От Alpaka
К alexsvar
Дата 29.09.2015 21:15:54
Рубрики WWII;

ИМХО, Любанская и Синявинская операции

-одна из самых позорных страниц Красной Армии. Может быть, я предвзят, т.к. именно там многие
мои родственники легли в землю, и так не были найдены. Но так бездарно
положить сотни тысяч солдат -это надо уметь. ;-/

Алпака
От ttt2
К Alpaka (29.09.2015 21:15:54)
Дата 29.09.2015 22:49:53

Re: ИМХО, Любанская...

>-одна из самых позорных страниц Красной Армии. Может быть, я предвзят, т.к. именно там многие
> мои родственники легли в землю, и так не были найдены. Но так бездарно
>положить сотни тысяч солдат -это надо уметь. ;-/

Я бы не сказал что Любанская такая уж позорная.

Оказавшись в окружении части в массе героически сражались до последнего, немцы тоже несли существенные потери (arse die welt), была связана масса войск. С учетом того какой ад творился тогда в окруженном Ленинграде, что то надо было делать. Продвижение было, шансы были, не сумели реализовать.

Синявино согласен, ИМХО исход ясен был с самого начала, бесполезная перемолка и так ограниченных ресурсов. Насчет родственников, дед жены там был тяжело ранен.

>Алпака
С уважением
От UFO
К ttt2 (29.09.2015 22:49:53)
Дата 29.09.2015 23:50:15

Re: ИМХО, Любанская...

Приветствую Вас!
>>-одна из самых позорных страниц Красной Армии. Может быть, я предвзят, т.к. именно там многие
>> мои родственники легли в землю, и так не были найдены. Но так бездарно
>>положить сотни тысяч солдат -это надо уметь. ;-/
>
>Я бы не сказал что Любанская такая уж позорная.

>Оказавшись в окружении части в массе героически сражались до последнего, немцы тоже несли существенные потери (arse die welt), была связана масса войск. С учетом того какой ад творился тогда в окруженном Ленинграде, что то надо было делать. Продвижение было, шансы были, не сумели реализовать.

Затевать два глобальных лесо-болотных рейда, да ещё среди трескучей зимы (2УА и 54А навстречу) было чистой авантюрой.
Как только залезли в дрищи и стало ясно, что коммуникации у немцев не забрать - надо было срочно выходить, пока не развезло. Но это был самый разгар разборок Мерецков/Хозин.
Не до того начальникам было.

>Синявино согласен, ИМХО исход ясен был с самого начала, бесполезная перемолка и так ограниченных ресурсов. Насчет родственников, дед жены там был тяжело ранен.

А это каким боком? Глубина болотного рейда была всего 15 километров, да и летом, а не зимой 50 + 50 под Любанью и Погостьем.

Если Вы прочитали легенду про "вскрытого Манштейна", так это легенда. Его вскрыли тогда, когда он уже развернулся для контрудара. А до этого так, были отдельные разведданные, о том, что кто-то прибывает...

Там два существенных косяка было, КМК.

Во-первых, Мерецков опреацию "пересекретил", поэтому не очень проработали действия в глубине немецкой обороны и не завершили подвоз боеприпасов, опасаясь вскрытия подготовки немцами.

Во-вторых, была отринута роль Ленфронта, как дистрофичного,
в результате чего, когда его пытались подключить "на ходу", толку уже не было. Удары получились разрозненными.
Но в целом, вторая Синявинская имела шанс на успех, если бы не 11А Манштейна, которую чёрт принёс из Крыма.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От ttt2
К UFO (29.09.2015 23:50:15)
Дата 30.09.2015 00:52:36

Re: ИМХО, Любанская...

>Затевать два глобальных лесо-болотных рейда, да ещё среди трескучей зимы (2УА и 54А навстречу) было чистой авантюрой.
>Как только залезли в дрищи и стало ясно, что коммуникации у немцев не забрать - надо было срочно выходить, пока не развезло. Но это был самый разгар разборок Мерецков/Хозин.
>Не до того начальникам было.

Насчет начальников согласен, насчет зимы- трудно сказать, разговоры немцев про "генерал Зима" как то не поддерживают. Против теплолюбивых немцев ИМХО самое время воевать, конечно подготовиться надо было серьезнее.

И прорвали и сняли то же зимой. А потом долго буксовали.
От UFO
К ttt2 (30.09.2015 00:52:36)
Дата 30.09.2015 01:58:39

Re: ИМХО, Любанская...

Приветствую Вас!
>>Затевать два глобальных лесо-болотных рейда, да ещё среди трескучей зимы (2УА и 54А навстречу) было чистой авантюрой.
>>Как только залезли в дрищи и стало ясно, что коммуникации у немцев не забрать - надо было срочно выходить, пока не развезло. Но это был самый разгар разборок Мерецков/Хозин.
>>Не до того начальникам было.
>
>Насчет начальников согласен, насчет зимы- трудно сказать, разговоры немцев про "генерал Зима" как то не поддерживают. Против теплолюбивых немцев ИМХО самое время воевать, конечно подготовиться надо было серьезнее.

Теплолюбивые немцы сидели сытые в отапливаемых избах и блиндажах и им привозили горячую хавку. А трех хуторов, которые были единственным жильем на территории, куда забились несколько наших дивизий, не хватило даже для размещения штабов.

Остальные жили в лесу, под ёлочкой. Ну, естественно, жгли костры, за которые их наказывало своя начальство и немецкая авиация с артиллерией.

>И прорвали и сняли то же зимой. А потом долго буксовали.

Только по местам не болотным, или по болотным, но на очень "коротких" направлениях. А где забирались в дрищи, сидели там до победы, практически, если в котлы не угодили. В лесо-болотистой местности очень легко обороняться, и очень трудно наступать.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От UFO
К Alpaka (29.09.2015 21:15:54)
Дата 29.09.2015 21:36:52

А почему сюда?

Приветствую Вас!

Здесь про Искру речь.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Alpaka
К UFO (29.09.2015 21:36:52)
Дата 29.09.2015 21:42:12

просто увидел про Волховский фронт-

у меня на ето слово-рефлекс. Сейчас скачал пдф файл по ссылке-здорово, почитаю!

Алпака
От UFO
К Alpaka (29.09.2015 21:42:12)
Дата 29.09.2015 22:32:47

Re: просто увидел...

Приветствую Вас!
>у меня на ето слово-рефлекс. Сейчас скачал пдф файл по ссылке-здорово, почитаю!

Возвращаясь к топику. Насчёт Любаньской согласен, а насчёт Синявинской - нет. В первом случае, боролись в основном с самими собой и с природой. А во втором случае, были ещё и немцы в количестве и качестве.

>Алпака
С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/