ВИФ2 NE : Ветка : Re: Кавалерийский полк...

От	Ломоносов
К	Агент
Дата	24.04.2002 21:58:57
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Кавалерийский полк...

">Уникальный кавалерийский казачий полк может быть передан из министерства обороны в ведение Федеральной службы охраны России. Об этом сообщили в среду в пресс-службе Минобороны."

Советы ветеранов кавалерийских корпусов обратились к Президенту с предложением передать полк пограничникам. В условиях отсутствия обустроенной границы с Казахстаном воскрешение конных разъездов позволило бы увеличить надежность охраны границы при сокращении числа застав и при отсутствии вдоль полосы дорог. Кавполк мог бы готовить кадры конников-пограничников. Жители казачьих станиц, издавна выполнявшие эту роль, будут охотно служить в таких воинских формированиях. Тем самым затраты на содержание полка может окупиться.
Кстати, 27 апреля полк организует посещение места гибели Доватора в районе Рузы. Желающие могут присоединиться.

От	wolfschanze
К	Ломоносов (24.04.2002 21:58:57)
Дата	25.04.2002 12:24:28

Re: Кавалерийский полк...

>">Уникальный кавалерийский казачий полк может быть передан из министерства обороны в ведение Федеральной службы охраны России. Об этом сообщили в среду в пресс-службе Минобороны."

> Советы ветеранов кавалерийских корпусов обратились к Президенту с предложением передать полк пограничникам. В условиях отсутствия обустроенной границы с Казахстаном воскрешение конных разъездов позволило бы увеличить надежность охраны границы при сокращении числа застав и при отсутствии вдоль полосы дорог. Кавполк мог бы готовить кадры конников-пограничников. Жители казачьих станиц, издавна выполнявшие эту роль, будут охотно служить в таких воинских формированиях. Тем самым затраты на содержание полка может окупиться.
--Ситуация простая. Под Москвой данный полк погранцам не нужен, и Московское и Голицинское училища имеют свои манежи и т. д. Если его перебазировать в район казахской границы или в КРУ, тогда да. Насчет возрождения конных разъездов не совсем понял, в Забайкалье и на Дальнем Востоке конный дозор на длинных флангах - в порядке вещей. Ребят готовят в окружных школах сержантов. А вот Казахстан, для возрождения там конных разъездов надо либо полноценные погранокруга разворачивать, а это два округа, либо продолжать мысль Николаева о пограничной страже.

От	Ломоносов
К	wolfschanze (25.04.2002 12:24:28)
Дата	25.04.2002 13:27:34

Re: Кавалерийский полк...

>>">Уникальный кавалерийский казачий полк может быть передан из министерства обороны в ведение Федеральной службы охраны России. Об этом сообщили в среду в пресс-службе Минобороны."
>
>> Советы ветеранов кавалерийских корпусов обратились к Президенту с предложением передать полк пограничникам. В условиях отсутствия обустроенной границы с Казахстаном воскрешение конных разъездов позволило бы увеличить надежность охраны границы при сокращении числа застав и при отсутствии вдоль полосы дорог. Кавполк мог бы готовить кадры конников-пограничников. Жители казачьих станиц, издавна выполнявшие эту роль, будут охотно служить в таких воинских формированиях. Тем самым затраты на содержание полка может окупиться.
>--Ситуация простая. Под Москвой данный полк погранцам не нужен, и Московское и Голицинское училища имеют свои манежи и т. д. Если его перебазировать в район казахской границы или в КРУ, тогда да. Насчет возрождения конных разъездов не совсем понял, в Забайкалье и на Дальнем Востоке конный дозор на длинных флангах - в порядке вещей. Ребят готовят в окружных школах сержантов. А вот Казахстан, для возрождения там конных разъездов надо либо полноценные погранокруга разворачивать, а это два округа, либо продолжать мысль Николаева о пограничной страже.
Дислокация полка под Москвой обеспечивала бы не только подготовку личного и конского состава для конных разъезов, как это в свое время делелось в Ковровской кавбригаде, но и выполнение иных функций, например, для киношников. Для этого в полку накоплен многолетний опыт работы, есть и реквизит. А о возможности и целесообразности - нужна дискуссия. Ветераны ведь только предлагают, озабоченные судьбой полка.

От	И. Кошкин
К	Ломоносов (24.04.2002 21:58:57)
Дата	24.04.2002 22:13:15

И, кстати, на кониках...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>">Уникальный кавалерийский казачий полк может быть передан из министерства обороны в ведение Федеральной службы охраны России. Об этом сообщили в среду в пресс-службе Минобороны."

> Советы ветеранов кавалерийских корпусов обратились к Президенту с предложением передать полк пограничникам. В условиях отсутствия обустроенной границы с Казахстаном воскрешение конных разъездов позволило бы увеличить надежность охраны границы при сокращении числа застав и при отсутствии вдоль полосы дорог. Кавполк мог бы готовить кадры конников-пограничников. Жители казачьих станиц, издавна выполнявшие эту роль, будут охотно служить в таких воинских формированиях. Тем самым затраты на содержание полка может окупиться.
> Кстати, 27 апреля полк организует посещение места гибели Доватора в районе Рузы. Желающие могут присоединиться.

...можно возить тяжелое вооружение для поддержки пограничников, вступивших в прения с оппонентами из-за речки вдали от дороги. Уже хотя бы тот же АГС и дофига лент к нему, МНОГО Мух и Шмелей, минометы 82 мм с минами, СПГ, если постараться. Но все дело в том, что таких лошадок нужно долго и тщательно готовить... Выездить коня - это не полгода работы.

С уважением,
И. Кошкин

От	Ломоносов
К	И. Кошкин (24.04.2002 22:13:15)
Дата	24.04.2002 22:33:04

Re: И, кстати,

>...можно возить тяжелое вооружение для поддержки пограничников, вступивших в прения с оппонентами из-за речки вдали от дороги. Уже хотя бы тот же АГС и дофига лент к нему, МНОГО Мух и Шмелей, минометы 82 мм с минами, СПГ, если постараться. Но все дело в том, что таких лошадок нужно долго и тщательно готовить... Выездить коня - это не полгода работы.

>С уважением,
>И. Кошкин

В 1942-1945 гг. в Коврове дислоцировалась I Запасная кавалерийская бригада в составе двух полков. Там готовили кавалеристов для действующих гвардейских корпусов и коней
также. Ваш покорный слуга за три месяца из сугубо городского жителя превратился в кавалериста и радиотелеграфиста. Там же из почти необъезженных "монголок" готовили верховых лошадей за те же два-три месяца.

От	Artem
К	Ломоносов (24.04.2002 22:33:04)
Дата	25.04.2002 01:26:51

Несколько вопросов...

Приветствие Сообществу!

>также. Ваш покорный слуга за три месяца из сугубо городского жителя превратился в кавалериста и радиотелеграфиста. Там же из почти необъезженных "монголок" готовили верховых лошадей за те же два-три месяца.

Дмитрий Борисович, расскажите вкратце мне, далекому от кавалерии человеку (но при этом интересующемуся :)), а в чем заключается это упражнение: «рубка лозы» и что такое «ножницы».

А кроме того: за время вашей службы видели ли Вы как кавалеристы применяли шашки по прямому назначению, а именно - рубили врага? И еще вопрос. А какие у Вас в полку были клинки - сабли или шашки? Был ли какой-то порядок или носили кому что досталось?

Спасибо.
-Артем.

От	Ломоносов
К	Artem (25.04.2002 01:26:51)
Дата	25.04.2002 13:18:05

Re: Несколько вопросов...

>Приветствие Сообществу!

>Дмитрий Борисович, расскажите вкратце мне, далекому от кавалерии человеку (но при этом интересующемуся :)), а в чем заключается это упражнение: «рубка лозы» и что такое «ножницы».
Рубка лозы в те годы было обязательным упражнением при подготовке конника. Выставлялись на специальных стойках вертикально ветки осины или ольхи толщиной 3 см. Их следовало срубить шашкой на скаку. Расстояние между стойками варьировалось в зависимости от уровня подготовки. Опасность была в том, чтобы не задеть головы коня (бывало, срубали ухо...). Мне однажды удалось разрубить сапог помкомвзвода, который меня инструктировал. В кавалерийском полку это упражнение можно посмотреть (в крнце мая будет "День полка", туда можно будет съездить, предварительно мне сообщив о таком пожелании.
Ножницы - упражнение в составе вольтижировки. Кони идут рысью вольтом (по кругу), нужно, держась за луку, соскочить с седла, оттолкнуться о землю, перекрестить ноги и оказаться в седле лицом к хвосту коня, снова соскочить и, повторив это движение, принять нормальное положение в седле. Требует осторожности, т.к. можно лишиться одного из двух предметов, располагающихся между ног.
>А кроме того: за время вашей службы видели ли Вы как кавалеристы применяли шашки по прямому назначению, а именно - рубили врага?
Мне не пришлось применять шашки и видеть их использование. Но от участников "смоленского" рейда Доватора (август 1941) я слышал, что при налетах на штабы полевых частей рубка была явлением частым.
И еще вопрос. А какие у Вас в полку были клинки - сабли или шашки?
Конечно шашки.
Был ли какой-то порядок или носили кому что досталось?
В те годы, когда я участвовал в боях (с ноября 1943), шашки были не у всех. А у тех, кто их имел (чаще всего разведчики), они были приторочены к седлам.
>Спасибо.
>-Артем.

От	Михаил Денисов
К	Artem (25.04.2002 01:26:51)
Дата	25.04.2002 10:27:24

Re: Несколько вопросов...

День добрый

>Приветствие Сообществу!

>>также. Ваш покорный слуга за три месяца из сугубо городского жителя превратился в кавалериста и радиотелеграфиста. Там же из почти необъезженных "монголок" готовили верховых лошадей за те же два-три месяца.
>
>Дмитрий Борисович, расскажите вкратце мне, далекому от кавалерии человеку (но при этом интересующемуся :)), а в чем заключается это упражнение: «рубка лозы» и что такое «ножницы».
----------------------------
Попробую, раз молчит спрошенный :))
Рубка лозы это тренировка точного удара клинком на галопе по воткнутому в землю пруту (лозе). Задача - срубить верхушку лозы.
Ножницы - это разворот в седле, так же на голопе.

>А кроме того: за время вашей службы видели ли Вы как кавалеристы применяли шашки по прямому назначению, а именно - рубили врага? И еще вопрос. А какие у Вас в полку были клинки - сабли или шашки? Был ли какой-то порядок или носили кому что досталось?
-----------------------
В ВОВ было несколько случаев кавалерийских атак противника холодным оружием. Практически всегда это было по бегущей пехоте. Или из засады.
Сабли в нашей армии исп. только как парадно-наградное оружие.Это с 1907-го года так. Как боевое только шашки, было два вида: казачья и драгунская (артелирийская). В РККА более распространенной была шашка казачьего типа.

Денисов

От	И. Кошкин
К	Ломоносов (24.04.2002 22:33:04)
Дата	24.04.2002 22:39:26

Re: И, кстати,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>...можно возить тяжелое вооружение для поддержки пограничников, вступивших в прения с оппонентами из-за речки вдали от дороги. Уже хотя бы тот же АГС и дофига лент к нему, МНОГО Мух и Шмелей, минометы 82 мм с минами, СПГ, если постараться. Но все дело в том, что таких лошадок нужно долго и тщательно готовить... Выездить коня - это не полгода работы.
>
>>С уважением,
>>И. Кошкин
>
>В 1942-1945 гг. в Коврове дислоцировалась I Запасная кавалерийская бригада в составе двух полков. Там готовили кавалеристов для действующих гвардейских корпусов и коней
>также. Ваш покорный слуга за три месяца из сугубо городского жителя превратился в кавалериста и радиотелеграфиста.

Осмелюсь предположить, что все же не в кентавра, мне говорили, что просто инстинктивно равновесие держать - это довольно много времени уходит.

>Там же из почти необъезженных "монголок" готовили верховых лошадей за те же два-три месяца.

Опять же, это просто средняя лошадка, которая более-менее слушается повода. Для длительных разъездов вдоль границы конь должен быть, ИМХО, очень хорошо выдрессирован - стоять, не ржать, слушаться беспрекословно и т. д. Т. е. - полгода-год, минимум.

С уважением,
И. Кошкин

От	Ломоносов
К	И. Кошкин (24.04.2002 22:39:26)
Дата	24.04.2002 22:53:27

Re: И, кстати,

>
>Осмелюсь предположить, что все же не в кентавра, мне говорили, что просто инстинктивно равновесие держать - это довольно много времени уходит.
Конечно, не кентавра, но 100-километровый марш на рысях, рубку лозы и вольтижировку осваивали. Сейчас сам себе удивляюсь, как мне удавались "ножницы"

>>Там же из почти необъезженных "монголок" готовили верховых лошадей за те же два-три месяца.
>
>Опять же, это просто средняя лошадка, которая более-менее слушается повода. Для длительных разъездов вдоль границы конь должен быть, ИМХО, очень хорошо выдрессирован - стоять, не ржать, слушаться беспрекословно и т. д. Т. е. - полгода-год, минимум.

>С уважением,
>И. Кошкин
Не соглашусь с Вами. Для выездки такого коня не воспитать, а ходить в строю, слушаться повода и простейших кавалериских команд научить можно. Но если даже и пол-года, то для постоянно функционирующего центра подготовки это также возможно при наличии необходимых служб. Действительно, полное обучение коня требует времени больше, чем обучение человека. Так ведь коню на установлен срок службы в армии.
С неменьшим уважением, Ломоносов

От	И. Кошкин
К	Ломоносов (24.04.2002 22:53:27)
Дата	24.04.2002 23:00:32

Мда, это круто...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>
>>Осмелюсь предположить, что все же не в кентавра, мне говорили, что просто инстинктивно равновесие держать - это довольно много времени уходит.
> Конечно, не кентавра, но 100-километровый марш на рысях,

Это более-менее учится, только задница устает)))

>рубку лозы

А вот тут уже интересно. Здесь, насколько я понимаю, важна, главным образои (помимо собственно попадания по прутику) острота шашки. Точили каждый себе, или как-то централизовнно, в мастерских?

>и вольтижировку осваивали. Сейчас сам себе удивляюсь, как мне удавались "ножницы"

Да уж, мне бы просто в седле провернуться на рысм - вечно на крупе оказываюсь(((

>>>Там же из почти необъезженных "монголок" готовили верховых лошадей за те же два-три месяца.
>>
>>Опять же, это просто средняя лошадка, которая более-менее слушается повода. Для длительных разъездов вдоль границы конь должен быть, ИМХО, очень хорошо выдрессирован - стоять, не ржать, слушаться беспрекословно и т. д. Т. е. - полгода-год, минимум.
>
>>С уважением,
>>И. Кошкин
>Не соглашусь с Вами. Для выездки такого коня не воспитать, а ходить в строю, слушаться повода и простейших кавалериских команд научить можно. Но если даже и пол-года, то для постоянно функционирующего центра подготовки это также возможно при наличии необходимых служб. Действительно, полное обучение коня требует времени больше, чем обучение человека. Так ведь коню на установлен срок службы в армии.

В общем да, но для этого нужны профессионалы сверхсрочники...

> С неменьшим уважением, Ломоносов
С уважением,
И. Кошкин

От	Mike
К	И. Кошкин (24.04.2002 22:13:15)
Дата	24.04.2002 22:16:50

экое гемороище...

От	И. Кошкин
К	Mike (24.04.2002 22:16:50)
Дата	24.04.2002 22:34:22

Ну, понеслася...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>...можно возить тяжелое вооружение для поддержки пограничников, вступивших в прения с оппонентами из-за речки вдали от дороги. Уже хотя бы тот же АГС и дофига лент к нему, МНОГО Мух и Шмелей, минометы 82 мм с минами, СПГ, если постараться. Но все дело в том, что таких лошадок нужно долго и тщательно готовить... Выездить коня - это не полгода работы.
>
>а не лучше это добро перекидывать хорошо себя зарекомендовавшими в таких делах вертолетами? заодно можно с воздуха покусителей обработать как бонус

Сидят, стало быть, в высоких горных гребенях бравые вольфшанцы (а гребеня могут быть реально высокими) и перестреливаются с оппонентами. Можно, конечно, и вертушку туда подогнать, особенно, если их много, они дешевые, и пилоты - сплошь камикадзя. Но вот в сумерках и ночью подгоняемость резкопадает. Еще могут быть туманы и прочая херня. Еще можт быть так, что бравые вольфшанцы в двухста метрах от оппонентов и меньше всего им хочется получить по тощему загривку от собственных руделей, которым надо каким-то раком вертеться среди гребеней, стрелять из бомб и ракет и попадать, по возможности, в том направлении, где идет дискуссия, плюс-минус двести метров от точки прицеливания. А если у оппонентов из-за речки есть всякие противовертолетные девайсы, то это ваще пирдуха получается. В смысле - пир духа и триумф воли. Короче, конячья артиллерия может быть весьма полезной и сегодня.

>С уважением, Mike.
И. Кошкин

От	Mike
К	И. Кошкин (24.04.2002 22:34:22)
Дата	24.04.2002 22:47:55

Re: Ну, понеслася...

>Сидят, стало быть, в высоких горных гребенях бравые вольфшанцы (а гребеня могут быть реально высокими) и перестреливаются с оппонентами. Можно, конечно, и вертушку туда подогнать, особенно, если их много, они дешевые, и пилоты - сплошь камикадзя. Но вот в сумерках и ночью подгоняемость резкопадает. Еще могут быть туманы и прочая херня. Еще можт быть так, что бравые вольфшанцы в двухста метрах от оппонентов и меньше всего им хочется получить по тощему загривку от собственных руделей, которым надо каким-то раком вертеться среди гребеней, стрелять из бомб и ракет и попадать, по возможности, в том направлении, где идет дискуссия, плюс-минус двести метров от точки прицеливания. А если у оппонентов из-за речки есть всякие противовертолетные девайсы, то это ваще пирдуха получается. В смысле - пир духа и триумф воли. Короче, конячья артиллерия может быть весьма полезной и сегодня.

а теперь прикинь время реакции конячьей артиллерии и обоза при условии нахождения оных километров за 15 от места. да по горам.

С уважением, Mike.

От	И. Кошкин
К	Mike (24.04.2002 22:47:55)
Дата	24.04.2002 22:53:33

Дык! Если бы еще и время реакции было как у вертолета...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Сидят, стало быть, в высоких горных гребенях бравые вольфшанцы (а гребеня могут быть реально высокими) и перестреливаются с оппонентами. Можно, конечно, и вертушку туда подогнать, особенно, если их много, они дешевые, и пилоты - сплошь камикадзя. Но вот в сумерках и ночью подгоняемость резкопадает. Еще могут быть туманы и прочая херня. Еще можт быть так, что бравые вольфшанцы в двухста метрах от оппонентов и меньше всего им хочется получить по тощему загривку от собственных руделей, которым надо каким-то раком вертеться среди гребеней, стрелять из бомб и ракет и попадать, по возможности, в том направлении, где идет дискуссия, плюс-минус двести метров от точки прицеливания. А если у оппонентов из-за речки есть всякие противовертолетные девайсы, то это ваще пирдуха получается. В смысле - пир духа и триумф воли. Короче, конячья артиллерия может быть весьма полезной и сегодня.
>
>а теперь прикинь время реакции конячьей артиллерии и обоза при условии нахождения оных километров за 15 от места. да по горам.

...то вертолеты были бы не нужны. На конях бы летали. У всяко транспорта есть свои недостатки, просто иногда по другому нельзя.

>С уважением, Mike.
Взаимно,
И. Кошкин

От	Олег К
К	Mike (24.04.2002 22:16:50)
Дата	24.04.2002 22:20:00

Re: экое гемороище...

>>...можно возить тяжелое вооружение для поддержки пограничников, вступивших в прения с оппонентами из-за речки вдали от дороги. Уже хотя бы тот же АГС и дофига лент к нему, МНОГО Мух и Шмелей, минометы 82 мм с минами, СПГ, если постараться. Но все дело в том, что таких лошадок нужно долго и тщательно готовить... Выездить коня - это не полгода работы.
>
>а не лучше это добро перекидывать хорошо себя зарекомендовавшими в таких делах вертолетами? заодно можно с воздуха покусителей обработать как бонус

Ты стоимость овса сравни и керосина на одно патрулирование. Плюс пилота выучить стоит как тыщу коней объездить.

http://www.voskres.ru/

От	Mike
К	Олег К (24.04.2002 22:20:00)
Дата	24.04.2002 22:23:50

Re: экое гемороище...

>Ты стоимость овса сравни и керосина на одно патрулирование. Плюс пилота выучить стоит как тыщу коней объездить.

зато грузоподъемность у лошади малая, крейсерская скорость чуть больше чем пешком и радиус действия мал. а в горах по воздуху еще и срезать можно. плюс еще надо персонал для обслуживания лошадей в немалом количестве... и ездунов учить...

С уважением, Mike.

От	Ломоносов
К	Mike (24.04.2002 22:23:50)
Дата	24.04.2002 22:39:41

Re: экое гемороище...

>>Ты стоимость овса сравни и керосина на одно патрулирование. Плюс пилота выучить стоит как тыщу коней объездить.
>
>зато грузоподъемность у лошади малая, крейсерская скорость чуть больше чем пешком и радиус действия мал. а в горах по воздуху еще и срезать можно. плюс еще надо персонал для обслуживания лошадей в немалом количестве... и ездунов учить...

>С уважением, Mike.

Зато конный разъезд, в отличие от вертолета, даже вблизи обнаружить трудно и для него отсутствие летной погоды и дорог - не помеха. А содержание и обслуживание лошадей и всадников намного проще, чем вертолетов со всей авиаинфраструктурой.

От	FVL1~01
К	Ломоносов (24.04.2002 22:39:41)
Дата	24.04.2002 22:43:52

Конь вертолет и джип не заменяет лишь дешево дополняет...

И снова здравствуйте

в хороших погран войсках по месту должны быть и лошади (в горах лучше мулы) и джипы и вертолеты и легкая бронетехника все это взаимодополняет друг друга.. Если же погранвойса сидят на безденежном пайке и набраны из наркоманов и пофигистов - то пофигу есть там кони или нету. Тут уже примочки не помогут.

С уважением ФВЛ

От	И. Кошкин
К	FVL1~01 (24.04.2002 22:43:52)
Дата	24.04.2002 22:45:59

Кое-где - таки заменяет. (-)

От	FVL1~01
К	И. Кошкин (24.04.2002 22:45:59)
Дата	24.04.2002 22:49:00

Именно что кое где...

И снова здравствуйте
И именно что и там только дополняет. Коню своя сфера применения, автотранспорту своя.

С уважением ФВЛ

От	Boris
К	FVL1~01 (24.04.2002 22:49:00)
Дата	25.04.2002 22:06:01

На границе кони есть до сих пор.

И всегда были. Именно как дополнение.

От	Олег К
К	Mike (24.04.2002 22:23:50)
Дата	24.04.2002 22:38:22

Re: экое гемороище...

>>Ты стоимость овса сравни и керосина на одно патрулирование. Плюс пилота выучить стоит как тыщу коней объездить.
>
>зато грузоподъемность у лошади малая, крейсерская скорость чуть больше чем пешком и радиус действия мал. а в горах по воздуху еще и срезать можно. плюс еще надо персонал для обслуживания лошадей в немалом количестве... и ездунов учить...

Ездуна научить куда как проще чем вертолетчика, кстати можно просто призывать тех кто уже умееет. Зато у лошади скрытность, автономность и интеллигентность. Чего от вертолета не дождешься. :)
http://www.voskres.ru/