47:15

Re: Борцунствуете?

>Вот здесь полностью согласен. Нужно уменьшать количество сельских школ и увеличивать количество школьных автобусов. Но ждо этого еще и ментально нужно дойти.
Наверное повторю избитую истину, но подрастающее поколение воспринималось прежде всего как потенциальный трудовой ресурс в колхозах и совхозах (например, "труд" преподавался по учебникам молодого тракториста-механизатора или животновода и т.д.). А вы предлагаете деревенских уму-разуму учить, чтобы они в городах остались))
От И.Пыхалов
К Червяк (11.10.2015 21:35:33)
Дата 11.10.2015 21:51:12

Вам очень сильно повезло с физруком

> кстати, вы очень не правы на счёт необязательности образования физруков. Если дать мяч и пусть играют. то да, а если серьезно и по учебному плану, как у нас было... И результат был: на сборах по НВП после 9-го класса у нас все (!) подтягивались не менее 8-и раз.

Это счастливое исключение

> А парни из других школ не все и по разу... Это чтобы ближе к топику :-)

А это правило

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Червяк
К И.Пыхалов (11.10.2015 21:51:12)
Дата 12.10.2015 18:33:33

Re: Вам очень...

Приветствую!

С директриссой нам повезло. А физруков школе человек 6 было, и они менялись, но все на уроках с нами выполняли программу. Точно также как на трудах и всех остальным предметах. А школьную программу не дураки писали, и если ее выполнять, то все нормально будет. А если только отчеты красивые писать...

С уважением
От объект 925
К Червяк (12.10.2015 18:33:33)
Дата 12.10.2015 18:42:31

Ре: Вам очень...

>С директриссой нам повезло.
++++
не, система была такая. Дочь ни математику ни физику не знает, т.к. учитель учебника вообще не придерживался. Типа сегодня главу 9, завтра 3, а послезавтра 21.
Карл, и ето Германия...
От Чобиток Василий
К объект 925 (12.10.2015 18:42:31)
Дата 13.10.2015 10:55:25

Ре: Вам очень...

Привет!
>>С директриссой нам повезло.
>++++
>не, система была такая. Дочь ни математику ни физику не знает, т.к. учитель учебника вообще не придерживался. Типа сегодня главу 9, завтра 3, а послезавтра 21.
>Карл, и ето Германия...

То учитель, а на Украине программа сейчас вредительски-дебильная. В 7 классе (1-й год изучения физики) всё второе полугодие (полгода!) изучается оптика!

Оптика! В первом году изучения физики. Геометрия на уровне "точка-отрезок" начинается у них в этом же году. Учителя физики вынуждены на пальцах объяснять что такое синусы и косинусы и дети нихрена не понимают, потому что по геометрии база для изучения оптики начинает закладываться только в 9 классе, когда они и изучают синусы-косинусы.

Поменять мировоззрение взрослого человека относительно истории вполне можно умелой пропагандой другой версии истории (что со времен перестройки произошло у нас минимум два раза). Но выросший благодаря дебильной школьной программе недоразвитым рогулем в умственном плане уже неизлечим. Такому, кстати, и мировоззрение не поменять - малоразвитый мозг догматичен и за первичные догматы держится упорно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Bigfoot
К объект 925 (12.10.2015 18:42:31)
Дата 12.10.2015 22:46:37

Усреднять и экстраполировать в данном случае не стОит. (-)
От объект 925
К Bigfoot (12.10.2015 22:46:37)
Дата 13.10.2015 05:30:38

Можеш возразить с примером что в СССР

учебников не придерживались?
Или вообще про отсутствие учебника, а вместо него отдельные откопированные странички?
От Bigfoot
К объект 925 (13.10.2015 05:30:38)
Дата 13.10.2015 19:52:25

Могу. (+)

>учебников не придерживались?
В нашей вполне советской школе с углубленным изучением математики в 9-10 классах учебника не придерживались (ни для мат.школ, ни для "обычных").
Но это совсем оффтоп. Как и про немецкие школы тоже.
От Skvortsov
К Митрофанище (09.10.2015 21:47:12)
Дата 10.10.2015 14:55:52

Педучилище вроде выпускало учителей начальных классов, а не старших... (-)
От Митрофанище
К Skvortsov (10.10.2015 14:55:52)
Дата 10.10.2015 17:42:35

Формально это должно было быть именно так

Хотя постановления 1921, 1924 и 1927 годов (далее не знаю) именно так трактовали назначение педтехникумов, к примеру Положение о средних педагогических учебных заведениях 1924 года устанавливало специализацию педагогических техникумов (школьные, дошкольные и политико-просветительские).
Но в реальности катастрофическая нехватка учителей привела к тому, что учителей для ряда предметов пришлось готовить именно в педтехникумах.
Особенно это показательно для педтехникумов, готовивших кадры для национальных школ.

Но и это не всё - из-за нехватки учителей выпускники педтехникумов (с 1937 года – педучилищ) могли быть назначены для преподавания любых других предметов. (И, как ранее я отметил - назначались и завучами, и директорами).
Так что формальная разница, указанная ув. участником Червяк:
"Сравнение окладов командира взвода и учителя старших классов некорректно: В 30-е годы учитель старших классов специалист с высшим образованием, а командир взвода - формально среднее специальное..."
тоже является некорректной, так как в тот период редко удавалось привести в соответствие формальные признаки: должность - образование во многих сферах деятельности (не исключая и медицину кога бывшие зауряд-врачи царского времени, недоучившиеся студенты медвузов того периода (России и заграничных), фельдшера и т.п. занимали должности со статусом в/о (да и сценка из "Чапаева" юмористична, но реальна)).

Более того, даже к 70-м годам не удалось на 100% выполнить эти требования, за исключение медицины, пожалуй.
От Skvortsov
К Митрофанище (10.10.2015 17:42:35)
Дата 10.10.2015 18:59:17

А была ли катастрофическая нехватка учителей старших классов?

>Хотя постановления 1921, 1924 и 1927 годов (далее не знаю) именно так трактовали назначение педтехникумов, к примеру Положение о средних педагогических учебных заведениях 1924 года устанавливало специализацию педагогических техникумов (школьные, дошкольные и политико-просветительские).
>Но в реальности катастрофическая нехватка учителей привела к тому, что учителей для ряда предметов пришлось готовить именно в педтехникумах.

Вроде четверть учителей в средних школах имела высшее образование, для старших классов вполне хватит.

Вот, клевещут:

"Если к 1930 г. 23, 5 % преподавателей сельских средних и неполных средних школ имели высшее образование, то среди учителей начальных школ доля лиц, окончивших вузы, составляла лишь 0, 7 %."

"Во второй пятилетке образовательный уровень работников школ несколько повысился. По РСФСР в 1933 г. в начальных школах работало 43 % учителей, не имеющих среднего образования, в 1935 г. - 35, 5 %; в средних школах в 1933 г. среди учителей-предметников 76,7 %, в 1935 г. - 75,6 %, а в 1936 г. - 72,9 % не имело высшего образования."
От Митрофанище
К Skvortsov (10.10.2015 18:59:17)
Дата 11.10.2015 11:37:40

Да, была

...
>Вот, клевещут:

>"Если к 1930 г. 23, 5 % преподавателей сельских средних и неполных средних школ имели высшее образование, то среди учителей начальных школ доля лиц, окончивших вузы, составляла лишь 0, 7 %."

>"Во второй пятилетке образовательный уровень работников школ несколько повысился. По РСФСР в 1933 г. в начальных школах работало 43 % учителей, не имеющих среднего образования, в 1935 г. - 35, 5 %; в средних школах в 1933 г. среди учителей-предметников 76,7 %, в 1935 г. - 75,6 %, а в 1936 г. - 72,9 % не имело высшего образования."

Не клевещут, но недоговаривают.
Даже в 30-е годы СССР был преимущественно крестьянской страной.
Но вот эти проценты учителей с в/о были сосредоточены в городах, и более того - преимущественно в крупных городах.

А что касается сельских школ, то и в 70-80-е там проблемы с "предметниками" были. Точнее - с их отсутствием.
Вплоть до того, что ин.яз не преподавали, а физику мог преподавать не поступивший в вуз допризывник.
Укрупнение школ как раз и с этим связано было.
Не хотела молодёжь педагогическая в деревни ехать, даже в свои родные, впрочем, это уже выходит за рамки обсуждения, хотя топичность присутствует (в сравнении с выпускниками ввузов).
От Skvortsov
К Митрофанище (11.10.2015 11:37:40)
Дата 11.10.2015 13:10:11

к 1930 г. 23, 5 % преподавателей СЕЛЬСКИХ средних и неполных средних школ (-)
От Митрофанище
К Skvortsov (11.10.2015 13:10:11)
Дата 11.10.2015 14:32:51

Каюсь. Упустил. Но там же: "...имели начальное образование -10%, среднее -66,5%"

Полностью так:
"Среди учителей средних и неполных средних школ имели начальное образование - 10 %, среднее - 66,5 %, высшее - 23,5 %."

Журавлёв Александр Михайлович. Сельское учительство и власть в условиях коллективизации деревни в 1927-1932 гг. : по материалам Верхнего Поволжья : диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.02

Но это в "в главном" ничего не меняет, не так ли?
Даже тут можно видеть, что тезис ув. участника Червяк:
В 30-е годы учитель старших классов специалист с высшим образованием
явно не верен.

Только 1 из 4-х учителей средних и неполных средних школ имел в/о.
(Даже если мы не будем касаться: уровня этого в/о, помня о наличии таких заведений как учительские институты с 2-х летним курсом обучения; выборки (Верхнее Поволжье не самый отдалёный регион СССР) и т.п. "мелочей")