От Swarm
К Tigerclaw
Дата 24.04.2002 11:01:25
Рубрики Современность;

Все штампы перечислены, или забыл что-то?

Вы в России давно были?

Многое плохо, но такой чернухи нет. Я, например, не только по Москве сужу, но все совсем иначе. И люди рождаются, и живут, и армия в Чечне сделала то, что никто другой сделать бы не смог. Если хотите, почитайте очень интересные исследования амы проводили - они это признают. И "бескровная" концепция войны в городе "from flat to flat, from house to house" не работает.
Так что поменьше грязи и эмоций - побольше здравого смысла. Статистику, что ли сравнительную посмотрите. А еще лучше пожить к нам приезжайте. Много нового для себя откроете.
От MaxXx
К Swarm (24.04.2002 11:01:25)
Дата 25.04.2002 05:16:06

Вы уточните под штампами что Вы понимаете

А то пришли, сказали, про навязавшие оскомину штампы и ушли.
Если вы не согласны с чем-то - выскажетесь доказательно и конкретно по спорным вопросам, говорили не только про Чечню, если просто хотели выразить отношение к мнению, так сказочек про "жить стало лучше" (с) в любой газете, телепередаче достаточно, как раз эту позицию и надо-бы доказывать
Свежий пример в нашей области начали борьбу с бедностью. Первый и основной шаг - пересмотр порога бедности, в связи с наличием у населения приусадебных участков. Жить действительно стало лучше, количество бедных сокращается ударными темпами.
Я так понял, для вас штамп - это мысли, высказываемые людьми, партиями неприятными вам. Т.к. доказательства предыдущего поста уже публиковались неоднократно. Другое дело, что это, возможно, неприятные вам источники. Ну так падение рождаемости не стало менее доказательным, если о нем говорят недемократы

С уважением Макс
От Swarm
К MaxXx (25.04.2002 05:16:06)
Дата 25.04.2002 11:24:21

Уточнить можно

Ув. MaxXx!

Давайте сразу определимся. К демократам я себя никогда не относил и относить не буду. А штампы о тотальной проституции, ужасах дедовщины в армии, алкоголизме чаще всего муссируются в изданиях а-ля "М-К", "Комсомольская Правда", "АиФ" и т.д.

Что же касается аргументов, то отчасти они были уже в последущих за моим постингах, отчасти, вот они:
- проституция - есть она и в Москве, и не только. На Ленинградке девочки стоят. Раньше на Тверской были - теперь их там гоняют. Это контингент уже устоявшийся, также как, впрочем и бомжи и алкаши, пополняется в основном за счет мигрантов с Украины и из Молдавии, что косвенно говорит, что там все же хуже. В основном же настроения в обществе очень жесткие по отношению к этим категориям. Причем у молодежи они радикальнее. В Брюсселе же и Гамбурге этих сливок общества еще в большем количестве хватает, а нормы политкорректности там даже "про себя" не нарушаются. В основном, конечно.

Рождаемость - далеко не самая низкая не только из славянских стран, но и из европейских. Если хотите, посмотрите госкомстатовские сборники по России или на сайте Census - по Штатам и по миру в целом. Кстати, в 2001 году в России существенный подъем рождаемости. Это я и сам вижу: и сколько детей гуляет и сколько женщин беременных ходит. Оглянитесь вокруг себя!

Теперь собственно о войне. вы хоите сказать,что западная техника лучше российской (советской) стоящей на вооружении? Говорить об этом можно только в случае если война начнется. Прибавьте к этому то, что техникой люди управляют. Никакие тренажеры не заменят реальных боевых действий, а через Чечню прошла почти вся армия и показала, в общем-то, себя не плохо. Тем более, что в первую, да и во вторую кампанию она достигала всего не благодаря, а вопреки "руководства из центра". Т.е. командиры среднего звена, а именно они и являются основой армии, были просто вынуждены проявлять инициативу и принимать решения в сложной обстановке. Кто еще может похвастать таким боевым опытом?
Заметьте, что защищали они не режим, не новых русских, ни даже мифические национальные интересы за морем, а свою страну.

Так что поосторожнее с кликушеством - это тоже элемент псих. войны. Если всему верить, что пишут - руки опускаются. А в условиях войны паникеры вообще к врагам приравниваются.

Дел у нас много, никто не спорит. Так их делать надо, а не плакать.
От Mikej
К Swarm (25.04.2002 11:24:21)
Дата 25.04.2002 17:26:22

Рождаемость

По данным ЦРУ Фактбук. http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/
Россия 9.35/1000
Германия 9.16/1000
Чехия 9.11/1000
От Marat
К Swarm (25.04.2002 11:24:21)
Дата 25.04.2002 12:26:36

без встревания просто добавки с вопросами

Здравствуйте!

>Ув. MaxXx!

>"М-К", "Комсомольская Правда", "АиФ" и т.д.

угу я никак не мог вспомнить "весь список" выше по ветке :)

>Что же касается аргументов, то отчасти они были уже в последущих за моим постингах, отчасти, вот они:
>- проституция - есть она и в Москве, и не только. На Ленинградке девочки стоят. Раньше на Тверской были - теперь их там гоняют.

Лужков прилюдно пообщеал, что в пределах Москвы их не будет - вот и выгнали и не только на Ленинградку :)

>Это контингент уже устоявшийся,

в определенном смысле - то есть есть определенный верхний предел, выше которого их не будет как по социальным, так и по конъюнктурным причинам

>также как, впрочем и бомжи и алкаши, пополняется в основном за счет мигрантов с Украины и из Молдавии, что косвенно говорит, что там все же хуже.

именно что косвенно - страны Зап. Европы на основе "аналогичных соображений" говорят, что в России совсем плохо раз так много славянских девушек в тамошних заведениях

>В основном же настроения в обществе очень жесткие по отношению к этим категориям. Причем у молодежи они радикальнее. В Брюсселе же и Гамбурге этих сливок общества еще в большем количестве хватает, а нормы политкорректности там даже "про себя" не нарушаются. В основном, конечно.

в общем можно сказать, что по этому "критерию" Россия и др. репаблики стали очень даже дерьмократическим гос-вом :)

>Рождаемость - далеко не самая низкая не только из славянских стран, но и из европейских. Если хотите, посмотрите госкомстатовские сборники по России или на сайте Census - по Штатам и по миру в целом. Кстати, в 2001 году в России существенный подъем рождаемости. Это я и сам вижу: и сколько детей гуляет и сколько женщин беременных ходит. Оглянитесь вокруг себя!

во-во в точку - и родителей гулюящих с колясками и с детьми стало МНОГО больше чем раньше - наверное следующие эффекты сказались - чуток экономическая ситуация или благосостояние улучшились, определенно парафизическое "чувство самосохранения" у нации появилось, ну и примета народная - "после войны рождаемость /особенно мальчиков/ всплескивает"...
Кстати есть еще такая примета грят - во время начала войны /или перед началом/ мольчиков больше родится

Субъективно конечно, но мне показалось, что последний эффект и в 1994-95 гг. наблюдался

Кто знает - правдивы ли приметы? Подтверждается ли статистикой?

На моем личном опыте вторая - да :)
11 декабря 1994 года в палате у рожениц, лежавших с моей женой, из 6 новорожденных было 5 мальчиков

C уважением, Марат
От FVL1~01
К Marat (25.04.2002 12:26:36)
Дата 25.04.2002 18:00:47

ВОЙНЫ пока не будет. В целом по стране ПОКА на 2001 год - женский перевес

И снова здравствуйте

Пока идет женский перевес в рождаемости. НО вот темпы его снижаются, в 2003 девочки и мальчики уже могут сравняться.

Данные НИИЦ Акушерсва Гинекологии и Перинатологии.

С уважением ФВЛ