От Никита
К Владимир Несамарский
Дата 25.04.2002 11:55:19
Рубрики Современность;

Владимир, Вы с Маратом

Мыслите категориями долгой войны, где Вам дадут собраться с силами, а уж тогда... Бросьте, боеспособность ПВО и ВВС, в то числе их склады станут первыми обьектами атаки.

С уважением,
Никита
От Владимир Несамарский
К Никита (25.04.2002 11:55:19)
Дата 25.04.2002 12:02:34

Никита, какие еще "склады ВВС"? Не смешите:-))

Приветствую

Никита, какие еще "склады ВВС"? Не смешите:-)) Эти склады пусты, если они есть. Горючее пойдет из мест, для ВВС не предназначенных, и определенно можно сказать только одно: пойдет оно в сопровождении страшных матюков:-)) И никто в Петагоне не в состоянии будет отгадать, что именно надо бомбить, чтобы воспрепятствовать снабжению русской авиации.

>Мыслите категориями долгой войны, где Вам дадут собраться с силами, а уж тогда... Бросьте, боеспособность ПВО и ВВС, в то числе их склады станут первыми обьектами атаки.

А Вы, кстати, мыслите категориями молниеносного нападения с угрожаемым периодом в один-два часа - это тем более нереально. Пока в Вашингтоне раскочегарят говнометы...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дмитрий Адров
К Владимир Несамарский (25.04.2002 12:02:34)
Дата 25.04.2002 14:39:38

Эх... нашему бы теляти...

Здравия желаю!

>Приветствую

>Никита, какие еще "склады ВВС"? Не смешите:-)) Эти склады пусты, если они есть. Горючее пойдет из мест, для ВВС не предназначенных, и определенно можно сказать только одно: пойдет оно в сопровождении страшных матюков:-)) И никто в Петагоне не в состоянии будет отгадать, что именно надо бомбить, чтобы воспрепятствовать снабжению русской авиации.

Это все горькие шутки.

>>Мыслите категориями долгой войны, где Вам дадут собраться с силами, а уж тогда... Бросьте, боеспособность ПВО и ВВС, в то числе их склады станут первыми обьектами атаки.
>
>А Вы, кстати, мыслите категориями молниеносного нападения с угрожаемым периодом в один-два часа - это тем более нереально. Пока в Вашингтоне раскочегарят говнометы...

И что произойдет у нас за это время? Ни-че-го! Потому, что за то время, пока за океаном корячат говнометы, нам надо будет еще одну Октябрьскую революцию произвести.

Дмитрий Адров
От Олег К
К Дмитрий Адров (25.04.2002 14:39:38)
Дата 25.04.2002 18:43:53

Re: Эх... нашему...


>
>И что произойдет у нас за это время? Ни-че-го! Потому, что за то время, пока за океаном корячат говнометы, нам надо будет еще одну Октябрьскую революцию произвести.


Чтоб побыстрее подписать очередной брестский мир?

Что то не припомню больше никаких достижений большевиков, на военной ниве, окромя войны с собственными согражданами.
От Никита
К Владимир Несамарский (25.04.2002 12:02:34)
Дата 25.04.2002 13:00:23

А что тут смешного? Как точнее выразиться?

>Никита, какие еще "склады ВВС"? Не смешите:-)) Эти склады пусты, если они есть. Горючее пойдет из мест, для ВВС не предназначенных,

Да ну??? Я имел в виду, что бомбиться (атаковать) будет все, что может быть использовано для снабжения ВВС и ПВО. Никакой проблемы нанести удар по нефтеперерабатывающим комплексам нет.


и определенно можно сказать только одно: пойдет оно в сопровождении страшных матюков:-)) И никто в Петагоне не в состоянии будет отгадать, что именно надо бомбить, чтобы воспрепятствовать снабжению русской авиации.

На авось надеяться просто несерьезно.



>А Вы, кстати, мыслите категориями молниеносного нападения с угрожаемым периодом в один-два часа - это тем более нереально. Пока в Вашингтоне раскочегарят говнометы...

Полагаю, в любом случае это будет быстрее, чем приведение всей российской ПВО в более-менее боеспособное состояние на деле.

С уважением,
Никита
От Валерий Мухин
К Никита (25.04.2002 13:00:23)
Дата 25.04.2002 15:26:44

Re: А что...

>Полагаю, в любом случае это будет быстрее, чем приведение всей российской ПВО в более-менее боеспособное состояние на деле.

Очень сложный вопрос. НАТО прежде чем наносить удары придется развернуть ПРО из Патриотов для прикрытия своих аэродромов....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (25.04.2002 15:26:44)
Дата 25.04.2002 16:27:34

Полагаю, что нет (-)
От Никита
К Валерий Мухин (25.04.2002 15:26:44)
Дата 25.04.2002 16:18:03

Полагаете его сейчас нет? Или подобные мобилизационные меры не разработаны? (-)
От Валерий Мухин
К Никита (25.04.2002 16:18:03)
Дата 25.04.2002 16:35:26

Думаю, что нет... (-)
От Никита
К Валерий Мухин (25.04.2002 16:35:26)
Дата 25.04.2002 16:40:59

Даже если Вы правы, учтите, что:

1. НАТО будет обладать инициативой в конфликте, а, значит, начнет его тогда, когда подготовит свое ПВО.

2. Ущерб от таких эпизодических налетов для НАТО точно не будет критическим.
От Валерий Мухин
К Никита (25.04.2002 16:40:59)
Дата 25.04.2002 16:51:03

Во первых, не ПВО, а ПРО.

>1. НАТО будет обладать инициативой в конфликте, а, значит, начнет его тогда, когда подготовит свое ПВО.

Это займет время, необходимое для НАШЕЙ подготовки...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Никита
К Валерий Мухин (25.04.2002 16:51:03)
Дата 25.04.2002 17:00:24

Ладно, давайте не обсуждать вопросы религии.

Мобилизационные и управленческие возможности Запада как бы известны. Российские - постоянно неизвестная величина. Вы видимо руководствуетесь словами классика "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить".

А ПРО какие в виду имелись? - с я. боеголовками? Так они по контексту в конфликте не учавствуют. А как будет с остальными - фиг знает. Ирак вон долго скады пускал, головы болели, но и этим справились. Ущерб от них был невелик. Тактические ракеты - тоже не вундерваффе.

С уважением,
Никита
От Валерий Мухин
К Никита (25.04.2002 17:00:24)
Дата 25.04.2002 17:16:03

Re: Ладно, давайте...

>Ирак вон долго скады пускал, головы болели, но и этим справились.
Ущерб от них был невелик. Тактические ракеты - тоже не вундерваффе.

1. СКАД не тождественен ракетам России, ибо из-за его самодеятельной модернизации его точность наведения существенно упала.
2. Со скадами НЕ справились - объективный анализ показал, что перехватывать ракеты НЕ удалось.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Никита
К Валерий Мухин (25.04.2002 17:16:03)
Дата 25.04.2002 17:22:43

Да ну?

Не справилось (относительно) "пассивное" ПВО в виде ЗРК. Как прогресс с тех пор - пока не знаю, соглашусь, что перехват не стопроцентный. Со скадами реально справилась спецура и те, кто по их наводке долбал мобильные комплексы с воздуха.

С уважением,
Никита
От Валерий Мухин
К Никита (25.04.2002 17:22:43)
Дата 25.04.2002 17:34:21

Re: Да ну?

>Не справилось (относительно) "пассивное" ПВО в виде ЗРК. Как прогресс с тех пор - пока не знаю, соглашусь, что перехват не стопроцентный. Со скадами реально справилась спецура и те, кто по их наводке долбал мобильные комплексы с воздуха.

В нашем случае такой вариант не проходит ибо наши ракеты под зонтиком ПВО.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Никита
К Валерий Мухин (25.04.2002 17:34:21)
Дата 25.04.2002 17:37:26

Принято. Но в Ираке было то же самое. (-)
От Валерий Мухин
К Никита (25.04.2002 17:37:26)
Дата 25.04.2002 18:14:58

В Ираке этого не могло быть (+)

Просто из-за не сопостовимости масштабов территорий России и Ирака.
Пробится ко всем тактическим ракетам просто не реально....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Никита
К Валерий Мухин (25.04.2002 18:14:58)
Дата 25.04.2002 18:21:03

Тут бы конечно цифрой ракет меня бы ударили больно, но видимо они секретные.

Если есть какие-то открытые источники, приведите, было бы интересно.

С уважением,
Никита
От Rwester
К Никита (25.04.2002 13:00:23)
Дата 25.04.2002 13:17:07

Re: А что...


>Полагаю, в любом случае это будет быстрее, чем приведение всей российской ПВО в более-менее боеспособное состояние на деле.

Никита, по-моему чем более серьёзный противник, тем более длительную и одновременно масштабную подготовку проводили штаты.
Плюс учитывайте то время, которое пойдет на информационное обеспечение "правильного видения" конфликта.

Так что времени хватит на всё. Хохма в том, что иракцам, афганцам или югам нечего было особо приводить в нормальное состояние. Они просто сидели и ждали начало бомбежки. И ничего принципиально нового не могли придумать. А мы сможем.

И я уверен, что амеры это понимают прекрасно.
От Дмитрий Адров
К Rwester (25.04.2002 13:17:07)
Дата 25.04.2002 14:40:50

Ух ты!!

Здравия желаю!


>Так что времени хватит на всё. Хохма в том, что иракцам, афганцам или югам нечего было особо приводить в нормальное состояние. Они просто сидели и ждали начало бомбежки. И ничего принципиально нового не могли придумать. А мы сможем.

Чего же мы такого придумаем??

>И я уверен, что амеры это понимают прекрасно.

Амеры прекрасновсе видят.

Дмитрий Адров
От Олег К
К Дмитрий Адров (25.04.2002 14:40:50)
Дата 25.04.2002 18:45:25

Re: Ух ты!!


>Здравия желаю!


>>Так что времени хватит на всё. Хохма в том, что иракцам, афганцам или югам нечего было особо приводить в нормальное состояние. Они просто сидели и ждали начало бомбежки. И ничего принципиально нового не могли придумать. А мы сможем.
>
>Чего же мы такого придумаем??


Будет очередной прорыв в дипломатии. В который уйдет ещ что нибудь ценное из того что еще останется к тому времени.
От Никита
К Rwester (25.04.2002 13:17:07)
Дата 25.04.2002 13:23:24

Я отдаю себе отчет в тех факторах, о которых говорите Вы, но

А мы сможем.

Именно в этом я неуверен:). Кроме ЯО конечно.

С уважением,
Никита
От Rwester
К Никита (25.04.2002 13:23:24)
Дата 25.04.2002 13:42:16

Re:


>А мы сможем.

>Именно в этом я неуверен:).

Гм, а Вы определились какая готовность Вам нужна?
Готовность нанести интервентам недопустимый ущерб чисто технически или в принципе желание сопротивляться.
Что касается первого, то при всей разрухе, мы не Ирак и в положении избиваемых не будем даже без ЯО. Не только из-за того, что мы такие хорошие, но и исходя из возможностей предполагаемых противников. Реально (моё мнение) штаты не готовы к большой войне и не будут к ней готовы в ближайшем будущем (тема, конечно, отдельная).
Со вторым интереснее. У нас в России есть такая штука - народный цинизм в отношении правителей. Если ты хороший руководитель, то вынь да положь победу, а в личном плане хоть Меркури будь. имеет это свои корни в нашей культуре. Например, один из источников такого отношения - священство власти. Власть от Бога, но поскольку и победу даёт Бог, то тот кто проигрывает этой власти недостоин. Уверен, что если бы при Ельцине зачистили Чечню, то его переизбрали бы со всеми пьянками и маразмами. А вот пораженияч не простили, да и не простят.
Однако лирика это. Вывод: чуть повернется, что прижмут нас сильно, то уверяю вас найдут маахом и того, кто скажет будем воевать. И очень серьёзно подойдет к делу.
От Владимир Несамарский
К Никита (25.04.2002 13:00:23)
Дата 25.04.2002 13:04:11

Что-то у Вас, Никита, все "никакой проблемы" не представляет... Оптимист :-)) (-)
От Никита
К Владимир Несамарский (25.04.2002 13:04:11)
Дата 25.04.2002 13:15:26

Я более конкретного ответа ждал. Излагал, в общем, взгляды

российского думского комитета по обороне. Я в конвце концов только на основании своих ИМХО в дискуссию бы по такому вопросу не полез:) К сожалению, ничего серьезного в ответ не услышал. Возможно эти взгляды неверны, непрофессиональны, основаны на неточной информации, и т.п., но аргументы противников (в т.ч. увы и Ваши) пока не очень серьезны.

С уважением,
Никита
От Владимир Несамарский
К Никита (25.04.2002 13:15:26)
Дата 25.04.2002 16:48:54

Да какая там конкретика может быть в ответ на вполне несерьезные заявления:-))

Приветствую

Да какая там конкретика может быть в ответ на вполне несерьезные заявления о том, что для НАТО-де война с Россией есть легкая прогулка без потерь? А ведь именно об этом и речь у Вас и Ваших единомышленников в данной ветке. Вполне очевидно, что Россия слабее в военном и экономическом отношении, но так же очевидно, что эта слабость не только не гарантирует легкой прогулки в русском небе, но и не обещает победу в войне, вообще говоря. И серьезные люди в США это понимают.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Никита
К Владимир Несамарский (25.04.2002 16:48:54)
Дата 25.04.2002 16:52:23

Так и запишем, аргументов нет:) Мои аргументы не стоит подменять. (-)
От Владимир Несамарский
К Никита (25.04.2002 16:52:23)
Дата 25.04.2002 17:17:50

Не надо лгать (с) Не было никаких Ваших аргументов. Возражать было не на что:-))

Приветствую

Вы ведь даже не озаботились разобрать начальные условия своей фантастики, о каком конфликте идет речь (инициатива, локализация, участники и т.д.), хотя я Вам усиленно намекал:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Никита
К Владимир Несамарский (25.04.2002 17:17:50)
Дата 25.04.2002 17:23:55

С Вами говорить - белены объесться, посему прекращаю. (-)