ВИФ2 NE : Ветка : Не согласен

От	SVAN
К	cobolak
Дата	23.04.2002 19:04:39
Рубрики	Современность;

Не согласен

Проблема именно в том, что большая война НАТО против славян, судя по состоянию на сегодняшний день, закончится быстрым разгромом "кадровых" частей России с последующими: а) капитуляцией со всеобщим снисходительным похлопыванием по плечу и демонстрантивной раздачей оккупационными войсками сникерсов населению, либо б) если правительству России хватит силы воли - употребление тактических ЯО даже на собственной территории и угроза применить стратегические уже буквально вот-вот. Ни в том, ни в другом случае, сборка штурмовиков в трамвайных парках и автоматов в кроватных мастерских не понадобится. Не тот век на дворе, к сожалению. ИМХО - если наше ЯО удастся гарантированно нейтрализовать любыми способами - военными (что нелегко), политическими-экономическими (по сценарию того же Стивена Кунца), и т.д., вторжение неминуемо. Наши "конвенционные" силы сейчас вряд ли способны справиться с более-менее серьёзным противником. С одной Турцией, с одной Японией, с одной Германией - ещё, возможно, да. С хотя бы частью блока НАТО - уже нет.

СВАН

От	Marat
К	SVAN (23.04.2002 19:04:39)
Дата	24.04.2002 17:20:26

джаст э комментс

Здравствуйте!

>Проблема именно в том, что большая война НАТО против славян, судя по состоянию на сегодняшний день, закончится быстрым разгромом "кадровых" частей России с последующими: а) капитуляцией со всеобщим снисходительным похлопыванием по плечу и демонстрантивной раздачей оккупационными войсками сникерсов населению, либо б) если правительству России хватит силы воли - употребление тактических ЯО даже на собственной территории и угроза применить стратегические уже буквально вот-вот. Ни в том, ни в другом случае, сборка штурмовиков в трамвайных парках и автоматов в кроватных мастерских не понадобится. Не тот век на дворе, к сожалению.

Хотя и не тот век, но все равно будет имхо "предвоенный период" - моб. планы уже рази отменились?

>ИМХО - если наше ЯО удастся гарантированно нейтрализовать любыми способами - военными (что нелегко), политическими-экономическими (по сценарию того же Стивена Кунца),

проститет за темность - это как?
Не читал - можно кратко?

>и т.д., вторжение неминуемо. Наши "конвенционные" силы

сабж - есть уже установившийся термин СОН :)
а конвенционные али конвенциональные из области "кончай элевацией заниматься" (с) Фофанов :)

>сейчас вряд ли способны справиться с более-менее серьёзным противником. С одной Турцией, с одной Японией, с одной Германией - ещё, возможно, да. С хотя бы частью блока НАТО - уже нет.

Ни с одной из перечисленных стран в одиночку воевать не придется, они все "связаны" какими-либо соглашениями военными, так что в любом случае будет сразу с НАТО и с США

>СВАН

C уважением, Марат

От	А.Никольский
К	SVAN (23.04.2002 19:04:39)
Дата	23.04.2002 21:34:20

глобальной войны не будет, а для локальной Вы правы

Один ВТСовец мне говорил, что все дорогостоящие системы продают только в страны, которые заведомо не будут воевать и для реально идущих войн они не нужны, для них нужна та номенклатура, которую, например, Россия поставила Северному альянсу.
С уважением, А.Никольский

От	Лис
К	А.Никольский (23.04.2002 21:34:20)
Дата	24.04.2002 01:29:59

Дорогие игрушки для невоюющих?

А позвольте полюбопытствовать, к какой категории тогда следует причислить Израиль? Страна черт-те знает сколько времени находится в состоянии перманентной войны (будем называть вещи своими именами -- всяческие "вооруженные конфликты" и "контртеррористические операции" -- это для политиков), и тем не менее, для ведения оной пользуется отнюдь не каменными топорами и "упрощенными вариантами МиГ-21"!

От	А.Никольский
К	Лис (24.04.2002 01:29:59)
Дата	24.04.2002 02:41:03

А что сейчас Израиль реально использует? Уж не F-15 ли?

а использует он корректируемые авиабонбы (редко, их кстати и с модернизированых МиГ-21 или Кфиров, если они еще остались, можно кидать), вертолеты (Ми-24 в Афган мы их в том списке видели), стрелкову, минометы, из танков фугасными снарядами (то есть все то же). А его высокотехнологичный потенциал так и остается для сдерживания.
С уважением, А.Никольский

От	Цефа
К	А.Никольский (24.04.2002 02:41:03)
Дата	24.04.2002 03:37:31

Re: А что...

Сейчас на самом деле используется в основном старье - с палестинцами можно с тем-же успехом воевать и на М60, Кфирах, и т.д. Тут дело не что, а как.
Но вообще новое и высокотехнологичное оружие - тот-же F-15I например - в свое время использовалось в Ливане.
Не потому что оно там было необходимо, там и Фантомов за глаза хватило бы (и они тоже кстати использовались), а для "обкатки" техники и тренировки персонала.
С палестинцами сложнее, всё очень заметно, каждый танк на виду - ничего особенно нового и не выкатишь, сразу заснимут и доложат куда надо... а оно ведь секретным должно быть :-)

Цефа, http://www.waronline.org

От	Alex Medvedev
К	SVAN (23.04.2002 19:04:39)
Дата	23.04.2002 21:24:31

Re: Не согласен

>Проблема именно в том, что большая война НАТО против славян, судя по состоянию на сегодняшний день, закончится быстрым разгромом "кадровых" частей России с последующими:

Как сказал вчера в интервью штурман полка Ту-22М3 -- пусть у них спутники, GPS и компьютеры. Спутники выведем из строя. GPS заглушим, и компьютеры им не помогут потому как у нас есть голова и линейка! (логарифмическая) Мы их все равно разгроим...

Так и есть. Сначала кровью умоемся, а потом все равно забъем...

От	Чернов Евгений
К	Alex Medvedev (23.04.2002 21:24:31)
Дата	24.04.2002 10:12:39

Re: Не согласен

>>Проблема именно в том, что большая война НАТО против славян, судя по состоянию на сегодняшний день, закончится быстрым разгромом "кадровых" частей России с последующими:
>
>Как сказал вчера в интервью штурман полка Ту-22М3 -- пусть у них спутники, GPS и компьютеры. Спутники выведем из строя. GPS заглушим, и компьютеры им не помогут потому как у нас есть голова и линейка! (логарифмическая) Мы их все равно разгроим...

>Так и есть. Сначала кровью умоемся, а потом все равно забъем...

Если мы, как вы говорите, кровью умоемся, то воевать уже просто некому будет. И нечем. Разве что партизанская война с расположенными на территории России "окупационными войсками" (что-то типа RFOR). Любая серьезная аггрессия против России закончится в лучшем случае окончательным развалом экономики страны. Это про современную ситуацию...
Если же создать боеспособные ВС, которые смогут серьезно повоевать (я не говорю о Полной Победе), то может быть супостата страх перед потерями остановит.
Но для этого пояса подтянуть надо всем уже сейчас. И в первую голову руководству страны, а от этих разве что новых долгов дождаться можно...

От	Михаил Лукин
К	Alex Medvedev (23.04.2002 21:24:31)
Дата	23.04.2002 23:09:17

"Войну им объявим,но не начнем Сами себя задолбают оргпериодами" (Покровский)(-)

От	Venik
К	SVAN (23.04.2002 19:04:39)
Дата	23.04.2002 21:19:25

задолбали эти пораженческие взгляды

Мое почтение!

Россия разнесет НАТО к чертовой матери. От дерьмократии камня на камне не останется. Никогда НАТО на Россию не нападет: кишка тонка. Слишком жить хочется.

С уважением, Venik

От	Tigerclaw
К	Venik (23.04.2002 21:19:25)
Дата	24.04.2002 07:31:47

Проверка на понимание деиствительности

Разнесёт чем? Т-72? 150 Су-27? 500 Миг 29? И ето супротив Леопардов 2А5, Челленджеров, М1А3 и ЛеКлерков? СУпротив Торнадо, Мираж2000, Гриппенов, Еурофигхтер анд Ф-23? И на всё технику недостаточно запчастеи. Флота нету вообше. То что осталось сидит без горючего и ржавеет. Солдаты не обучены, злы. И в случае чаго будут мочить не врага а дедов и серчантов за издевательства. А как их обучать если боеприпасов мало, у техники выработон мотороресурс и електроника в заднице (разворована и продана). В стране - алкоголизм и наркомания. Преступность такая что Чикаго - самыи бандитскии город в США отдыхает.

На территории России свободно разгуливают всыческие "пропведники". Мозги молодёжи заражены заподнои масс-"культурои" и ихними обшечеловеческими идеями. В стране превалентна социальная прослоика людеи для которых ДОЛЛАР и престиж превыше всего. Народ ни во что не верит. Им лиш бы сеичас прокормится. В Москве студентки продают себя чтобы оплатить учёбу. Вы думаете кто-то ЕТО поидёт зашишать? Думаете что кому-то охота стать под пули зашишая дерьмократов и олигархов разворовавших страну? Зашишать новых русских детки которых смоются в ту же Германию и США?
Страна деморализована. Економика сидит на нефти как наркоша на игле. Армия развалена. Лет через 20-30 у России не будет ни одноы ядернои боеголовки, а ето единственное что НАТО сдерживает.

Россия с Чечнёи не может до конца справится а вы говорите мерятся силами с Бундесвером и остальными НАТО странами? Да в 1985-86 Чечня и пернуть не успелабы - сидели бы в солнечном Магадане и пели песни о дружбе народов. А сеичас? Страна разрушена - воина, идеиная воина с Западом ПРОИГРАНА. Кто сомневаыется - посмотрите что ваши дети по телеку смотрят и в какие игры играют. Идеиная воина и економическая воина проиграна, ибо страна была разворована и предана своими вождями. Единственная надежда была на Андропова которыи уж слишком быстро и слишком необычно умер.

Уровень рождения в России среди славян онин из замых низких в мире (чего нельзя сказать об уровне смерти).
Да воевать не надо. Такими темпами Россия просто вымрет сама черз лет 50-100.

Говорите победите? Шапкозакидательство стоило СССР много во Второи Мировои. Да, победил в воине СССР. Но тогда люди во что-то верили (кроме денег, разведённых пальцев и шлюх), во главе стоял СТАЛИН - сильная личность не чета современным "отсам русскои дерьмократии и особам приблежынным к олигархам". У народа была ВОЛЯ и ВЕРА. Ну и конечно промышленность развивалась скачками. А теперь?
Нифига нет. Все новые виды вооружения в 5-10 еxемплярах. Денег нема клепать С-39 сотнями. На танках та же 125мм пушка что и 35 лет назад. (У Амеров тогда была 90мм). Скоько раз среднии Русскии пехотинец ходит н стрельбы? Чем армию кормить будете - когда в стране люди сушествуют от зарплаты к зарплате?

Воину проиграете в 2 недели. Потому что надо восстанавливать страну, а не давать олигархам её разпродавать. И не только говорить что "Люби Родину, мать твою" а сделать так чтобы её ЛЮБИЛИ. И "не жалели живота своего". А как любить то что сеичас есть? Кого зашишать?
Новых Русских? Братков? Озомбированных обывателеи которые западу жопу готовы лизать? И кто будет зашишать? Братки или те же обыватели? Не смешите меня.

Первая битва воины была проиграна когда были сказаны слова "Процесс Пошёл". Воина была ПРОИГРАНА когда над опустился крассныи флаг. Страна была УНИЧТОЖЕНА и ОТБРОШЕНА на 100 лет назад или даже больше, когда все начали откалываться и делать "Незалежни краины".

Не тешите себя иллюзиеи. Воина уже проиграна. Единственное спасение ето в сильном, ЖЁСТКОМ, и умнов правителе (типа Ивана Грозного, Петра Великого, Александра Невского, Ёсифа Виссарионовича, или даже лидера на манер Као Као). Торгашеи - под ноготь. Братков - к стенке. Поднять науку, промышленность и армию. Не заниматься воровством под лозунги о "светлом будуюшем то ли коммунизма, то ли дерьмократизма, то ли монархизма". А болеть о благе ДЕРЖАВЫ. И наконец то перестать преклонятся перед западом.
Чобы русские девушки не спали с ниггерами за пару джинс. "Потому что ето же джинсы фирмы Ли".

Пока всё идёт как идёт. Ничего, никогда вы не выиграите.

С горечю и сожалением.

Тигриныи Коготь

От	Tigerclaw
К	Tigerclaw (24.04.2002 07:31:47)
Дата	25.04.2002 10:06:45

The words that come from deep inside - today's reality is not kind.

Между прочим никого не хотел обидеть. Много информации - в особенности о засилье западнои "культуры и ценностеи" было мною взяту от знакомых в Киеве и Москве. Преступность - смотрите статистику. Про уровень жизни - достаточно отзывов еммигрантов которые поехали в гости. Про проституцию - смотрите сами - чихнуть нельзя без рекламы типа "девочка по вызову". Уровень рождения/смертности/алкоголизма/наркомании -смотрите статистику. Она говорит громче чем я.
Положение в Вооружённых силах - отчасти от того что нам говорили в ВВС. Отчасти из постингов тутже в ВИФ 2.
И про уменьшение ядерного потенциала россии - (через 30 лет ни однои исправнои ракеты).

Понимаете, граждане. Вы-то привыкли к етои ситуации. Для меня которыи в СССР не был с 1991 года ето всё ОЧЕНь ДИКО.
И то что наши еммигранты - молодые парни - едут в Москву чтобы провести неделю "весело" - то биш с доступными девчонками (мои знакомыи Митя Османцев приехал из Москвы в Феврале, где кстати ему сказали что вообше-то после 10 в одиночку по улицам ходить не рекомендуется, и даже с группои корешеи лучше во многие раёны не заходить)

Даваите запомним что ВУНДЕРВАФФЕН нету. С-300 ето хорошая ЗУР, но чёрт побери сколько их у Вас? Да и не такая уж ето хорошая Зур чтобы думать что на 200 С-300 собьёте 200 НАТОВСКИХ птичек. А натовские танк тоже С-300 бить будете? Танков то у вас споспбных сравнится с Леопард 2А3 и с Челленджером и с Абрамсом и с ЛеКлерком НЕТУ. Или будете по Абрамсам бутылками с зажигательнои смесью?

Хорошо что про танковые воиска и подготовку личного состава мне никто не возразил. Даваите зададим вопрос: создаются ли в России новые виды вооружения отвечаюшие современным требованиям? Ответ: ДА!!! Вопрос второи: ВНЕДРЯЮТСЯ ли они в Массовое производство и в воиска? НЕТ. Обучен ли личныи состав до уровня НАТО? НЕТ. Готов ли Русскии солдат жертвовать жuзнью воимя правительства и тои жизни которое ему ето правительство даёт? Не уверен. Веры в страну и её правоту НЕТУ. Друг приехал из Днепропетровска - все его знакомые очень хотят в Америку. В Киеве знакомые умоляют - возми дочку, женись на неи вывези нас отсюда. В Москве родичи рвут на жопе волосы - нету близких родственников в Америке - выехать не могут. В Чехове знакомые отапливают зимои квартиру раскалёнными на плите кирпичами? И Вы мне говорите что такую жизнь без веры во что нибудь кто-то будет зашишать?

Люди зашишают либо ИДЕИ за которые они борятся и которые они верят, либо МАТЕРИАЛьНЫЕ ЦЕННОСТИ. Материальные ценности сконцентрированы в руках 3% населения которые под Амерские танки неполезут - ето не распальцовку делать. У многих остальных нет веры ни во что. При таком уровне жизни верить в страну и в "светлое будуюшее дерьмократии" трудно. А сколько молодёжи выростают на играх где надо "убивать Иванов"? Кстати тут было про ето много постингов. О чём можно говорить когда в стране цветёт неофашизм. Ето в стране народ которои гитлеровцы считали недолюдьми и рассоu рабов (рекомендую почитать Гитлера, Геббельса итд итп).
Гордости за свою историю нету у многих. Культура и ценности россии подменяются медленно но верно либо "обшечеловеческими ценностями" либо "деньги говорят, дерьмо может идти" (Money talks bullshit walks).

Зададим следуюшии вопрос? Способен ли Русскии солдат выносить тяжкие условия? Не знаю. СОВЕТСКИИ мог, а русскии, не знаю. Знаю что Амеры не смогут в етом потягатся. НО ИМ И НЕ НАДО. Они екипированы так что им лишения терпеть не придётся. Наши МРИ черезвычаино лёгкие и вкусные - не чета тем что в Русскои армии скармливают солдатам. В наших воисках дедовшины практически нет (в основном у Морпехов ето есть, но не так как в Русскои армии). Говорите всё что хотите, но психология такова что в бою солдатик которыи "деду" вылизывал носки языком мочить будет не меня, а того "деда".
Пропаганда в Амерских воисках поставлена на высоту. Большинство солдат ВЕРЯТ что служат стране и благу человечества. Вопрос: поидёт ли среднестатистическии человек зашишать "братков" и "Олигархов" когда его семья живёт от получки к получке (когда они её получают).? Чёрта с два. Кстати сведения от моего двоюродного брата ТИМУРА (живёт в Силикатном, ето под Москвои).
То что економика стоит ТОЛьКО за счёт еkcпорта нефти вопросов нет. Единственное что есчё експортируется - ето проститутки - в европе и арабских странах их достаточно.

Вы говорите что я слишком емоционален. Возможно. Я то ведь не Амер. Я не буду говорить как я люблю родину - ибо её нету уже. Но мне ОБИДНО за то что народ которыи в среднем и порядочнее и умнее амеров находится в таком положении. Мне горько слышать от своих американских знакомых ядовитые высказывания в адресс России. Но возразить им нечего. Два года назад в одном из Амерских журналов была статья о том где лучше всего провести распутно отпуск. Нет, не в Нидерландах, а в... МОСКВЕ. Самые доступные и красивые девчонки и до фига наркоты за довольно маленькую сумму.
Преподавалось ето всё под соусом "Мы им помогли построить демократию а они как животные не могут толка из себя сделать". Ну и разумеется интервью с 13 девчонкои которая мечтает стать проституткои... Каково мне было когда мне ету статеику показали? А то что сеичас распродаётся в стране ВСЁ. До ядерных и лазерных технологии включительно. Вся страна похоже идёт с молотка. Вы меня извините но со стороны ИНОГДА виднее.

Извините если слишком емоционален. Да, менталитет у меня довольно совковскии - у моего деда до самои смерти портреты Сталина и Жукова на стене висели (умер он 27 Сентября прошлово года).

Поверьте, ничего не сделало бы меня более счастливым если бы Россия восстановолась и расцвела. Чтобы страна была сильна и богата и народ был силён, горд и богат. Чтобы её УВАЖАЛИ и внутри и за её пределами. Чтобы Русские дети не играли в Ф-15 и сбивали Миги, или в Бонда и убивали Русских солдат. А наооборот. Чтобы народ был един. А не то что каждая губерня норовит побоьше власти и независимости себе урвать. Как говорили римляне "Разделяи и властвуи". Россия раздроблена и социологически, и культурно и географически.

Восстановить страну смогут не олuгархи (они награбят и смоются), и не дерьмократы (им бы власть да воровать). Если посмотреть с историческои точки зрения, России нужен ИВАН ГРОЗНЫИ, Пётр Первыи, БИСМАРК. Или Као Као, или Нобунага, или Аугусто Пиночет. Ну не может страна иначе - так исторически сложилось что Россия поднимается наверх когда появляется стальнои кулак, ставит зажравшихся воров на место и наводит порядок. История ето пророк смотряшии в прошлое - вот и смотрите.

Другого пути нет. Либо с сильнои властью наверх, либо с раздолбаством в небытие и служить амером как доиная корова сырья, дешовои рабочеи силы и сбыта товаров.

Вот пару человек сказали приехать. Наверно летом приеду в Москву. Нет, остановлюсь я у Тимура в Силикатном. А вот встретится за бутылочкои пива и побазарить вполне смогу.

Простите, не хочу никого обидеть, сам понимаю что трудно поверить что у человека которыи уехал 10 лет назад душа болит за страну и культуро частью которои он уже не является. Можете мне верить. Можете не верить. От етого мои убеждения не изменятся. И моя боль за страну где я родился и вырос никуда не исчезнет.

С Уважением ко Всем кто ето прочитает. И болью и горечью за Родину.

Дмитрии Каминскии...

"Нельзя унести родину на каблуках сапог"

"Можо выташить себя из СССР, но СССР из себя ты никогда не выташеш"

От	Михаил Лукин
К	Tigerclaw (25.04.2002 10:06:45)
Дата	25.04.2002 13:57:34

Ваши знакомые в какую-то другую страну ездиют :-) (+)

Прочитав Ваш постинг, специально выглянул в окно -- ничего подобного не увидел. :-) А преступность... Как в 1985 г. по Кузьминкам ночью гулять не рекомендовалось, так и сейчас не рекомендуется. Но я всю жизнь гулял -- и жив :-)
Верно тут сказали, эмигранты совсем по-другому видят страну.
А мне вот в Швеции ужасно не нравится -- водки не купить и народ злой. Плюс налоги 57%. Гораздо ХУЖЕ, чем в России, уверяю Вас.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	Rwester
К	Tigerclaw (25.04.2002 10:06:45)
Дата	25.04.2002 12:52:53

Re:

много есть чего ответить, но к чему?
Единственное:
>Или будете по Абрамсам бутылками с зажигательнои смесью?
Будем

От	Виктор С.
К	Tigerclaw (25.04.2002 10:06:45)
Дата	25.04.2002 12:41:36

Ре: Вы перегибаете

Прошу прошения за ошибки - конвертация с латинницы.

Еммигранты - народ специфический. Поскольку многим нужно обосновать получение пособия. Сам с такими сталкиваюсь и столько страшилок о своей Литве услышал ! А вот те, кто на пособие не рассчитывает, почему-то ночью по улице ходить не боится.

Не "беженец" сказал бы Вам, что на западе работать намного легче, платят намного больше. А средний совковый инзенер смотрится намного лучьше среднего местного. Делайте выводы об образовании.

В обшем, круг обшения у Вас "такой".

С уважением,
Суворов Виктор

От	Swarm
К	Tigerclaw (25.04.2002 10:06:45)
Дата	25.04.2002 11:43:26

Пара замечаний

Ну не так все. Если Вы хоите с девочками развлечься, то Вы их даже в Багдаде найдете. Армия - те самые срочники прошли через войну. Запад - для подавляющего большинства людей сродни ругательству. По Москве - ее окраинам, я, далеко не Рембо и не терминатор, не боюсь ходить ночью. Даже мыслей не возникает.

Что касается со стороны, то после окончания Гражданской войны, в Европе и Штатах, бывшие русские (примерно так Вы себя определили) вещали: "Погибла Россия". Потом, вдруг пришел "сильная личность", столь любезный Вам Сталин. И все изменилось. Не надейтесь (или не огорчайтесь) мы еще не скоро загнемся.

И поосторожнее с победными реляциями. Чем большее количество стран Штатам удастся убедить в бессмысленности и бесперспективности войны с ними, тем в больших головах будут появляться мысли о повторении 11 сентября.

С приветом.

От	Marat
К	Tigerclaw (25.04.2002 10:06:45)
Дата	25.04.2002 11:10:14

I'm afraid – “too deep inside” :-) – that could be called “a thriller” :-)

Здравствуйте!

>Между прочим никого не хотел обидеть. Много информации - в особенности о засилье западнои "культуры и ценностеи" было мною взяту от знакомых в Киеве и Москве. Преступность - смотрите статистику.

Выложите - давайте посмотрим
И боюсь Вы странно сравниваете нонешнюю РФ и США - сравните нынешнюю ситуацию в "совковии" скажем с 20-30 гг. в США

>Про уровень жизни - достаточно отзывов еммигрантов которые поехали в гости.

Гы - опять сравнили "с пальцем" :)

>Про проституцию - смотрите сами - чихнуть нельзя без рекламы типа "девочка по вызову".

просто комментс - по ТВ ни РАЗУ не видел /разве что по М1 стали гнать по выходным рекламу "позвони мне позвони", которая в Штатах по многим каналам гоняется и не только в выходные, в солидных уважающих себя газетах тоже, разве что "специализированных" и разного рода "бесплатных"...
В Интеренете - да много, но опять же не сравнить с Штатами
Вообще говоря корректно реклама секс-индустрии в Штатах на порядки БОЛЬШЕ, хотя "качество обслуживания" (во термин какой :) - "не мясной" (еще термин :) - то есть виртуальности и лажовости больше

>Уровень рождения/ смертности/ алкоголизма/ наркомании -смотрите статистику. Она говорит громче чем я.
>Положение в Вооружённых силах - отчасти от того что нам говорили в ВВС. Отчасти из постингов тутже в ВИФ 2.
>И про уменьшение ядерного потенциала россии - (через 30 лет ни однои исправнои ракеты).

через 30 вряд ли

>Понимаете, граждане. Вы-то привыкли к етои ситуации. Для меня которыи в СССР не был с 1991 года ето всё ОЧЕНь ДИКО.

Вы бы поехали в Штаты во времена "развитого социализма" - тоже многому удивились бы в США

>И то что наши еммигранты - молодые парни - едут в Москву чтобы провести неделю "весело" - то биш с доступными девчонками (мои знакомыи Митя Османцев приехал из Москвы в Феврале, где кстати ему сказали что вообше-то после 10 в одиночку по улицам ходить не рекомендуется, и даже с группои корешеи лучше во многие раёны не заходить)

Пилат я понял из какого контингента ваши кореша - вообще русские эммигранты в США очень сильно варьируются - от научных специалистов, образованных спецов, до скрывающихся от "справедливого наказания" - братков так скать

Не вздрагивайте - ваши скорее всего не из последних :) ... но точно и не из первых
Посередине, но со смещением в одну сторону :)

>Даваите запомним что ВУНДЕРВАФФЕН нету.

давайте - Рэптор и стелсы как таковые не помогут :)

>С-300 ето хорошая ЗУР, но чёрт побери сколько их у Вас?

во-первЫх С-300 - это не ЗУР :) Это комплекс :)

>Да и не такая уж ето хорошая Зур чтобы думать что на 200 С-300 собьёте 200 НАТОВСКИХ птичек.

Правильно не 200, может много больше, может много меньше - в комплексе это решается

>А натовские танк тоже С-300 бить будете? Танков то у вас споспбных сравнится с Леопард 2А3 и с Челленджером и с Абрамсом и с ЛеКлерком НЕТУ. Или будете по Абрамсам бутылками с зажигательнои смесью?

Это к танкистам :)

>Хорошо что про танковые воиска и подготовку личного состава мне никто не возразил. Даваите зададим вопрос: создаются ли в России новые виды вооружения отвечаюшие современным требованиям? Ответ: ДА!!! Вопрос второи: ВНЕДРЯЮТСЯ ли они в Массовое производство и в воиска? НЕТ. Обучен ли личныи состав до уровня НАТО? НЕТ. Готов ли Русскии солдат жертвовать жuзнью воимя правительства и тои жизни которое ему ето правительство даёт? Не уверен. Веры в страну и её правоту НЕТУ. Друг приехал из Днепропетровска - все его знакомые очень хотят в Америку.

Опять немного превратное представления истекающее из "особенностей круга общения" - массово желающих уехать за красивой жизнью стало много меньше - первые/вторые волны эммиграции закончились - волна много ниже

>В Киеве знакомые умоляют - возми дочку, женись на неи вывези нас отсюда.

Прям таки умоляют?
Ув. Тигриный Коготь - повторюсь - вдел я много таких, кторые любой ценой в Штаты рвались/рвутся и многие дорвались - живут себе "припеваючи", делают счастливые лица на улице, ни с кем близко не общаются, уверены в "завтрашнем дне" - это их личный выбор - не надо говорить за всю Одессу

>В Москве родичи рвут на жопе волосы - нету близких родственников в Америке - выехать не могут. В Чехове знакомые отапливают зимои квартиру раскалёнными на плите кирпичами? И Вы мне говорите что такую жизнь без веры во что нибудь кто-то будет зашишать?

Пилат - без слов

>Люди зашишают либо ИДЕИ за которые они борятся и которые они верят, либо МАТЕРИАЛьНЫЕ ЦЕННОСТИ. Материальные ценности сконцентрированы в руках 3% населения которые под Амерские танки неполезут - ето не распальцовку делать. У многих остальных нет веры ни во что. При таком уровне жизни верить в страну и в "светлое будуюшее дерьмократии" трудно. А сколько молодёжи выростают на играх где надо "убивать Иванов"? Кстати тут было про ето много постингов. О чём можно говорить когда в стране цветёт неофашизм. Ето в стране народ которои гитлеровцы считали недолюдьми и рассоu рабов (рекомендую почитать Гитлера, Геббельса итд итп).

так понимаю Вы их почитали? :)
Чувствую зря :)

>Гордости за свою историю нету у многих. Культура и ценности россии подменяются медленно но верно либо "обшечеловеческими ценностями" либо "деньги говорят, дерьмо может идти"

В общем ладно - про остальное писать смысла нету
Скажу вот что ув. Тайгер Клав - не помню когда точно Вы отписали свой первый постинг здесь, толи год назад толи чуток больше, но заметил, что во всех ваших постингах эмоций и туфты больше чем конкретики - стиль изложения из оперы "уши вянут" и "вперед на митинг" -
сильно подозреваю, что вы также далеки от реальности как и год назад и находитесь под впечатлением прочтенных "пропагандистских" статей в американских газетах и одиозных российских
Рассказы ваших знакомых, съездивших "раслабиться подешевле" в совок или приехавших навсегда в США из той же оперы - тут все просто - было же стремление "рвануть за красивой жизнью и вырваться из дерьма" и следовательно надо прежде всего самому доказать что был прав и "дейтсвительно уехал из дерьма"

>(Money talks bullshit walks).

есть другой более корректный слэнг - Stop the fu...ng shit bad motherf...r :)

Тоже никого не хотел обидеть - просто или говорите менее эмоционально и более конкретно по отдельной теме или лучше как в слэнге :)

>"Можо выташить себя из СССР, но СССР из себя ты никогда не выташеш"

Во-во в самую точку - отсюда и такая эмоциональность так как снаружи "улыбающийся американец", а внутри уже не "совок"

Чего вам посоветовать даже и не знаю - только посочувствовать и про себя решить, что "навсегда" в США я точно не уеду, а то тоже также озлоблюсь :)

C уважением, Марат

От	Владимир Несамарский
К	Tigerclaw (25.04.2002 10:06:45)
Дата	25.04.2002 11:02:56

Одна фраза в Вашем постинге особо верна

Приветствую

Вот эта
>Пропаганда в Амерских воисках поставлена на высоту.

Верю. Вам так крепко промыли мозги, что Вы все видите и воспринимаете только в одном цвете и ракурсе. А уж леденящие кровь рассказы о том, что все (sic!) знакомые и родственники умоляют "вывезти из проклятой страны в благословенную Америку" почти каждый эмигрант сочиняет десятками:-))

Сочувствую Вам искренне.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Serge1
К	Tigerclaw (24.04.2002 07:31:47)
Дата	24.04.2002 21:22:25

Re: Существенное уточнение

Здраствуйте

>Говорите победите? Шапкозакидательство стоило СССР много во Второи Мировои. Да, победил в воине СССР. Но тогда люди во что-то верили (кроме денег, разведённых пальцев и шлюх), во главе стоял СТАЛИН - сильная личность не чета современным "отсам русскои дерьмократии и особам приблежынным к олигархам". У народа была ВОЛЯ и ВЕРА. Ну и конечно промышленность развивалась скачками. А теперь?

Простите, победу одержала КОАЛИЦИЯ, составленная из СССР, Англии, США и пр. Вклад в общую победу был разный одни - кровью, другие - техникой.

С уважением

От	Кужон
К	Serge1 (24.04.2002 21:22:25)
Дата	25.04.2002 10:10:53

Re: Существенное уточнение

>Простите, победу одержала КОАЛИЦИЯ, составленная из СССР, Англии, США и пр. Вклад в общую победу был разный одни - кровью, другие - техникой.

Тогда уж укажите всех, кто "победу одержал". К концу войны "победиших" было заметно больше.
Впрочем, спасибо, что Союз включили.

Кужон
>С уважением

От	Vatson
К	Кужон (25.04.2002 10:10:53)
Дата	25.04.2002 11:15:30

Я недавно узнал, что мы проиграли еще и Франции (с) Забыл кто из немцев (-)

От	Marat
К	Vatson (25.04.2002 11:15:30)
Дата	25.04.2002 12:04:35

классная фраза! :)

Здравствуйте!

...можно попросить как-нить выложить автора - надо бы запомнить :)

C уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	Marat (25.04.2002 12:04:35)
Дата	25.04.2002 13:04:38

Re: классная фраза!...

>...можно попросить как-нить выложить автора - надо бы запомнить :)

Посмотрите в архивах.
Ее приписывают Кейтелю на подписании капитуляции.
Дословно, увидев французских представителей он спросил:
"Они тоже победители?"

От	Саня
К	Tigerclaw (24.04.2002 07:31:47)
Дата	24.04.2002 15:19:49

Re: Проверка на...

Именно, что действительности. Это накипь. Не накипь, то, что в такой войне придётся умирать. Готов ли к этому Запад? Сильно сомневаюсь. А потому войну военными методами вести с нами не будет.

С уважением
С

От	Никита
К	Саня (24.04.2002 15:19:49)
Дата	24.04.2002 15:40:03

А как насчет войны по юговскому варианту? С полномасштабным привлечением ВВС?

А границу будет удерживать санитарный кордон, как в 20ые?:) Только не надо говорить о том, что мол у нас С-300 и мы всех одним махом:) Каковы перспективы без привлечения ЯО?;)

С уважением,
Никита

От	Саня
К	Никита (24.04.2002 15:40:03)
Дата	25.04.2002 14:47:11

Re: А как...

>А границу будет удерживать санитарный кордон, как в 20ые?:) Только не надо говорить о том, что мол у нас С-300 и мы всех одним махом:)

Почему не надо? Именно, что С-300 и прочая лабудень помельче, а также перехватчики, а также способность сбивать антирадарные ракеты, а также не до конца разрушенная система ПВО. Ничего этого у югов не было и не могло быть. И кроме того, такой сценарий невозможен -это не шахматная партия, поскольку авианосцы будут пытаться активно топить (и думаю, не совсем безуспешно ;), а аэродромы активно вымачивать. Вы исходите из пассивной тактики, а она проигрышная по определению.

Каковы перспективы без привлечения ЯО?;)

Перспективы неопределённые. Если при авианалёте будет больше 2% потерь - операция сдохнет.

С уважением
С

От	Никита
К	Саня (25.04.2002 14:47:11)
Дата	25.04.2002 14:59:06

Re: А как...

>Почему не надо? Именно, что С-300 и прочая лабудень помельче, а также перехватчики, а также способность сбивать антирадарные ракеты, а также не до конца разрушенная система ПВО.

Один махом лучшую авиацию мира по степени тех. оснащенности и боевой подготовки?

Ничего этого у югов не было и не могло быть.

Против югов действовала небольшая часть авиации НАТО.

И кроме того, такой сценарий невозможен -это не шахматная партия, поскольку авианосцы будут пытаться активно топить (и думаю, не совсем безуспешно ;), а аэродромы активно вымачивать.

Да? А чм делать и то и другое, позвольте полюбопытствовать? И то и другое будут случайности. Второе более вероятная, но и с меньшими и легкопреодолимыми последствиями.

Вы исходите из пассивной тактики, а она проигрышная по определению.

Нет, не исхожу. Просто более высокого мнения о системах оповещения и перехвата.

>Перспективы неопределённые. Если при авианалёте будет больше 2% потерь - операция сдохнет.

Если решатся на операцию простив России (само по себе чисто гипотетеическая возможность, но пока обсуждаем именно такое) - не сдохнет. Откуда вообще этот миф про суперчувствительность к потерям?

С уважением,
Никита

От	Валерий Мухин
К	Никита (25.04.2002 14:59:06)
Дата	25.04.2002 15:19:56

Re: А как...

>Против югов действовала небольшая часть авиации НАТО.

А есть ли у НАТО возможность сконцентрировать большее количество?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Никита
К	Валерий Мухин (25.04.2002 15:19:56)
Дата	25.04.2002 16:10:56

Это интересный вопрос, но, думаю, хватит, учитывая аэродромные возможности

стран бывшего Варшавского блока и Турции - это по наземным. Стратегическая авиация - ну сами понимаете:)

С уважением,
Никита

От	И. Кошкин
К	Никита (24.04.2002 15:40:03)
Дата	24.04.2002 20:16:51

И сколько там юговских танков было убито? (-)

От	Дмитрий Адров
К	И. Кошкин (24.04.2002 20:16:51)
Дата	25.04.2002 14:00:36

Танки, как таковые никого не интересуют

Здравия желаю!

Была уничтожена та часть инфраструктуры Югославии, которая позволяла стране держаться и сражаться.

Дмитрий Адров

От	Никита
К	И. Кошкин (24.04.2002 20:16:51)
Дата	24.04.2002 20:28:05

Зададимся вопросом - зачем убивать танки? Задачи-то были решены целиком.

При чем материальный ушерб оказался менее приемлемым для югов, которые кстати ожидали возможности поквитаться в горах, т.е. на суше. ИМХО критический порог в России еше меньше. Что за ним -ЯО или сдача - неизвестно.

Никогда Запад не станет планировать кампанию против России по аналогу 1941ого года. Только войны типы Крымской (в смысле с ограниченными целями) могут быть успешными. И планирование будет соответвуюшим.

С уважением,
Никита

От	Валерий Мухин
К	Никита (24.04.2002 20:28:05)
Дата	25.04.2002 14:56:59

А давайте тогда спросим: "А зачем НАТО пыталось их убить?" (+)

НАТО прикладовало массу усилий, что бы уничтожить Югославскую бронетехнику и расчистить дорогу для своих сухопутных войск. Итальянские Центурио стояли в готовности в броску (у Лео и Абрамсов с бросками не очень получается), но броска так и не последовало, посколько при живых югославских танках такой бросок был бы чистым самоубийством. Бомбежка мостов, телестудий, электростанций и больниц это ВЫНУЖДЕННАЯ мера - результат военного безсилия.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Никита
К	Валерий Мухин (25.04.2002 14:56:59)
Дата	25.04.2002 16:16:39

Отвечаю:

1. НАТО пыталось уничтожить бронетехнику ЮНА по политическим мотивам.

2. Когда не вышло, т.е. в тех условиях и, видимо, учитывая географические условия, ЮНА наверное тоже действовала грамотно, хотя в последнем я лично не слишком уверен - перешли к решению задач другими способами. Оказалось, что эти способы и дешевле и эффективней. Велосипед террористических бомбардировок (на этот раз однако более гуманный) был изобретен вновь. Югославия, оказавшись в изоляции, вьетнамских геройств повторять не могла. Да и население и боевой дух был не тот.

С уважением,
Никита

От	Валерий Мухин
К	Никита (25.04.2002 16:16:39)
Дата	25.04.2002 16:27:03

Гы! Надо запомнить! Уничтожение танков по политическим мотивам. (-)

От	Никита
К	Валерий Мухин (25.04.2002 16:27:03)
Дата	25.04.2002 16:35:17

Запоминайте, только с учётом контекста ТОГО конфликта.

Политическая мотивировка была такая - этнические чистки, бедные албанцы не имеют возможности сопротивляться, поможем им с воздуха бороться с бронетехникой ЮНА. Хотели бы воевать с Югославией, сразу бы с инфраструктуры и начали. Что Вас так развеселило?

С уважением,
Никита

От	Валерий Мухин
К	Никита (25.04.2002 16:35:17)
Дата	25.04.2002 16:39:19

Re: Запоминайте, только...

>Политическая мотивировка была такая - этнические чистки, бедные албанцы не имеют возможности сопротивляться, поможем им с воздуха бороться с бронетехникой ЮНА.

Ни в коей мере! НАТО не ставило вопрос так, что оно участвует в войне на стороне албанцев.

>Хотели бы воевать с Югославией, сразу бы с инфраструктуры и начали.

Удар по инфраструктуре очень политически рискованная акция - протесты начались сразу во всех странах, напримет именно тогда "акции" Запада упали в глазах населения России к нулю.

>Что Вас так развеселило?

Я думаю, что Вы первооткрыватель этой формулировки.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Никита
К	Валерий Мухин (25.04.2002 16:39:19)
Дата	25.04.2002 16:47:07

Re: Запоминайте, только...

>Ни в коей мере! НАТО не ставило вопрос так, что оно участвует в войне на стороне албанцев.

Подоплека была именно такая - заставить армию уйти из Косово после потерь матчасти и под угрозой наземной операции. Этой задачи первоначально планировалось достичь целенаправленной атакой техники с воздуха, а также авиаподдержкой действий УЧК. Когда не прошло, добились задач другими способами.

>Удар по инфраструктуре очень политически рискованная акция - протесты начались сразу во всех странах, напримет именно тогда "акции" Запада упали в глазах населения России к нулю.

Начхать им на мнение населения России. Пока. Будьте реалистом. Возможно операция планировалась как ступенчатая изначально, дабы у общественного мнения на Западе выработалось своеобразное привыкание к насилию.

>Я думаю, что Вы первооткрыватель этой формулировки.

:) Нет, это разновидность формулировки Клаузевица о войне, как продолжении политики.

С уважением,
Никита

От	И. Кошкин
К	Никита (24.04.2002 20:28:05)
Дата	24.04.2002 20:39:47

А если мы будем сопротивляться? И пленных не возвращать а рэзат? (-)

От	Никита
К	И. Кошкин (24.04.2002 20:39:47)
Дата	24.04.2002 21:04:02

А сопротивляться воздушному нападению можно в воздухе.

На земле ето будет связано с вторжением в Польшу, как минимум. пардон, но сегодня польская армия такое вторжение отразит на раз. За ними немцы и Европа, которая сделает так, что поляки не будут испытывать недостатка ни в разведданных, ни в вооружении. Так что шаг сомнительный. Зарезать сотню-другую пилотов... Не знаю, возможно ето сыграет на руку как раз не России.

А российские войска, тылы и заводы будут выноситься с воздуха. Пардон еше раз, но привлеченние даже 60 процентов (если не изменяет память)авиации НАТО (польскую пока даже не учитываем), приведет к перенасышению Российского ПВО.

Еше раз - воздушным и ракетным ударам в первую очередь будет подвергаться военная и гражданская инфраструктура. Ответитx, кроме ЯО, будет возможно мало чем.

В принципе конечно, конфликт вообше малореален из-за несопоставимости материальных затрат НАТО с ппотенциальной выгодой.

С уважением,
Никита

От	Василий Фофанов
К	Никита (24.04.2002 21:04:02)
Дата	24.04.2002 21:29:27

Господи. О чем это Вы 8)))

>А российские войска, тылы и заводы будут выноситься с воздуха. Пардон еше раз, но привлеченние даже 60 процентов (если не изменяет память)авиации НАТО (польскую пока даже не учитываем),

Это очень трогательно. Типа ЕСЛИ ЕЩЕ И ПОЛЬСКУЮ УЧТЕМ то тогда вообще хана 8)))

> приведет к перенасышению Российского ПВО.

К чему, к чему приведет? :D Вы вообще вполне отдаете себе отчет в термине, или нет? Я Вам переведу: 60% самолетов будут перехвачены, остальные 40% прорвутся к целям. Отбросим совершенно явно умозрительный характер этой цифры, но если НАТО за первый вылет потеряет 60% авиационного парка (не считая поляков, само собой 8)))), боюсь такой хоккей им не нужен :)
Тем более что в ответ прилетит 100% нашего парка, и насыщаться придется уже другим. А надо сказать один Ту-22 с вполне традиционной незамысловатой взрывчаткой в боеголовках - немедленно приведет к куда более неприятным потерям чем все войнушки НАТО.

>Еше раз - воздушным и ракетным ударам в первую очередь будет подвергаться военная и гражданская инфраструктура. Ответитx, кроме ЯО, будет возможно мало чем.

Вам снится кошмар, просыпайтесь скорее :) Такие приколы со сверхдержавой не действуют, даже пусть и с бывшей :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.vif2.ru

От	Никита
К	Василий Фофанов (24.04.2002 21:29:27)
Дата	25.04.2002 11:52:10

Ладно, уговорили, дома российскую статью возьму, набью ссылку про проценты:)

Только там-то как раз все не так радужно, как у Вас:)

С уважением,
Никита

От	Tigerclaw
К	Василий Фофанов (24.04.2002 21:29:27)
Дата	25.04.2002 10:14:04

Ре: Господи. О...

>>А российские войска, тылы и заводы будут выноситься с воздуха. Пардон еше раз, но привлеченние даже 60 процентов (если не изменяет память)авиации НАТО (польскую пока даже не учитываем),
>
>Это очень трогательно. Типа ЕСЛИ ЕЩЕ И ПОЛЬСКУЮ УЧТЕМ то тогда вообще хана 8)))

>> приведет к перенасышению Российского ПВО.
>
>К чему, к чему приведет? :Д Вы вообще вполне отдаете себе отчет в термине, или нет? Я Вам переведу: 60% самолетов будут перехвачены, остальные 40% прорвутся к целям.

Чем будете перехватывать? У ваших пилотов налют как у наших курсантов 1 курса. Горючего почти нет. Боеприпасов ешё меньше. (Данныи ЮСАФ)

Отбросим совершенно явно умозрительный характер этой цифры, но если НАТО за первый вылет потеряет 60% авиационного парка (не считая поляков, само собой 8)))), боюсь такой хоккей им не нужен :)

Откуда 60%? При ужёте что каждая С-300 попадёт то может и 60%. Но вот не испытывали С-300 против Еврофаитер и Торнадо, или Ф16,15,18

>Тем более что в ответ прилетит 100% нашего парка, и насыщаться придется уже другим.
Прилетит на ЧЁм? Горючее откуда-с?
Откуда у пилотов мастерство если цналёт почасовыи маленьки а тренажёров почти нету?

А надо сказать один Ту-22 с вполне традиционной незамысловатой взрывчаткой в боеголовках - немедленно приведет к куда более неприятным потерям чем все войнушки НАТО.

Ага, я понимаю что ескадриллия Ту22М разнесёт весь ЮСАФ вместе с остальным нато.

>>Еше раз - воздушным и ракетным ударам в первую очередь будет подвергаться военная и гражданская инфраструктура. Ответитx, кроме ЯО, будет возможно мало чем.
>
>Вам снится кошмар, просыпайтесь скорее :) Такие приколы со сверхдержавой не действуют, даже пусть и с бывшей :)

Деиствуют деиствуют... "Гитлер на нас никогда не нападёт" Последние слова многих оффицеров

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.vif2.ru

От	Валерий Мухин
К	Tigerclaw (25.04.2002 10:14:04)
Дата	25.04.2002 15:05:27

Ре: Господи. О...

>Откуда 60%? При ужёте что каждая С-300 попадёт то может и 60%. Но вот не испытывали С-300 против Еврофаитер и Торнадо, или Ф16,15,18

Разница от того какой именно самолет придется сбивать не велика - у отдельно взятого истребителя нет практически ни каких особых способов выжить под обстрелом современного ЗРК. Прорыв ПВО это прежде всего не ТТХ истребителей, а организация РЭБ (против современного ЗРК может и не помочь) и уничтожение систем ПВО разными хитрыми способами. Проблема НАТО в том, что Россия не Ирак и хитрый финт с ушами с отстрлом РЛС с вертолетов не пройдет - ПВО эшелонировано и прекрыто...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Marat
К	Tigerclaw (25.04.2002 10:14:04)
Дата	25.04.2002 11:20:41

вы забываете такой "нюанс" (типа особенности российского менталитета :)

Здравствуйте!

>>>А российские войска, тылы и заводы будут выноситься с воздуха. Пардон еше раз, но привлеченние даже 60 процентов (если не изменяет память)авиации НАТО (польскую пока даже не учитываем),
>>
>>Это очень трогательно. Типа ЕСЛИ ЕЩЕ И ПОЛЬСКУЮ УЧТЕМ то тогда вообще хана 8)))
>
>>> приведет к перенасышению Российского ПВО.
>>
>>К чему, к чему приведет? :Д Вы вообще вполне отдаете себе отчет в термине, или нет? Я Вам переведу: 60% самолетов будут перехвачены, остальные 40% прорвутся к целям.
>
>Чем будете перехватывать? У ваших пилотов налют как у наших курсантов 1 курса. Горючего почти нет. Боеприпасов ешё меньше. (Данныи ЮСАФ)

...сабж... что когда будет надо найдутся и горючее и боеприпасы //по советским авральным традициям :) и "законам военного времени"//

Насчет налета - вопрос сложный и не очевидно как оно может быть в реальности - может оказаться как в ВВ2 /утрированно/ - "выжил в первых боях - воевал долго"
А в общем видимо вы правы, кроме того факта, что этот налет сильно дифференцируется

> Отбросим совершенно явно умозрительный характер этой цифры, но если НАТО за первый вылет потеряет 60% авиационного парка (не считая поляков, само собой 8)))), боюсь такой хоккей им не нужен :)

>Откуда 60%? При ужёте что каждая С-300 попадёт то может и 60%. Но вот не испытывали С-300 против Еврофаитер и Торнадо, или Ф16,15,18

Страное рассуждение - а что Пэтриот против Су-27 и МиГ-29 испытывался?
Вы сомневаетесь в том, что ЗРК могут сбивать перечисленные вами самолеты?

И почему только С-300?
Есть в строю много и других, некторые из которых "испытвались"

>>Тем более что в ответ прилетит 100% нашего парка, и насыщаться придется уже другим.
>Прилетит на ЧЁм? Горючее откуда-с?
>Откуда у пилотов мастерство если цналёт почасовыи маленьки а тренажёров почти нету?

да уж как-нибудь то но прилетят :))

>>А надо сказать один Ту-22 с вполне традиционной незамысловатой взрывчаткой в боеголовках - немедленно приведет к куда более неприятным потерям чем все войнушки НАТО.

>Ага, я понимаю что ескадриллия Ту22М разнесёт весь ЮСАФ вместе с остальным нато.

причем здесь ЮСАФ?
Ту-22е по земле "обычно" работают

C уважением, Марат

От	Владимир Несамарский
К	Marat (25.04.2002 11:20:41)
Дата	25.04.2002 11:40:18

Предыдущее "щелкнуло"

Приветствую

Марат, он не просто забыл, у человека начинает отказывать "среднее сображение":-)) Особенно мне нравятся рассуждения про недостаток горючего - мол, раз его нет в мирное время, то в случае войны авиация останется на земле. Смешно, право, нефтепродуктов-то у нас выше головы, у нас просто идет строительство "демократической рыночной эномики":-)) Благодаря этому "строительству" с налетом у пилотов плохо, но горючее будет вмиг, если надо. Небось в декабре 1994 абсолютно лишенная финансирования армия каким-то образом горючего для танков получила очень много. Это, конечно, надевание штанов через голову, но такие уж мы люди, мы это иногда делаем:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Дмитрий Адров
К	Владимир Несамарский (25.04.2002 11:40:18)
Дата	25.04.2002 14:35:41

Вашими бы устами да мед пить!

Здравия желаю!

> Особенно мне нравятся рассуждения про недостаток горючего - мол, раз его нет в мирное время, то в случае войны авиация останется на земле. Смешно, право, нефтепродуктов-то у нас выше головы, у нас просто идет строительство "демократической рыночной эномики":-)) Благодаря этому "строительству" с налетом у пилотов плохо, но горючее будет вмиг, если надо. Небось в декабре 1994 абсолютно лишенная финансирования армия каким-то образом горючего для танков получила очень много. Это, конечно, надевание штанов через голову, но такие уж мы люди, мы это иногда делаем:-))

А сколько танков встало, чтобы в 1994 году десяток танков в Чечне удалось запустить?

Вот из последних новостей - на Дальнем востоке собираются отключать электрмчество от военных объектов. как раз, в рамках построения местного варианта рыночной экономики. И ведь отключат...

Дмитрий Адров

От	Никита
К	Владимир Несамарский (25.04.2002 11:40:18)
Дата	25.04.2002 11:55:19

Владимир, Вы с Маратом

Мыслите категориями долгой войны, где Вам дадут собраться с силами, а уж тогда... Бросьте, боеспособность ПВО и ВВС, в то числе их склады станут первыми обьектами атаки.

С уважением,
Никита

От	Владимир Несамарский
К	Никита (25.04.2002 11:55:19)
Дата	25.04.2002 12:02:34

Никита, какие еще "склады ВВС"? Не смешите:-))

Приветствую

Никита, какие еще "склады ВВС"? Не смешите:-)) Эти склады пусты, если они есть. Горючее пойдет из мест, для ВВС не предназначенных, и определенно можно сказать только одно: пойдет оно в сопровождении страшных матюков:-)) И никто в Петагоне не в состоянии будет отгадать, что именно надо бомбить, чтобы воспрепятствовать снабжению русской авиации.

>Мыслите категориями долгой войны, где Вам дадут собраться с силами, а уж тогда... Бросьте, боеспособность ПВО и ВВС, в то числе их склады станут первыми обьектами атаки.

А Вы, кстати, мыслите категориями молниеносного нападения с угрожаемым периодом в один-два часа - это тем более нереально. Пока в Вашингтоне раскочегарят говнометы...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Дмитрий Адров
К	Владимир Несамарский (25.04.2002 12:02:34)
Дата	25.04.2002 14:39:38

Эх... нашему бы теляти...

Здравия желаю!

>Приветствую

>Никита, какие еще "склады ВВС"? Не смешите:-)) Эти склады пусты, если они есть. Горючее пойдет из мест, для ВВС не предназначенных, и определенно можно сказать только одно: пойдет оно в сопровождении страшных матюков:-)) И никто в Петагоне не в состоянии будет отгадать, что именно надо бомбить, чтобы воспрепятствовать снабжению русской авиации.

Это все горькие шутки.

>>Мыслите категориями долгой войны, где Вам дадут собраться с силами, а уж тогда... Бросьте, боеспособность ПВО и ВВС, в то числе их склады станут первыми обьектами атаки.
>
>А Вы, кстати, мыслите категориями молниеносного нападения с угрожаемым периодом в один-два часа - это тем более нереально. Пока в Вашингтоне раскочегарят говнометы...

И что произойдет у нас за это время? Ни-че-го! Потому, что за то время, пока за океаном корячат говнометы, нам надо будет еще одну Октябрьскую революцию произвести.

Дмитрий Адров

От	Олег К
К	Дмитрий Адров (25.04.2002 14:39:38)
Дата	25.04.2002 18:43:53

Re: Эх... нашему...

>
>И что произойдет у нас за это время? Ни-че-го! Потому, что за то время, пока за океаном корячат говнометы, нам надо будет еще одну Октябрьскую революцию произвести.

Чтоб побыстрее подписать очередной брестский мир?

Что то не припомню больше никаких достижений большевиков, на военной ниве, окромя войны с собственными согражданами.

От	Никита
К	Владимир Несамарский (25.04.2002 12:02:34)
Дата	25.04.2002 13:00:23

А что тут смешного? Как точнее выразиться?

>Никита, какие еще "склады ВВС"? Не смешите:-)) Эти склады пусты, если они есть. Горючее пойдет из мест, для ВВС не предназначенных,

Да ну??? Я имел в виду, что бомбиться (атаковать) будет все, что может быть использовано для снабжения ВВС и ПВО. Никакой проблемы нанести удар по нефтеперерабатывающим комплексам нет.

и определенно можно сказать только одно: пойдет оно в сопровождении страшных матюков:-)) И никто в Петагоне не в состоянии будет отгадать, что именно надо бомбить, чтобы воспрепятствовать снабжению русской авиации.

На авось надеяться просто несерьезно.

>А Вы, кстати, мыслите категориями молниеносного нападения с угрожаемым периодом в один-два часа - это тем более нереально. Пока в Вашингтоне раскочегарят говнометы...

Полагаю, в любом случае это будет быстрее, чем приведение всей российской ПВО в более-менее боеспособное состояние на деле.

С уважением,
Никита

От	Валерий Мухин
К	Никита (25.04.2002 13:00:23)
Дата	25.04.2002 15:26:44

Re: А что...

>Полагаю, в любом случае это будет быстрее, чем приведение всей российской ПВО в более-менее боеспособное состояние на деле.

Очень сложный вопрос. НАТО прежде чем наносить удары придется развернуть ПРО из Патриотов для прикрытия своих аэродромов....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Валерий Мухин
К	Валерий Мухин (25.04.2002 15:26:44)
Дата	25.04.2002 16:27:34

Полагаю, что нет (-)

От	Никита
К	Валерий Мухин (25.04.2002 15:26:44)
Дата	25.04.2002 16:18:03

Полагаете его сейчас нет? Или подобные мобилизационные меры не разработаны? (-)

От	Валерий Мухин
К	Никита (25.04.2002 16:18:03)
Дата	25.04.2002 16:35:26

Думаю, что нет... (-)

От	Никита
К	Валерий Мухин (25.04.2002 16:35:26)
Дата	25.04.2002 16:40:59

Даже если Вы правы, учтите, что:

1. НАТО будет обладать инициативой в конфликте, а, значит, начнет его тогда, когда подготовит свое ПВО.

2. Ущерб от таких эпизодических налетов для НАТО точно не будет критическим.

От	Валерий Мухин
К	Никита (25.04.2002 16:40:59)
Дата	25.04.2002 16:51:03

Во первых, не ПВО, а ПРО.

>1. НАТО будет обладать инициативой в конфликте, а, значит, начнет его тогда, когда подготовит свое ПВО.

Это займет время, необходимое для НАШЕЙ подготовки...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Никита
К	Валерий Мухин (25.04.2002 16:51:03)
Дата	25.04.2002 17:00:24

Ладно, давайте не обсуждать вопросы религии.

Мобилизационные и управленческие возможности Запада как бы известны. Российские - постоянно неизвестная величина. Вы видимо руководствуетесь словами классика "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить".

А ПРО какие в виду имелись? - с я. боеголовками? Так они по контексту в конфликте не учавствуют. А как будет с остальными - фиг знает. Ирак вон долго скады пускал, головы болели, но и этим справились. Ущерб от них был невелик. Тактические ракеты - тоже не вундерваффе.

С уважением,
Никита

От	Валерий Мухин
К	Никита (25.04.2002 17:00:24)
Дата	25.04.2002 17:16:03

Re: Ладно, давайте...

>Ирак вон долго скады пускал, головы болели, но и этим справились.
Ущерб от них был невелик. Тактические ракеты - тоже не вундерваффе.

1. СКАД не тождественен ракетам России, ибо из-за его самодеятельной модернизации его точность наведения существенно упала.
2. Со скадами НЕ справились - объективный анализ показал, что перехватывать ракеты НЕ удалось.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Никита
К	Валерий Мухин (25.04.2002 17:16:03)
Дата	25.04.2002 17:22:43

Да ну?

Не справилось (относительно) "пассивное" ПВО в виде ЗРК. Как прогресс с тех пор - пока не знаю, соглашусь, что перехват не стопроцентный. Со скадами реально справилась спецура и те, кто по их наводке долбал мобильные комплексы с воздуха.

С уважением,
Никита

От	Валерий Мухин
К	Никита (25.04.2002 17:22:43)
Дата	25.04.2002 17:34:21

Re: Да ну?

>Не справилось (относительно) "пассивное" ПВО в виде ЗРК. Как прогресс с тех пор - пока не знаю, соглашусь, что перехват не стопроцентный. Со скадами реально справилась спецура и те, кто по их наводке долбал мобильные комплексы с воздуха.

В нашем случае такой вариант не проходит ибо наши ракеты под зонтиком ПВО.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Никита
К	Валерий Мухин (25.04.2002 17:34:21)
Дата	25.04.2002 17:37:26

Принято. Но в Ираке было то же самое. (-)

От	Валерий Мухин
К	Никита (25.04.2002 17:37:26)
Дата	25.04.2002 18:14:58

В Ираке этого не могло быть (+)

Просто из-за не сопостовимости масштабов территорий России и Ирака.
Пробится ко всем тактическим ракетам просто не реально....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Никита
К	Валерий Мухин (25.04.2002 18:14:58)
Дата	25.04.2002 18:21:03

Тут бы конечно цифрой ракет меня бы ударили больно, но видимо они секретные.

Если есть какие-то открытые источники, приведите, было бы интересно.

С уважением,
Никита

От	Rwester
К	Никита (25.04.2002 13:00:23)
Дата	25.04.2002 13:17:07

Re: А что...

>Полагаю, в любом случае это будет быстрее, чем приведение всей российской ПВО в более-менее боеспособное состояние на деле.

Никита, по-моему чем более серьёзный противник, тем более длительную и одновременно масштабную подготовку проводили штаты.
Плюс учитывайте то время, которое пойдет на информационное обеспечение "правильного видения" конфликта.

Так что времени хватит на всё. Хохма в том, что иракцам, афганцам или югам нечего было особо приводить в нормальное состояние. Они просто сидели и ждали начало бомбежки. И ничего принципиально нового не могли придумать. А мы сможем.

И я уверен, что амеры это понимают прекрасно.

От	Дмитрий Адров
К	Rwester (25.04.2002 13:17:07)
Дата	25.04.2002 14:40:50

Ух ты!!

Здравия желаю!

>Так что времени хватит на всё. Хохма в том, что иракцам, афганцам или югам нечего было особо приводить в нормальное состояние. Они просто сидели и ждали начало бомбежки. И ничего принципиально нового не могли придумать. А мы сможем.

Чего же мы такого придумаем??

>И я уверен, что амеры это понимают прекрасно.

Амеры прекрасновсе видят.

Дмитрий Адров

От	Олег К
К	Дмитрий Адров (25.04.2002 14:40:50)
Дата	25.04.2002 18:45:25

Re: Ух ты!!

>Здравия желаю!

>>Так что времени хватит на всё. Хохма в том, что иракцам, афганцам или югам нечего было особо приводить в нормальное состояние. Они просто сидели и ждали начало бомбежки. И ничего принципиально нового не могли придумать. А мы сможем.
>
>Чего же мы такого придумаем??

Будет очередной прорыв в дипломатии. В который уйдет ещ что нибудь ценное из того что еще останется к тому времени.

От	Никита
К	Rwester (25.04.2002 13:17:07)
Дата	25.04.2002 13:23:24

Я отдаю себе отчет в тех факторах, о которых говорите Вы, но

А мы сможем.

Именно в этом я неуверен:). Кроме ЯО конечно.

С уважением,
Никита

От	Rwester
К	Никита (25.04.2002 13:23:24)
Дата	25.04.2002 13:42:16

Re:

>А мы сможем.

>Именно в этом я неуверен:).

Гм, а Вы определились какая готовность Вам нужна?
Готовность нанести интервентам недопустимый ущерб чисто технически или в принципе желание сопротивляться.
Что касается первого, то при всей разрухе, мы не Ирак и в положении избиваемых не будем даже без ЯО. Не только из-за того, что мы такие хорошие, но и исходя из возможностей предполагаемых противников. Реально (моё мнение) штаты не готовы к большой войне и не будут к ней готовы в ближайшем будущем (тема, конечно, отдельная).
Со вторым интереснее. У нас в России есть такая штука - народный цинизм в отношении правителей. Если ты хороший руководитель, то вынь да положь победу, а в личном плане хоть Меркури будь. имеет это свои корни в нашей культуре. Например, один из источников такого отношения - священство власти. Власть от Бога, но поскольку и победу даёт Бог, то тот кто проигрывает этой власти недостоин. Уверен, что если бы при Ельцине зачистили Чечню, то его переизбрали бы со всеми пьянками и маразмами. А вот пораженияч не простили, да и не простят.
Однако лирика это. Вывод: чуть повернется, что прижмут нас сильно, то уверяю вас найдут маахом и того, кто скажет будем воевать. И очень серьёзно подойдет к делу.

От	Владимир Несамарский
К	Никита (25.04.2002 13:00:23)
Дата	25.04.2002 13:04:11

Что-то у Вас, Никита, все "никакой проблемы" не представляет... Оптимист :-)) (-)

От	Никита
К	Владимир Несамарский (25.04.2002 13:04:11)
Дата	25.04.2002 13:15:26

Я более конкретного ответа ждал. Излагал, в общем, взгляды

российского думского комитета по обороне. Я в конвце концов только на основании своих ИМХО в дискуссию бы по такому вопросу не полез:) К сожалению, ничего серьезного в ответ не услышал. Возможно эти взгляды неверны, непрофессиональны, основаны на неточной информации, и т.п., но аргументы противников (в т.ч. увы и Ваши) пока не очень серьезны.

С уважением,
Никита

От	Владимир Несамарский
К	Никита (25.04.2002 13:15:26)
Дата	25.04.2002 16:48:54

Да какая там конкретика может быть в ответ на вполне несерьезные заявления:-))

Приветствую

Да какая там конкретика может быть в ответ на вполне несерьезные заявления о том, что для НАТО-де война с Россией есть легкая прогулка без потерь? А ведь именно об этом и речь у Вас и Ваших единомышленников в данной ветке. Вполне очевидно, что Россия слабее в военном и экономическом отношении, но так же очевидно, что эта слабость не только не гарантирует легкой прогулки в русском небе, но и не обещает победу в войне, вообще говоря. И серьезные люди в США это понимают.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Никита
К	Владимир Несамарский (25.04.2002 16:48:54)
Дата	25.04.2002 16:52:23

Так и запишем, аргументов нет:) Мои аргументы не стоит подменять. (-)

От	Владимир Несамарский
К	Никита (25.04.2002 16:52:23)
Дата	25.04.2002 17:17:50

Не надо лгать (с) Не было никаких Ваших аргументов. Возражать было не на что:-))

Приветствую

Вы ведь даже не озаботились разобрать начальные условия своей фантастики, о каком конфликте идет речь (инициатива, локализация, участники и т.д.), хотя я Вам усиленно намекал:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Никита
К	Владимир Несамарский (25.04.2002 17:17:50)
Дата	25.04.2002 17:23:55

С Вами говорить - белены объесться, посему прекращаю. (-)

От	Владимир Несамарский
К	Marat (25.04.2002 11:20:41)
Дата	25.04.2002 11:33:46

Вай, Марат, он все забыл:-)) (-)

От	Гришa
К	Василий Фофанов (24.04.2002 21:29:27)
Дата	24.04.2002 21:43:46

Ре: Господи. О...

>> приведет к перенасышению Российского ПВО.
>
>К чему, к чему приведет? :Д Вы вообще вполне отдаете себе отчет в термине, или нет? Я Вам переведу: 60% самолетов будут перехвачены, остальные 40% прорвутся к целям. Отбросим совершенно явно умозрительный характер этой цифры, но если НАТО за первый вылет потеряет 60% авиационного парка (не считая поляков, само собой 8)))), боюсь такой хоккей им не нужен :)

>Тем более что в ответ прилетит 100% нашего парка, и насыщаться придется уже другим. А надо сказать один Ту-22 с вполне традиционной незамысловатой взрывчаткой в боеголовках - немедленно приведет к куда более неприятным потерям чем все войнушки НАТО.

Давайте посмотрим на исторические примеры - как и чем система ПВО России отличаеться от системы ПВО Ирака в 1991. А так бросаться параметрами (60%! 40%! 101.5%!!) не научно. :)

От	А.Никольский
К	Гришa (24.04.2002 21:43:46)
Дата	24.04.2002 21:58:43

У нас такие дыры повсюду

что имеет смысл говорить только о московской зоне ПВО.
Впрочем, все разговоры в этой ветке сугубая альтернативщина, в реале сейчас идет малозаметная перестройка стратегических отношений СШа-Россия-НАТО, в каком направлении - мне непонятно.
С уважением, А.Никольский

От	Василий Фофанов
К	А.Никольский (24.04.2002 21:58:43)
Дата	24.04.2002 22:06:17

8-О Молчу, молчу. (-)

От	Василий Фофанов
К	Гришa (24.04.2002 21:43:46)
Дата	24.04.2002 21:56:51

Ре: Господи. О...

>Давайте посмотрим на исторические примеры - как и чем система ПВО России отличаеться от системы ПВО Ирака в 1991.

Простите, система ПВО Ирака не сопоставима даже с системой ПВО СССР 70-х годов, что уж говорить о более поздних временах. У Вас какой-то нигилизм уже совершенно противоестественный :)

> А так бросаться параметрами (60%! 40%! 101.5%!!) не научно. :)

Вот и я Вам говорю что ненаучно, а Вы бросаетесь :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.vif2.ru

От	Василий Фофанов
К	Василий Фофанов (24.04.2002 21:56:51)
Дата	24.04.2002 22:06:47

Пардон, не Вы бросаетесь. Но и не я :) (-)

От	Лейтенант
К	Никита (24.04.2002 15:40:03)
Дата	24.04.2002 16:28:46

Без ЯО - хреновые у нас, с ЯО - не только у нас ;-) (-)

От	Vatson
К	Никита (24.04.2002 15:40:03)
Дата	24.04.2002 15:54:50

Хреновые перспективы :о(( Но мало никому не покажется

Ассалям вашему дому!
Кровищи будет море. Встает вопрос - насколько это кому-то надо? Югославии не получится, а настолько ли мы кому-то поперек ж.. горла, чтобы реки своей крови лить? Даже если нас сомнут, то баааальшой ценой. есть спонсор?
>А границу будет удерживать санитарный кордон, как в 20ые?:) Только не надо говорить о том, что мол у нас С-300 и мы всех одним махом:) Каковы перспективы без привлечения ЯО?;)

>С уважением,
>Никита
Будьте здоровы!

От	Чалдон
К	Tigerclaw (24.04.2002 07:31:47)
Дата	24.04.2002 14:41:48

"А не спеши ты нас хоронить...!"(с)

От	Vatson
К	Tigerclaw (24.04.2002 07:31:47)
Дата	24.04.2002 13:11:17

Воды! Воды! Парню плохо!

Ассалям вашему дому!
Знаешь старую истину - кто доказывает через чур - не доказывает ничего? Вот ты добился, что некоторые здравые мысли в твоем постинге затерялись под горой пропагандисткой грязи и просто глупых эиоций. Прально сказали - приезжай сюда, посмотри, тут давно не так, как ты в старых наших газетах читал. Обожрались уже западом, тошнит, те тоже "доказали через чур". Джинсы Ли уже не повод за них передком работать, у нас этого дерьма как грязи. Интердевочки - прошлое Тани Зайцевой, сейчас проституция такая же как и везде, обычное явление, бытовое, а не идеологическое, быть шлюхой стало стыдно. Преступность нашу ты видимо по голливудским фильмам знаешь, усе, не стреляют больше на улицах, перебесились, заказуха стала ЧП, а не повседневным явлением. Чем плохо, что больше людей стало зарабатывать деньги? Пусть даже баксы? Или вам из Америки интересней, если мы тут будем с красными флагами на демонстрации ходить и в очереди за "копейкой" лет 10 стоять? А мне больше нравится другое. Кушать досыта не так уж и плохо :о)) И защищать это пойдут, никуда не денутся, потому что жить хорошо - хорошо, а пишлые нам "хорошо" не сделают, не для того приходили, а кто не понимает - мы, того, на Север, там земли много и работы непочатый край, но это потом, а не заранее. Кто тут будет олигархов защищать? На фига? Заварись дело - их тут не будет. Но не всех. Сибирян же сказал, кто СпН в Чечню снаряжал, пропустил что ли? Или просто в стройную линию не вписывалось, решил "забыть"? С Чечней мы справились, не будь уродов в ПЧК - еще тогда бы и быстро, не двумя полками, а по уму, как умеем. ВЧК это показала. А сейчас период замирения, самолетами уже не поработаешь. Как бы амеры справились в такой ситуации можно только теоретизировать, условия были слишком разными, чтобы сравнивать. Идеологическая война была почти проиграна, но вы слишком хотели поверить в победу и перегнули палку. Мой десятилеток смотрит по ТВ голливудские фильмы и ржет в голос, потому что дерьмо там настолько очевидно, что 5-классник это понимает. есть конечно Властелин колец, Матрица, Терминатор котрые он смотрит с удовольствием, но вы то не про эти фильмы говорили :о)) В общем, Коготь, поменьше эмоций, и все встанет на свои места. Да, проблем у нас море, и мы будем их решать. Но по вашей речи видно, что вы наши проблемы знаете плохо.
>
>>

>

>
>
>
Будьте здоровы!

От	Никита
К	Tigerclaw (24.04.2002 07:31:47)
Дата	24.04.2002 11:56:38

Между прочим, постинг-то довольно здравый, пусть и слишком эмоциональный.

Основные проблемы, а также некоторые направления для пропаганды и псих. войны обозначены весьма четко. Анализ степени технической оснащенности и готовности в целом совпадает с анализом российской Думы, который кто-то тут недавно постил.

Неоторые технические детали можно все же опустить.

С уважением,
Никита

От	Alex318i
К	Tigerclaw (24.04.2002 07:31:47)
Дата	24.04.2002 11:46:17

У нас в офисе работает америакнец как раз из Чикаго (+)

Так он не боится один гулять ночью по закоулкам Питера - говорит, что после Чикаго ему ничего не страшно.

Так что все относительно.

Алексей.

От	Kadet
К	Alex318i (24.04.2002 11:46:17)
Дата	24.04.2002 20:25:37

Вся эта хренация мне напоминает...

...рассказ Пи. Джей Орорка про то как африканец ему рассказывал про то как он был поражен Америкаой: чистота, люди такие добрые и вежливые, и межрасовые отношения такие спокойные...на вопрос, где-же он был, ответил, Южный Чикаго :-))))

От	Tigerclaw
К	Kadet (24.04.2002 20:25:37)
Дата	25.04.2002 10:26:50

Ре: Вся эта

>...рассказ Пи. Джей Орорка про то как африканец ему рассказывал про то как он был поражен Америкаой: чистота, люди такие добрые и вежливые, и межрасовые отношения такие спокойные...на вопрос, где-же он был, ответил, Южный Чикаго :-))))

Мнда-с смешно. Честно говоря я себя в Чикаго чувствую более безопасно чем чувствивал бы себя в Москве

От	Владимир Несамарский
К	Tigerclaw (25.04.2002 10:26:50)
Дата	25.04.2002 11:05:45

Не надо так бояться. :-))

Приветствую

>Мнда-с смешно. Честно говоря я себя в Чикаго чувствую более безопасно чем чувствивал бы себя в Москве

Как же Вы воевать-то будете, если на улицу выйти опасаетесь?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Vatson
К	Владимир Несамарский (25.04.2002 11:05:45)
Дата	25.04.2002 11:44:38

А я вот Чикаги боюсь

Ассалям вашему дому!
Там гангстеры за пузырь виски друг друга из Томпсонов мочут, и негры злые с ножиками большими стаями бродят. То ли у нас, на Можайке - ночь в полночь, пьяный за добавкой в ночной идешь, пацаны догоняют втроем, грят - дядь, вы мобильник потеряли :о))
Будьте здоровы!

От	Swarm
К	Tigerclaw (24.04.2002 07:31:47)
Дата	24.04.2002 11:01:25

Все штампы перечислены, или забыл что-то?

Вы в России давно были?

Многое плохо, но такой чернухи нет. Я, например, не только по Москве сужу, но все совсем иначе. И люди рождаются, и живут, и армия в Чечне сделала то, что никто другой сделать бы не смог. Если хотите, почитайте очень интересные исследования амы проводили - они это признают. И "бескровная" концепция войны в городе "from flat to flat, from house to house" не работает.
Так что поменьше грязи и эмоций - побольше здравого смысла. Статистику, что ли сравнительную посмотрите. А еще лучше пожить к нам приезжайте. Много нового для себя откроете.

От	MaxXx
К	Swarm (24.04.2002 11:01:25)
Дата	25.04.2002 05:16:06

Вы уточните под штампами что Вы понимаете

А то пришли, сказали, про навязавшие оскомину штампы и ушли.
Если вы не согласны с чем-то - выскажетесь доказательно и конкретно по спорным вопросам, говорили не только про Чечню, если просто хотели выразить отношение к мнению, так сказочек про "жить стало лучше" (с) в любой газете, телепередаче достаточно, как раз эту позицию и надо-бы доказывать
Свежий пример в нашей области начали борьбу с бедностью. Первый и основной шаг - пересмотр порога бедности, в связи с наличием у населения приусадебных участков. Жить действительно стало лучше, количество бедных сокращается ударными темпами.
Я так понял, для вас штамп - это мысли, высказываемые людьми, партиями неприятными вам. Т.к. доказательства предыдущего поста уже публиковались неоднократно. Другое дело, что это, возможно, неприятные вам источники. Ну так падение рождаемости не стало менее доказательным, если о нем говорят недемократы

С уважением Макс

От	Swarm
К	MaxXx (25.04.2002 05:16:06)
Дата	25.04.2002 11:24:21

Уточнить можно

Ув. MaxXx!

Давайте сразу определимся. К демократам я себя никогда не относил и относить не буду. А штампы о тотальной проституции, ужасах дедовщины в армии, алкоголизме чаще всего муссируются в изданиях а-ля "М-К", "Комсомольская Правда", "АиФ" и т.д.

Что же касается аргументов, то отчасти они были уже в последущих за моим постингах, отчасти, вот они:
- проституция - есть она и в Москве, и не только. На Ленинградке девочки стоят. Раньше на Тверской были - теперь их там гоняют. Это контингент уже устоявшийся, также как, впрочем и бомжи и алкаши, пополняется в основном за счет мигрантов с Украины и из Молдавии, что косвенно говорит, что там все же хуже. В основном же настроения в обществе очень жесткие по отношению к этим категориям. Причем у молодежи они радикальнее. В Брюсселе же и Гамбурге этих сливок общества еще в большем количестве хватает, а нормы политкорректности там даже "про себя" не нарушаются. В основном, конечно.

Рождаемость - далеко не самая низкая не только из славянских стран, но и из европейских. Если хотите, посмотрите госкомстатовские сборники по России или на сайте Census - по Штатам и по миру в целом. Кстати, в 2001 году в России существенный подъем рождаемости. Это я и сам вижу: и сколько детей гуляет и сколько женщин беременных ходит. Оглянитесь вокруг себя!

Теперь собственно о войне. вы хоите сказать,что западная техника лучше российской (советской) стоящей на вооружении? Говорить об этом можно только в случае если война начнется. Прибавьте к этому то, что техникой люди управляют. Никакие тренажеры не заменят реальных боевых действий, а через Чечню прошла почти вся армия и показала, в общем-то, себя не плохо. Тем более, что в первую, да и во вторую кампанию она достигала всего не благодаря, а вопреки "руководства из центра". Т.е. командиры среднего звена, а именно они и являются основой армии, были просто вынуждены проявлять инициативу и принимать решения в сложной обстановке. Кто еще может похвастать таким боевым опытом?
Заметьте, что защищали они не режим, не новых русских, ни даже мифические национальные интересы за морем, а свою страну.

Так что поосторожнее с кликушеством - это тоже элемент псих. войны. Если всему верить, что пишут - руки опускаются. А в условиях войны паникеры вообще к врагам приравниваются.

Дел у нас много, никто не спорит. Так их делать надо, а не плакать.

От	Mikej
К	Swarm (25.04.2002 11:24:21)
Дата	25.04.2002 17:26:22

Рождаемость

По данным ЦРУ Фактбук. http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/
Россия 9.35/1000
Германия 9.16/1000
Чехия 9.11/1000

От	Marat
К	Swarm (25.04.2002 11:24:21)
Дата	25.04.2002 12:26:36

без встревания просто добавки с вопросами

Здравствуйте!

>Ув. MaxXx!

>"М-К", "Комсомольская Правда", "АиФ" и т.д.

угу я никак не мог вспомнить "весь список" выше по ветке :)

>Что же касается аргументов, то отчасти они были уже в последущих за моим постингах, отчасти, вот они:
>- проституция - есть она и в Москве, и не только. На Ленинградке девочки стоят. Раньше на Тверской были - теперь их там гоняют.

Лужков прилюдно пообщеал, что в пределах Москвы их не будет - вот и выгнали и не только на Ленинградку :)

>Это контингент уже устоявшийся,

в определенном смысле - то есть есть определенный верхний предел, выше которого их не будет как по социальным, так и по конъюнктурным причинам

>также как, впрочем и бомжи и алкаши, пополняется в основном за счет мигрантов с Украины и из Молдавии, что косвенно говорит, что там все же хуже.

именно что косвенно - страны Зап. Европы на основе "аналогичных соображений" говорят, что в России совсем плохо раз так много славянских девушек в тамошних заведениях

>В основном же настроения в обществе очень жесткие по отношению к этим категориям. Причем у молодежи они радикальнее. В Брюсселе же и Гамбурге этих сливок общества еще в большем количестве хватает, а нормы политкорректности там даже "про себя" не нарушаются. В основном, конечно.

в общем можно сказать, что по этому "критерию" Россия и др. репаблики стали очень даже дерьмократическим гос-вом :)

>Рождаемость - далеко не самая низкая не только из славянских стран, но и из европейских. Если хотите, посмотрите госкомстатовские сборники по России или на сайте Census - по Штатам и по миру в целом. Кстати, в 2001 году в России существенный подъем рождаемости. Это я и сам вижу: и сколько детей гуляет и сколько женщин беременных ходит. Оглянитесь вокруг себя!

во-во в точку - и родителей гулюящих с колясками и с детьми стало МНОГО больше чем раньше - наверное следующие эффекты сказались - чуток экономическая ситуация или благосостояние улучшились, определенно парафизическое "чувство самосохранения" у нации появилось, ну и примета народная - "после войны рождаемость /особенно мальчиков/ всплескивает"...
Кстати есть еще такая примета грят - во время начала войны /или перед началом/ мольчиков больше родится

Субъективно конечно, но мне показалось, что последний эффект и в 1994-95 гг. наблюдался

Кто знает - правдивы ли приметы? Подтверждается ли статистикой?

На моем личном опыте вторая - да :)
11 декабря 1994 года в палате у рожениц, лежавших с моей женой, из 6 новорожденных было 5 мальчиков

C уважением, Марат

От	FVL1~01
К	Marat (25.04.2002 12:26:36)
Дата	25.04.2002 18:00:47

ВОЙНЫ пока не будет. В целом по стране ПОКА на 2001 год - женский перевес

И снова здравствуйте

Пока идет женский перевес в рождаемости. НО вот темпы его снижаются, в 2003 девочки и мальчики уже могут сравняться.

Данные НИИЦ Акушерсва Гинекологии и Перинатологии.

С уважением ФВЛ

От	Тов.Рю
К	Venik (23.04.2002 21:19:25)
Дата	24.04.2002 00:32:09

Так они никогда и не собирались. Это СССР... (-)

>Мое почтение!
Здра!

>Россия разнесет НАТО к чертовой матери. От дерьмократии камня на камне не останется. Никогда НАТО на Россию не нападет: кишка тонка. Слишком жить хочется.

>С уважением, Venik
С уважением

От	Гришa
К	Venik (23.04.2002 21:19:25)
Дата	23.04.2002 22:30:28

Ре: задолбали эти...

>Мое почтение!

>Россия разнесет НАТО к чертовой матери. От дерьмократии камня на камне не останется. Никогда НАТО на Россию не нападет: кишка тонка. Слишком жить хочется.

>С уважением, Веник
Когда ГШ оценивает десантные дивизии как "удовлетворительно" готовыми(напоминаю, это 3), когда эти же самые дивизии которые по идеии должны быть самыми подготовлеными выполнили от 5-10% боевых стрельб ...конечно разнесут.

От	А.Никольский
К	Гришa (23.04.2002 22:30:28)
Дата	23.04.2002 22:45:02

речь идет о применении ЯО

причем без промежуточных этапов типа тактического ЯО, как это НАТО против ОВД планировало. А больше-то конечно у нас ничего не осталось уже.
С уважением, А.Никольский

От	SVAN
К	Venik (23.04.2002 21:19:25)
Дата	23.04.2002 21:41:37

Я весьма уважаю Ваш оптимизм...

Я весьма уважаю Ваш оптимизм, уважаемый Веник! Ей-Богу! Но, ИМХО, в том виде, в котором Вы его сейчас выразили он очень напоминает газетные штампы перед Финской. А термин "дерьмократия", кажется, японцы изобрели в 1940. Прошу понять меня правильно, я не упиваюсь пораженчеством и не выдвигаю здесь тезис "Друзья, давайте все умрём!". Но мне кажется, что надо что-то делать. Ту армию, какая у нас сейчас есть, супостат разгромит с огромным удовольствием. И чем больше она будет проявлять чудеса героизма и стойкости русского солдата, тем больше ему будет чести потом. К сожалению, последние десять лет наши ВС движутся в одном направлении - такое ощущение, что по духу турецкую армию периода конца 19 века у нас приняли за эталон. Редко-редко найдёшь исключения. От того, что столько лет говорят "военная реформа", ничего особо не меняется. Вот, знамёна новые ввели, форму у лётчиков поменяли на оливковую, фуражки стали, как у колумбийцев. Ордена новые появились. Вот и все признаки реформы.
Блин, как это надоело. Лучше что-то делать со скрипом, чем не делать ничего. На реформу армии, дескать, нужны такие невероятные деньги, что давайте ничего не будем делать, а ещё пять лет подождём, пока экономика сама как-нибудь оправится...
90% вооруженных сил занимаются хозработами и бытовым обеспечением самих себя. Ну что, в 4 раза сократить нахрен численный состав, свести лучших, агрессивных, умных, с боевым опытом, в полностью укомплектованые и полностью боеготовые части, которые смогут и будут хотеть рвать противника - это большого ума требует? Да, дорого, но окупится даже с экономической точки зрения, лет за пять! Про военный аспект уже никто не думает, не до этого. Подготовительный период лет десять идёт уже! На улицах менты призывников ловят, на военных кафедрах 3/4 студентов в покер играют - потому что считают, что им это не надо. И правильно, в большинстве случаев, считают.
Но не делается, насколько видно со стороны, ни хрена. Поэтому надо держаться за ядерное оружие, и быть готовым его применить о агрессору.

СВАН

>Мое почтение!

>Россия разнесет НАТО к чертовой матери. От дерьмократии камня на камне не останется. Никогда НАТО на Россию не нападет: кишка тонка. Слишком жить хочется.

>С уважением, Venik

От	Kadet
К	SVAN (23.04.2002 21:41:37)
Дата	24.04.2002 20:32:07

Ре: Я весьма

>Я весьма уважаю Ваш оптимизм, уважаемый Веник! Ей-Богу! Но, ИМХО, в том виде, в котором Вы его сейчас выразили он очень напоминает газетные штампы перед Финской. А термин "дерьмократия", кажется, японцы изобрели в 1940.

Угу, планировали голым энтузиазмом и пердячим паром разнести в щепки гнилую Америку с Англией. Выяснилось что против пулемета энтузиазм плохо работает, а против танка так ваще никак. А на мой личный взгляд, войны такой не будет потому что все что штатам нужно от России, они могут получить мирным путем, или достать в других странах. Нет такого у России что оправдывало бы рас ходы связанные даже с короткой и успешной войной, не говоря уже о том что дураков рассчитывающих на таковую у власти немае. Посмотрите хотя-бы на планирование бури, и сравните то что у нас было тогда с тем что есть сейчас, и то что было у Ирака тогда с тем что есть у России сейчас.

От	Venik
К	SVAN (23.04.2002 21:41:37)
Дата	24.04.2002 00:18:06

Re: Я весьма

Мое почтение!

Амеры любят свою комфортабельную жизнь. Они не трусы но они боятся России и вообще всего что эту жизнь может изменить к худшему. С кем амеры воюют? С Колумбией, Ираком, Сербией. Они знают что их эти войны не достанут. Даже если дела в США когда-нибудь будут не столь хорошими как сейчас, никакого желания совершить массовое самоубийство у американцев не появится.

Западная Европа способна воевать только за спиной американцев и России боится еще больше. И американцев тоже боится.

ЯО кардинально изменило расклад потенциальных военных угроз России и США. Период холодной войны был большим недоразумением. С одной стороны опыт ВМВ подсказывал курск дальнейшего развития вооруженных сил и оборонных доктрин. Но с другой стороны наличие огромных ядерных арсеналов показывало, что все эти традиционные оборонные структуры яйца выеденного не стоят в случае глобального ядерного конфликта.

И я совершенно согласен, что 20 подготовленных дивизий лучше чем 150 тридцатипроцентных проходящих подготовку на уборке картошки. Но для чего лучше? ВМВ не повторится. Миллионы солдат уже никогда не будут бродить по континентам. Сегодня, когда одним махом можно уничтожить любого врага, всю его индустриальную и финансовую базу, несметное количество живой силы, все эти ледовые побоища и Курские битвы интересны только для историков.

С уважением, Venik

От	solger
К	Venik (24.04.2002 00:18:06)
Дата	24.04.2002 00:53:02

Re: Подобная точка зрения, кажется, преобладала году эдак в 40-м. (-)

От	Venik
К	solger (24.04.2002 00:53:02)
Дата	24.04.2002 00:58:52

в сороковом небыло ЯО, следовательно небыло и такой точки зрения (-)

От	FVL1~01
К	Venik (24.04.2002 00:58:52)
Дата	24.04.2002 15:35:24

В 20-е такая точка зрения была, искать по ключевым словам

И снова здравствуйте
Дуэ, Фуллер и ИПРИТ :-)))))

На ЯО военная мысль пупом не сошлась.

Более того в начале 20-го века всерьез писали о НЕВОЗМОЖНОСТИ войны в Европе. Ибо есть пулемет и шрапнель.

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО с упорством маньяка наступает на грабли, ах да еще Мигель Сервантес писал что с тех пор как из огнестрельного оружия любой мужлан может застрелить благородного рыцаря война потеряла всякий смысл.

ИМХО если степень безумия в обществе выйдет за пределы - НИКАКОЕ ЯО никого никогда и ничем не остановит. Мочиться в сортирах будут до одоления супостаты....
С уважением ФВЛ

От	Venik
К	FVL1~01 (24.04.2002 15:35:24)
Дата	25.04.2002 07:21:31

есть некоторые отличия

Мое почтение!

>Более того в начале 20-го века всерьез писали о НЕВОЗМОЖНОСТИ войны в Европе. Ибо есть пулемет и шрапнель.

Все-же есть некоторая разница между пулеметом и атомной бомбой. И потом я не утверждаю, что с появлением ЯО прекратились войны. Прекратились масштабные, глобальные войны. Всем стало совершенно очевидно, что любая подобная война будет, в отличие от ПВМ, действительно последней, но не потому что люди поумнеют а просто потому что их, в лучшем случае, весьма поубавится.

Отсюда и заключение, что на Россию ни НАТО в купе ни американцы в отдельности не нападут. Самоубийственные тенденции большинству людей неприсущи.

Концепция взаимно-гарантированного уничтожения времен холодной войны остается в силе и по сей день. Собственно на этой концепции и держиться мир между ядерными державами: повоевать время от времени всем хочется, но умирать не хочется никому.

С окончанием холодной войны пришло понимание абсурдности старых оборонных доктрин и структур основанных на уроках прошлых мировых войн. Курских битв уже не будет и тысячи танков никому не нужны. Любое сражение а ля ВМВ, при наличии ЯО у обоих сторон и возможности уничтожить противника быстро и тотально, есть не что иное как игра конечным результатом которой будет уничтожение всех участников.

С уважением, Venik

От	solger
К	FVL1~01 (24.04.2002 15:35:24)
Дата	24.04.2002 22:54:53

Re: В 20-е...

>
> в начале 20-го века всерьез писали о НЕВОЗМОЖНОСТИ войны в Европе. Ибо есть пулемет и шрапнель.

А Энгельс в конце 19-го утверждал, что ввиду того, что на перезарядку оружия тратиться времени больше, чем на выстрел, а дальность поражения превышает видимость, прогресс вооружения остановился, новые виды оружия появляться не будут.

>ЧЕЛОВЕЧЕСТВО с упорством маньяка наступает на грабли, ах да еще Мигель Сервантес писал что с тех пор как из огнестрельного оружия любой мужлан может застрелить благородного рыцаря война потеряла всякий смысл.

Он не учел, что теряется СТАРЫЙ смысл, а появляется новый.

>ИМХО если степень безумия в обществе выйдет за пределы - НИКАКОЕ ЯО никого никогда и ничем не остановит.

Увы, это так.

От	solger
К	Venik (24.04.2002 00:58:52)
Дата	24.04.2002 02:22:55

Re: Мы говорили о непобедимости

Красной,тьфу Советской, тьфу Российской Армии.

От	Cliver
К	solger (24.04.2002 02:22:55)
Дата	24.04.2002 08:45:51

А кто это опроверг?

День добре!

Уже к концу 41-го Гитлер сам был не рад что с нами связался...

От	Tigerclaw
К	Cliver (24.04.2002 08:45:51)
Дата	25.04.2002 10:30:08

Ре: А кто...

Точно. Козёл был Гитлер. И генералы его жили в тумбочке. И радио он боялся. Вот только непонятно чего 5 лет воевали и 22млн положили. И чего в 1942-43 немецкие контр-удары иногда были очень даже успешными. И чего потери в живои силе и технике у СССР больше чем у немцев.
Дураки были немцы. Правда?

Но если они дураки и козлы, а мы с ними 5 лет воевали, то что ето говорит о нас?

От	Дмитрий Козырев
К	Tigerclaw (25.04.2002 10:30:08)
Дата	25.04.2002 11:20:15

Ре: А кто...

>Точно. Козёл был Гитлер.

правильно.

>И генералы его жили в тумбочке.

это кто так сказал?

>Вот только непонятно чего 5 лет воевали

4 года.

>и 22млн положили.

"положили" - меньше. Значительная часть была истреблена на оккупированных территориях.

> И чего в 1942-43 немецкие контр-удары иногда были очень даже успешными.

А в 41- советские.

>И чего потери в живои силе и технике у СССР больше чем у немцев.

от того что немецкая армия капитулировала, а советская - нет.

>Дураки были немцы. Правда?

в исходном постинге речь про гитлера.

>Но если они дураки и козлы, а мы с ними 5 лет воевали,

4 года.

> то что ето говорит о нас?

что мы "санитары леса".

От	Siberiаn
К	SVAN (23.04.2002 21:41:37)
Дата	23.04.2002 22:21:17

А я - ваш пессимизм)))

Ваш вариант реформ - "Вместо четырех вялых дивизий - одну крутую!!" применить бы к проблеме воспроизводства населения. Тогда вы поймете неверность посыла. Типа щас развалим четыре вялые семьи, ни хрена не желающие размножаться, и создадим в приказном порядке ОДНУ семью. Крутую. Вот тогда дети попрут! Как из метро!
Да не попрут они ниоткуда. Это просто дополнительно уменьшит рождаемость.
Так и с армией. Этот метод развалит еще часть дивизий ничего не дав взамен эквивалентного.

Siberian

От	SVAN
К	Siberiаn (23.04.2002 22:21:17)
Дата	23.04.2002 22:40:31

??? - Неудачный пример

Но раз уж Вы его привели...
Вот у меня медведь растёт - русский богатырь. Если я его буду воспитывать, как положено воспитывать парня, то с его характером и физическими задатками из него, надеюсь, к 18 годам выйдет психически и физически сформированный мужик, готовый к чему угодно. А если пустить это дело на самотёк, то вырастет такое же инфантильное чмо, которое мы видим вокруг себя всё чаще и чаще. Угадайте, какой путь я выберу, даже если у меня не так много денег и времени? Сын-то свой!

Точно так же надо воспитывать и свою армию - показывать ей, что она нужна, что её любят, что её не бросят в беде. Тренировать её серьёзно и доброжелательно. Покупать гантели и нанимать учителей. А если видишь, что нанятый тобой учитель ни хрена не учит, а заставляет твоего сынка себе на дачке картошку сажать - то выгонять такого учителя пинками, и всем вокруг рассказывать, что именно этот учитель - говно. И судить, за неисполнение своих профессиональных педагогических обязанностей. А когда будешь брать следующего - объяснить, что случилось с его предшественником, и показать, где он сейчас (в идеале такой учитель будет бомжевать на помойке). Потому что улица и учителя-троечники редко когда "закаляют характер", обычно они воспитывают быдло.
Вы же старше меня, должны, наверное, вполне это понимать.

Ещё раз ИМХО - лучше 20 натасканных, вооружённых, натренированных и готовых в драку дивизий, чем 150 дивизий с 30%недокомплектом младших офицеров и срочников, с заржавевшей и разворованной на консервации техникой и полковниками, знающими, что агрессия и война - ещё где-то там и потом, а продать налево соляры можно уже сейчас и здесь.
Если всё будет продолжаться так, как идёт последние 10+ лет - мы получим на свою шею ту самую агрессию, о необходимости которой так долго говорили Паттон и Черчилль.

СВАН

>Ваш вариант реформ - "Вместо четырех вялых дивизий - одну крутую!!" применить бы к проблеме воспроизводства населения. Тогда вы поймете неверность посыла. Типа щас развалим четыре вялые семьи, ни хрена не желающие размножаться, и создадим в приказном порядке ОДНУ семью. Крутую. Вот тогда дети попрут! Как из метро!
>Да не попрут они ниоткуда. Это просто дополнительно уменьшит рождаемость.
>Так и с армией. Этот метод развалит еще часть дивизий ничего не дав взамен эквивалентного.

>Siberian

От	Siberiаn
К	SVAN (23.04.2002 22:40:31)
Дата	24.04.2002 12:07:17

Да нет уж, позвольте не согласиться

>Но раз уж Вы его привели...
>Вот у меня медведь растёт - русский богатырь. Если я его буду воспитывать, как положено воспитывать парня, то с его характером и физическими задатками из него, надеюсь, к 18 годам выйдет психически и физически сформированный мужик, готовый к чему угодно. А если пустить это дело на самотёк, то вырастет такое же инфантильное чмо, которое мы видим вокруг себя всё чаще и чаще. Угадайте, какой путь я выберу, даже если у меня не так много денег и времени? Сын-то свой!

Сын, батенька, уже не ваш. Ваша семья расформирована по приказу генералиссимуса Свановича. Создается новая самья на базе соседского мужика-забулдыги, его сына-имбецила и вашей жены. Ваш сын и вы уволены в отставку.

Вот приблизительно такая картина будет. Нравится?

>Точно так же надо воспитывать и свою армию - показывать ей, что она нужна, что её любят, что её не бросят в беде. Тренировать её серьёзно и доброжелательно. Покупать гантели и нанимать учителей.

Нет базара. Покупаю. Кто в чечню спецназ собирал? И ГРУшный и ментовский? Наши бизнесмены. Бердской бригаде несколько миллионов отвалил наш ликероводочный король. А ваш покорный слуга помогал СОБРу и ОМОНу. Причем проблема крышевания теперь мало кого интересует. Помогали чисто из принципа

>Вы же старше меня, должны, наверное, вполне это понимать.

Старше. Поэтому и понимаю. Вы тоже неплохой мужик, скорее всего.

>Ещё раз ИМХО - лучше 20 натасканных, вооружённых, натренированных и готовых в драку дивизий, чем 150 дивизий с 30%недокомплектом младших офицеров и срочников, с заржавевшей и разворованной на консервации техникой

Специфика РА состоит в том что при количественном уменьшении не происходит качественного увеличения. Это чистое теоретизирование

>Если всё будет продолжаться так, как идёт последние 10+ лет - мы получим на свою шею ту самую агрессию, о необходимости которой так долго говорили Паттон и Черчилль.

Надо зубы показывать ВОВРЕМЯ. В мелких конфликтах. ИМЕННО В МЕЛКИХ. Тогда до крупных и не дойдет. Аксиома казармы.

Siberian

От	AndrewN
К	Siberiаn (24.04.2002 12:07:17)
Дата	24.04.2002 16:18:28

Создание потешных полков Петром 1

Вот вам и пример небольшой боеспособной армии.
Под нарвой только они не побехали, а от остальной армии толку почти никакого не было.
А будь этих полков побольше, что было бы???

От	Siberiаn
К	AndrewN (24.04.2002 16:18:28)
Дата	24.04.2002 16:52:40

Я о том и говорю - создаем потешную армию. Вы довольны типа этим (-)

От	Tigerclaw
К	Siberiаn (24.04.2002 16:52:40)
Дата	25.04.2002 10:34:19

И

Вообше-то охранять границу и зашишать такое государство как Россия профессиональнои армиеи сложно. Граница большая воиск не хватит.

Можно организовать армию следуюшим образом:
1) Гвардеиские дивизии - комплектуются добровольцами со сорком службы в 4 года.
2) Обычные "безымиянные" дивизии - комплектуются призывниками, срок службы 2-3 года.

Кстати от призыва отказыватся глупо. Во многих европеиских армиях призыв. Но, чтобы народ от армии не бегал нужно заботится о солдатах - кормить хорошо, избавится от зоновских порядков в Армии (дедовшины). Тогда народ от призыва бегать не будет.

От	Дмитрий Козырев
К	AndrewN (24.04.2002 16:18:28)
Дата	24.04.2002 16:26:31

Re: Создание потешных...

>Вот вам и пример небольшой боеспособной армии.
>Под нарвой только они не побехали, а от остальной армии толку почти никакого не было.

но кампания тем не менее оказалась проиграна вне зависимости от их устойчивости.

>А будь этих полков побольше, что было бы???

они бы стали "всей остальной армией" и побежали бы.

От	А.Никольский
К	Siberiаn (23.04.2002 22:21:17)
Дата	23.04.2002 22:34:11

не развалит

>Так и с армией. Этот метод развалит еще часть дивизий ничего не дав взамен эквивалентного.

>Siberian
++++++
Добрый вечер!
Примеры создания боеспособных частей в наше хреновое время были - например, 45 полк разведки ВДВ, который за Диму Холодова угробили, в целом смогли спасти дальнюю авиацию, подсократив. Другое дело, что отрицательных примеров больше.
С уважением, А.Никольский

От	Serge1
К	Venik (23.04.2002 21:19:25)
Дата	23.04.2002 21:31:29

Re: А не льзя ли сначала представиться

Здраствуйте

>Россия разнесет НАТО к чертовой матери. От дерьмократии камня на камне не останется. Никогда НАТО на Россию не нападет: кишка тонка. Слишком жить хочется.

А не стоит сначала представляться. Я живу там-то. В случае войны думаю будет ....
Тогда можно очень просто статистику посчитать. Люди живущие в России думают так-то, за ее пределами - так то.
На мой взгляд, будет результат очень различаться.
С уважением

От	Venik
К	Serge1 (23.04.2002 21:31:29)
Дата	24.04.2002 00:20:47

Это излишне, меня тут знают :) (-)

От	Бродяга
К	Venik (23.04.2002 21:19:25)
Дата	23.04.2002 21:27:10

Веник, вы конечно, к этому моменту...

День добрый всем!

>Россия разнесет НАТО к чертовой матери. От дерьмократии камня на камне не останется. Никогда НАТО на Россию не нападет: кишка тонка. Слишком жить хочется.

..на Родину вернётесь, чтобы поучайствовать в триумфе? То, что никогда не нападут - согласен, и это даже хорошо... кстати, мне тоже жить хочется, я, в отличии от Вас - кадровый, мне в случае чего - и разносить...А бывает - и они нас почему то..

С приветом,
Бродяга

От	ARTHURM
К	SVAN (23.04.2002 19:04:39)
Дата	23.04.2002 19:36:58

IMHO Штаты нам помогут ленд лизом если что

Добрый день!

это по мелочи они нам неприятели. В случае с любым серьезным противникам - союзники.
IMHO

С уважением ARTHURM

От	Marat
К	ARTHURM (23.04.2002 19:36:58)
Дата	24.04.2002 16:57:07

огласите весь список пожалуйста (с)

Здравствуйте!

>Добрый день!

>это по мелочи они нам неприятели. В случае с любым серьезным противникам - союзники.
>IMHO

при каких противниках России США будут союниками?
без подкола - просто вопрос :)

>С уважением ARTHURM
C уважением, Марат

От	Nicky
К	Marat (24.04.2002 16:57:07)
Дата	25.04.2002 16:45:33

Re: огласите весь...

>при каких противниках России США будут союниками?
>без подкола - просто вопрос :)

При любом противнике который сильнее России. В любом столкновении они поддержат слабейшего, потому что более сильный им более опасен, а в случае победы станет еще опаснее.

От	Kadet
К	Marat (24.04.2002 16:57:07)
Дата	24.04.2002 20:33:10

Ре: огласите весь...

>при каких противниках России США будут союниками?
>без подкола - просто вопрос :)

Пожалуй, один Китай. А кто еще у вас кроме НАТО на границе и потенциальный противник?

От	Marat
К	Kadet (24.04.2002 20:33:10)
Дата	25.04.2002 09:59:10

такс список оказался еще короче чем я ожидал :)

Здравствуйте!

>>при каких противниках России США будут союниками?
>>без подкола - просто вопрос :)
>
>Пожалуй, один Китай. А кто еще у вас кроме НАТО на границе и потенциальный противник?

Чисто теоретически у России (не у нас :) на границе противники почти по всему периметру

Потенциально выдали список из двух стран КНР и Турция, но это очень уж потенциально (в смысле в дальней перспективе)

Теперь относительно Китая:
Помнится в 1999 г. во время скандала с казахстанскими поставками МиГ-21 в КНДР в нескольких американских газетах в словах представителей Госдепа выплыла такая фраза
"США на протяжении всех 1990х годов являлись гарантом суверенитета Казахстана ... от посягательств Росии!!! Во как :))
Перевести эту фразу на китайские рамки?

Штатам рост мощи КНР "нужен" точно также как и рост мощи РФ - то есть не нужен

То есть при потенциальном конфликте РФ с КНР Штаты не будут заинтересованы в выигрыше ОДНОЙ из сторон - им выгоднее ПРОИГРЫШ обоих - есть даже такая кем то озвученная фраза: "США Россия нужна, чтобы сдерживать Китай, а Китай, чтобы сдерживать Россию"

Сейчас очень часто прокламируется, что "наибольшей потенциальной угрозой для США является КНР"

Однако США с Китаем сейчас завязаны экономически на порядок больше чем с Россией и очень даже не факт, что при конфликте РФ-КНР американцы будут реально поддерживать Россию - только теоретически и при условии слишком большого роста КНР, и то только до определенных рамок, затем может быть и обратная ситуация очень вероятно

Так что список нулевой пока :)

C уважением, Марат

От	Владимир Несамарский
К	Kadet (24.04.2002 20:33:10)
Дата	25.04.2002 06:08:44

Ре: огласите весь...

Приветствую

>>при каких противниках России США будут союниками?
>>без подкола - просто вопрос :)
>
>Пожалуй, один Китай. А кто еще у вас кроме НАТО на границе и потенциальный противник?

Вступлю в это более-менее разумное ответвление явно безумной ветки:-)) Пожалуй, кроме Китая, могу представить еще один вполне реальный вариант войны, в которой НАТО Россию осторожно поддержит. А именно - в войне с Турцией, при условии, что в Турции победили местные исламисты. Сценарий вполне реальный, причем исламистское правительство Турции на тропу войны станет немедленно, скорее всего во имя избавления азербайлжанских братьев от северной гегемонии. Несмотря на членство в НАТО, США вряд ли поддержат турок, а скорее выступят осторожно на стороне России.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Рыжий Лис.
К	Владимир Несамарский (25.04.2002 06:08:44)
Дата	25.04.2002 07:36:04

Ре: огласите весь...

>Вступлю в это более-менее разумное ответвление явно безумной ветки:-)) Пожалуй, кроме Китая, могу представить еще один вполне реальный вариант войны, в которой НАТО Россию осторожно поддержит. А именно - в войне с Турцией, при условии, что в Турции победили местные исламисты. Сценарий вполне реальный, причем исламистское правительство Турции на тропу войны станет немедленно, скорее всего во имя избавления азербайлжанских братьев от северной гегемонии. Несмотря на членство в НАТО, США вряд ли поддержат турок, а скорее выступят осторожно на стороне России.

Не хочу вас разочаровывать, но это абсолютно то самое продолжение ветки про безумие. Турецкие политики и турецкие военные это абсолютно разные люди. Военные не допустят появления исламистского правительства, и при малейшем шевелении скинут любого политика. Конечно турецкие политики и военные были бы не прочь пощипать Россию, и усилить позиции на Кавказе, но они никогда не пойдут на конфронтацию с Западом ни по какому вопросу. Слишком сильна зависимость во всех сферах. Так что не будет ни исламистов у власти, ни конфоронтации с Западом.

От	Никита
К	Рыжий Лис. (25.04.2002 07:36:04)
Дата	25.04.2002 17:35:44

Хгм, одна оговорка. Вспомните историю с выдачей Оджалана из Италии:)

но они никогда не пойдут на конфронтацию с Западом ни по какому вопросу. Слишком сильна зависимость во всех сферах.

С уважением,
Никита

От	Владимир Несамарский
К	Рыжий Лис. (25.04.2002 07:36:04)
Дата	25.04.2002 07:57:27

В 1977 году то же самое говорили про Иран, что Вы сейчас про Турцию (-)

От	Рыжий Лис.
К	Владимир Несамарский (25.04.2002 07:57:27)
Дата	25.04.2002 08:18:50

В отличии от Ирана, турки неоднократно справлялись с исламистами (-)

От	Владимир Несамарский
К	Рыжий Лис. (25.04.2002 08:18:50)
Дата	25.04.2002 08:20:40

Почему бы не применить Ваш метод "экстраполяции из прошлого к Китаю? Что выйдет? (-)

От	Рыжий Лис.
К	Владимир Несамарский (25.04.2002 08:20:40)
Дата	25.04.2002 08:35:36

То же самое. Китайский режим стабилен и останется таким еще долгое время

Непосредственной военной угрозы для России в настоящее время Китай не представляет. Другое дело, что по мере роста китайской мощи и продолжения ослабления России (а это увы - неизбежно, ибо грамотных руководителей не видно) попытки политического давления с опорой на военную силу могут иметь место. С Турцией, кстати, тоже самое. Резкого изменения внутриполитической ситуации что в Турции, что в Китае ждать не приходится, а угроза обострения отношений с ними пока скорее потенциальная, поскольку у них экономической и военной мощи еще недостаточно.

От	SVAN
К	ARTHURM (23.04.2002 19:36:58)
Дата	23.04.2002 20:31:38

Щаззз!!!

Если на нас Севернеая Корея нападёт - то, наверное, да. Ленд-лиз, скажете тоже...

СВАН

От	Cliver
К	ARTHURM (23.04.2002 19:36:58)
Дата	23.04.2002 20:09:33

Ага, они нам могилку на халяву выкопают... (-)

От	ARTHURM
К	Cliver (23.04.2002 20:09:33)
Дата	23.04.2002 20:30:07

То же кое что. Вон пираты специально(+)

Добрый день!

носили в ухе серебрянную/золотую серьгу. Найдет кто на берегу бездыханный труп. Серьгу себе - пирата - похоронит правильно. Это тоже важно.

Но если до могилки не дойдет - IMHO таки помогут. Враги то общие.

С уважением ARTHURM

От	Cliver
К	ARTHURM (23.04.2002 20:30:07)
Дата	23.04.2002 20:48:56

Я бы на нашем месте

День добре!

>Серьгу себе - пирата - похоронит правильно. Это тоже важно.

серьгу серебрянную не вставлял бы. Если найдут - свистнут и хоронить не будут, решат что хоть дохлые - а какую-то пользу приносим, а если без монетки - так закопают что бы не воняло... Они же прагматичные...