От KGBMan
К All
Дата 21.09.2015 18:25:45
Рубрики Современность; ВВС;

Таки Российские самолеты уже в латакии

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/645383460350238720/photo/1

Спутниковые снимки.
А зачем в Сирии Су-30 ?
От МУРЛО
К KGBMan (21.09.2015 18:25:45)
Дата 22.09.2015 18:54:22

Я бы вопрос по другому поставил(+)

А какие цели планируют решить тремя типами самолетов? У Ассада вообще есть силы, чтобы реализовать получившиеся преимущества? И что собственно будут бомбить? У летчиков есть знания местных реалий, чтобы работать по городской застройке или коммуникациям?
От sss
К МУРЛО (22.09.2015 18:54:22)
Дата 22.09.2015 20:39:06

Re: Я бы...

>А какие цели планируют решить тремя типами самолетов?

Скорее всего, типично, непосредственная поддержка по запросам сухопутчиков + немного поиск/охота.

>У Ассада вообще есть силы, чтобы реализовать получившиеся преимущества?

Есть, сил там до сих пор еще очень немало, несмотря на многочисленные происшедшие фейлы. И пока идет хотя бы на уровне 2013-14гг поддержка запчастями, топливом, продовольствием и деньгами - асадовское воинство будет еще очень долго сохранять боеспособность. Губительны для них не потери людей и техники (они не так велики, как может показаться), а потери относительно лояльных территорий, которые губят связность, урезают собственные ресурсы и увеличивают ресурсы противника.

>И что собственно будут бомбить?

Районы сосредоточения, артиллерийские позиции, если повезет и наладят нормальную разведку с собственных БПЛА - есть хорошие шансы накрывать колонны на марше.
Буквально на днях закончился очередной раунд боев за Фуа-Кафрайя с очередным массивом "вражеских" видео - там буквально на каждом ролике было полно целей, вполне достойных БШУ.

>У летчиков есть знания местных реалий, чтобы работать по городской застройке или коммуникациям?

Вот организация работы и обеспечение вылетов развед.информацией - основной вопрос, который будет определять эффективность. Тут может оказаться в диапазоне от "почти никакого толка" до очень серьезного влияния на обстановку. ИМХО нужны не сколько знания реалий, сколько БПЛА и авианаводчики в количестве.
От МУРЛО
К sss (22.09.2015 20:39:06)
Дата 23.09.2015 09:49:18

Согласен(+)

но наверное на пилотов ИБА надо брать сирийцев, а РА должна обеспечивать поставки, связь и разведку (БПЛА в первую очередь). COMINT могут обеспечить только сами сирийцы.
От mes
К KGBMan (21.09.2015 18:25:45)
Дата 22.09.2015 12:45:58

Как бы тут был в тему авианосец

Обладай авиакрыло Кузи большими ударными возможностями, не пришлось бы так рисковать, располагая самолеты в зоне возможной опасности. И представляется, что это было бы дешевле чем обеспечивать радиус безопасности вокруг аэропорта
От Д.И.У.
К mes (22.09.2015 12:45:58)
Дата 23.09.2015 12:49:13

Вот уж отчего упаси господи.

>Обладай авиакрыло Кузи большими ударными возможностями, не пришлось бы так рисковать, располагая самолеты в зоне возможной опасности. И представляется, что это было бы дешевле чем обеспечивать радиус безопасности вокруг аэропорта

Не вашему режиму дразнить "партнеров" демонстрацией авианосной мощи. Обычные ВВС в таких конфликтах хороши уже тем, что дают меньше "инфоповодов" для СМИ и легче мимикрируют под "местных".

Про "дешевле" странно даже рассуждать. Аксиома, что эскадрилья Су-25 с довеском из Су-24/30 на готовой сирийской авиабазе будет многократно дешевле, при куда лучшей производительности, чем недозрело-кособокая отечественная АУГ. Если же "на земле" нет достаточного числа сторонников для обеспечения безопасности авиабазы, тогда туда нечего и соваться.

Вообще, как СССР с Кубой в Анголе воевал, к примеру, в 1975 г. без всяких авианосцев и при КОКОМе? Или в Эфиопии? Сейчас такое трудно и представить, но ведь можно было. На своих людей на местах надо опираться, а не изображать из себя экспедиционных колониалистов.
От Зуекщ
К mes (22.09.2015 12:45:58)
Дата 22.09.2015 13:38:06

Как бы не уже...

>обеспечивать радиус безопасности вокруг аэропорта

Вчера по бизнес-ФМ или по Коммерсант-ФМ слышал что бабаи обстреляли авиабазу (по сообщениям неких зарубежных СМИ) - есть первые жертвы среди российского обслуживающего персонала и повреждённые самолёты.
От pamir70
К Зуекщ (22.09.2015 13:38:06)
Дата 22.09.2015 13:52:05

Некие зарубежные СМИ это Times

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/middleeast/article4563793.ece

Только там ни слова ни про повреждённые самолеты, ни про раненных/убитых
От Администрация (И. Кошкин)
К Зуекщ (22.09.2015 13:38:06)
Дата 22.09.2015 13:41:23

Месяц за постинг непроверенной информации. (-)
От sss
К mes (22.09.2015 12:45:58)
Дата 22.09.2015 12:51:09

Вы представляете, сколько топлива и бомб там на борту?

при выполнении сколь-нибудь реальных, не демонстрационных, задач "возимого запаса" для этой авиагруппы хватит на пару-тройку дней, скорее всего.
От john1973
К sss (22.09.2015 12:51:09)
Дата 23.09.2015 01:03:51

Re: Вы представляете,...

>при выполнении сколь-нибудь реальных, не демонстрационных, задач "возимого запаса" для этой авиагруппы хватит на пару-тройку дней, скорее всего.
Да к тому же придется постоянно держать в воздухе танкер Ил-78, поскольку Т-10К взлетают либо с полной заправкой и без подвесок, либо с неполной заправкой (4500 кг) и 4-6 ракетами ВВ или 2 Р-73 и 2 блоками Б-13 (или бомбами 250/500 кг). Вопрос еще, сколько летчиков 279 полка допущены до выполнения дозаправки!
От john1973
К john1973 (23.09.2015 01:03:51)
Дата 23.09.2015 01:05:52

Re: Вы представляете,...

>>при выполнении сколь-нибудь реальных, не демонстрационных, задач "возимого запаса" для этой авиагруппы хватит на пару-тройку дней, скорее всего.
>Да к тому же придется постоянно держать в воздухе танкер Ил-78, поскольку Т-10К взлетают либо с полной заправкой и без подвесок, либо с неполной заправкой (4500 кг) и 4-6 ракетами ВВ или 2 Р-73 и 2 блоками Б-13 (или бомбами 250/500 кг). Вопрос еще, сколько летчиков 279 полка допущены до выполнения дозаправки!
Злые языки бают, что с максимальной массой на всех 12 точках подвески эти машины взлетали только в Дземгах и Жуковском, под управлением испытателей...
От Ktulu
К sss (22.09.2015 12:51:09)
Дата 22.09.2015 13:04:35

В АУГ обычно входят корабли снабжения (-)
От sss
К Ktulu (22.09.2015 13:04:35)
Дата 22.09.2015 13:14:06

Уже не авианосец, а АУГ(+)

а если еще прикинуть требуемую скорость оборота этих судов снабжения и их количество потребное для обеспечения такого оборота, окажется, что надо отложить мечтания и вокруг взлетки нормально почистить.

Сами АУГ "обычно" тоже довольно часто меняются.
От Denis1973
К sss (22.09.2015 13:14:06)
Дата 22.09.2015 15:24:25

И еще к АУГ недешевая береговая инфраструктура положена

Это оставляя за скобками вопрос, с какой целью РФ напрямую влезает в этот конфликт...
От СОР
К Denis1973 (22.09.2015 15:24:25)
Дата 23.09.2015 06:39:00

не дешевая относительно чего?

И что в эту инфраструктуру входит?
От Denis1973
К СОР (23.09.2015 06:39:00)
Дата 23.09.2015 15:29:41

Недешевая относительно и без того трещащего по швам госбюджета

>И что в эту инфраструктуру входит?
А Вы не знаете? Причалы, доки, базы хранения БК и ГСМ, охрана, ремонтные мощности, жилье, подъездные пути, вспомогательные корабли и суда (от буксиров и барж до тральщиков) и т.д. и т.п.
И все это только для того, чтобы иметь возможность "побомбить папуасов с моря". Не жирно?
От mes
К sss (22.09.2015 13:14:06)
Дата 22.09.2015 14:01:07

Re: Уже не...

>а если еще прикинуть требуемую скорость оборота этих судов снабжения и их количество потребное для обеспечения такого оборота, окажется, что надо отложить мечтания и вокруг взлетки нормально почистить.

Аэродром в Латакии точно так же нужно снабжать морем.
От ttt2
К mes (22.09.2015 14:01:07)
Дата 22.09.2015 17:11:59

Re: Уже не...

>>а если еще прикинуть требуемую скорость оборота этих судов снабжения и их количество потребное для обеспечения такого оборота, окажется, что надо отложить мечтания и вокруг взлетки нормально почистить.
>
>Аэродром в Латакии точно так же нужно снабжать морем.

Снабжение можно маскировать помощью Сирии

С уважением
От sss
К mes (22.09.2015 14:01:07)
Дата 22.09.2015 14:44:15

Re: Уже не...

>Аэродром в Латакии точно так же нужно снабжать морем.

Разумеется. Но там не нужно после каждых 200-300 вылетов перегружать топливо и боеприпасы со специального судна снабжения, можно завозить хоть заранее, хоть с любой регулярностью, лишь бы общего количества завезенного было достаточно. Хранение даже не обязательно осуществлять на самом аэродроме, инфраструктура в общем позволяет создать безопасный и достаточно надежно защищенный "хаб".

Не говоря о таких ньюансах, как разница между полетами с длинной бетонки и с кузнецовского фирменного трамплина. (равно как и последующей посадки на палубу, стоившей уже не одного Су-33).
От Константин Дегтярев
К sss (22.09.2015 14:44:15)
Дата 22.09.2015 15:03:07

Re: Уже не...

>> (равно как и последующей посадки на палубу, стоившей уже не одного Су-33).

Если быть точным - то именно что одного. Второй подлежал восстановлению. И еще был утерян при посадке один Су-25К.
От mes
К sss (22.09.2015 14:44:15)
Дата 22.09.2015 14:54:43

Re: Уже не...

>>Аэродром в Латакии точно так же нужно снабжать морем.
>
>Разумеется. Но там не нужно после каждых 200-300 вылетов перегружать топливо и боеприпасы со специального судна снабжения

Я не думаю что это является узким местом. К тому же не надо снабжать танки артиллерию и тысячу морпехов охраняющих базу.


>Не говоря о таких ньюансах, как разница между полетами с длинной бетонки и с кузнецовского фирменного трамплина. (равно как и последующей посадки на палубу, стоившей уже не одного Су-33).

Да. Кузя конечно тот еще "мутант" мира авианосцев.
Но сама полезность наличия хотя бы пары АУГ я надеюсь теперь всем флотофобам очевидна? Оказывается есть кого щемить за морями-океанами?
От securities
К mes (22.09.2015 14:54:43)
Дата 22.09.2015 15:05:55

Re: Уже не...

>Но сама полезность наличия хотя бы пары АУГ я надеюсь теперь всем флотофобам очевидна? Оказывается есть кого щемить за морями-океанами?
Так наоборот - в недосягаемой для обычной авиации как раз и некого щемить в данном случае) как раз а зоне интересов - и аэродром нашелся, и т.д.
От mes
К securities (22.09.2015 15:05:55)
Дата 22.09.2015 15:28:40

Re: Уже не...

>>Но сама полезность наличия хотя бы пары АУГ я надеюсь теперь всем флотофобам очевидна? Оказывается есть кого щемить за морями-океанами?
>Так наоборот - в недосягаемой для обычной авиации как раз и некого щемить в данном случае) как раз а зоне интересов - и аэродром нашелся, и т.д.

Аэродром этот может быт подвержен атакам с земли. Охрана и оборона его стоит много денег и может стоить жизней. Гораздо безопасней и дешевле, бомбить с авианосца.
Я с этого и начал.
От ascet
К mes (22.09.2015 15:28:40)
Дата 22.09.2015 16:11:49

Re: Уже не...

>Аэродром этот может быт подвержен атакам с земли. Охрана и оборона его стоит много денег и может стоить жизней. Гораздо безопасней и дешевле, бомбить с авианосца.
>Я с этого и начал.

Ну это смотря где аэродром находится. Может там связка Дрог + Зоопарк + Василек\Град дешевле выйдет. Просто будут выносить все что движется в пределах 5 км.
От SadStar3
К ascet (22.09.2015 16:11:49)
Дата 23.09.2015 02:16:54

В пред.5км сплошные нас.пункты. см.гугл-мапс.для партизан-хорошо.для обороны-нет (-)
От ascet
К SadStar3 (23.09.2015 02:16:54)
Дата 23.09.2015 16:09:16

Re: В пред.5км...

Тут на форуме ув. BP~TOR выкладывал карту кто и что контролирует в Сирии, так там (возле аэродрома) практически все свои. Так что и для партизан там не сахар будет действовать.
От mes
К ascet (22.09.2015 16:11:49)
Дата 22.09.2015 16:20:45

Re: Уже не...

>>Аэродром этот может быт подвержен атакам с земли. Охрана и оборона его стоит много денег и может стоить жизней. Гораздо безопасней и дешевле, бомбить с авианосца.
>>Я с этого и начал.
>
>Ну это смотря где аэродром находится. Может там связка Дрог + Зоопарк + Василек\Град дешевле выйдет. Просто будут выносить все что движется в пределах 5 км.

Я не очень понимаю как Зоопарк спасет от прокравшегося миномета который пока Зорпарк среагирует успеет ввалить не один выстрел и скрыться. Иди даже не будет скрываться, у ИГИЛа что-ли шахиды кончились? Или просочатся и ПТУРом вмажут по самолетам на стоянке, как уже делали. Или пара ПЗРК на глиссаде.
В море всё это невозможно.
От Denis1973
К mes (22.09.2015 16:20:45)
Дата 22.09.2015 16:36:46

Ваш спор не имеет смысла.

И авианосец, и аэродром имеют как достоинства, так и недостатки. В противном случае кто-то из них уже бы исчез из системы вооружений.
Упомянутые недостатки аэродрома устраняются применением комплекса соответствующих мер.
А так, вообще, на войне везде опасно и могут убить...
От Ktulu
К sss (22.09.2015 13:14:06)
Дата 22.09.2015 13:16:45

Авианосцы поодиночке не ходят. АУГ может находиться в районе БД до полугода. (-)
От ttt2
К Ktulu (22.09.2015 13:16:45)
Дата 22.09.2015 17:09:24

Удары из международных вод демонстративная война, АУГ стоят огромных денег ..

Мы как то выползли из конфликта в Новороссии именно из за отсутствия доказательств нашего вмешательства

Удары с авианосцев сделают нам соответствующий имидж второго Вьетнама. При наземном базировании докажи кто в кабине.

С уважением
От Ktulu
К ttt2 (22.09.2015 17:09:24)
Дата 22.09.2015 17:21:24

Не больших, чем несколько простаивающих ПЛА

>Мы как то выползли из конфликта в Новороссии именно из за отсутствия доказательств нашего вмешательства
Мы никуда не выползли, это Вован пытается сдаться, но никто ему не позволит.

>Удары с авианосцев сделают нам соответствующий имидж второго Вьетнама. При наземном базировании докажи кто в кабине.
Да, ладно, пригнали АУГ, побомбили папуасов пару месяцев, убрали АУГ назад. А вот наземное вмешательство (что мы имеем сейчас в
ограниченной форме) уже более похоже на Вьетнам. В случае, если что-то пойдёт не так, для эвакуации оттуда нам в любом случае
понадобится гнать туда весь наш надводный флот.

--
Алексей
От Rwester
К KGBMan (21.09.2015 18:25:45)
Дата 22.09.2015 08:16:34

Судя по визиту израильского премьера

Здравствуйте!

с Израилем тоже договорились о чем-то простом.

Рвестер, с уважением
От Юрий Лямин
К KGBMan (21.09.2015 18:25:45)
Дата 21.09.2015 22:28:48

На более свежем снимке там уже и 12 Су-25 появилось

http://static6.businessinsider.com/image/5600444bbd86ef0f008bbdd1-1280-1000/syria-latakia-airbase-satellite-sept-20-092115-b.jpg



http://www.businessinsider.com/photo-russia-is-loading-its-new-syria-airbase-with-attack-planes-2015-9
От Сергей Лотарев
К Юрий Лямин (21.09.2015 22:28:48)
Дата 22.09.2015 10:28:50

А что Су-25 может противопоставить ПЗРК?

Насколько оправдано может быть применение нынешних модификаций Су-25, если силы ИГ окажутся насыщены ПЗРК?
А то украинский опыт 2014 был довольно мрачным. Хотя там, очевидно, модернизированных вариантов не было. Но там и ПЗРК использовались далеко не только новые.

С уважением, Сергей
От Д.И.У.
К Сергей Лотарев (22.09.2015 10:28:50)
Дата 23.09.2015 12:25:57

Re: А что...

>Насколько оправдано может быть применение нынешних модификаций Су-25, если силы ИГ окажутся насыщены ПЗРК?

Полностью оправдано. Вероятно, это наиболее подходящий боевой самолет именно против такого противника именно на таком ТВД.На что намекает уже его изначальная заточенность на конечную фазу войны в Афганистане и безусловная полезность во всех последующих конфликтах на Ближнем Востоке (включая Кавказ) и в Африке. Там всюду применялись ПЗРК и МЗА; последние модификации Су-25 повышают его устойчивость в первую очередь против такой "низкоуровневой" ПВО.

Во-первых, это самый "врожденно устойчивый" к ПЗРК отечественный самолет в принципе. Можно сослаться на начальный афганский опыт, можно на "888", когда половина пораженных самолетов смогли вернуться на базу за Большим Кавказским хребтом. Причем из трех потерянных минимум два получили неоднократные попадания.

Во-вторых, нынешняя модификация "СМ" ориентирована в первую очередь на точный сброс обычных бомб с горизонтального полета с 6-8 км - это то, что надо для нынешнего сирийско-иракского конфликта. Позволяет применять дешевое вооружение с дальности, все еще достаточной для распознавания не только строений, но автомашин и даже групп людей, но при этом уже малоуязвимой для ПЗРК.
Напомню, что заявляемая максимальная эффективная дальность стрельбы "Стингеров" и "Игл" в 5-6 км - по реактивному неманеврирующему истребителю вдогон; навстречу она составляет 1-3 км у разных типов. В целом же считается, что ПЗРК наиболее опасны на дальности до 3 км, после чего вероятность попадания быстро снижается.
Т.е. дальность применения оружия под 6 км можно считать почти безопасной.
По наиболее защищенным целям могут применяться УР и УАБ с лазерным полуактивным наведением, вполне подходящим для такого ТВД и противника.

В-третьих, сейчас появились разные "станции оптико-электронного подавления", типа 
 http://niiekran.ru/prod_president.php
. Может вызывать сомнение эффективность их подстраивания под новейшие западные и китайские ПЗРК (такие, как "Мистраль"), но свои-то "Стрелы" и "Иглы" авторы должны знать безусловно. ИГИЛ западного не использует, только советско-российское и сходные клоны "Иглы-1".
Потому в эти СОЭП можно поверить и, пользуясь случаем, их проверить.

Самолет непосредственной поддержки, самостоятельно отыскивающий малоразмерные цели на поле боя, в такой войне низко-средней интенсивности абсолютно необходим. Нельзя ожидать, что техническая разведка всегда сможет заранее устанавливать координаты целей с последующей "безопасной" бомбежкой корректируемыми боеприпасами с истребителей-бомбардировщиков.
И очень может быть, что Су-25 при ближней оперативной авиаподдержке окажется безопаснее и производительнее, чем вертолеты Ми-35/28.

Наконец, Су-25 относительно недорог сам по себе и в эксплуатации, неприхотлив и может применяться со слабо оборудованных аэродромов. При необходимости его могут применять летчики из Ирана (КСИР их использует с 1991 г.). Дистанции в Сирии-Ираке как раз под Су-25 (недостаточные для полноценного применения Су-30, но порой чрезмерные для вертолетов), рельеф тоже располагающий.

>А то украинский опыт 2014 был довольно мрачным. Хотя там, очевидно, модернизированных вариантов не было. Но там и ПЗРК использовались далеко не только новые.

Неприглядный для всех сторон "украинский опыт" лучше всуе не упоминать. Это было опускание (в случае ДНР/ЛНР искусственное) даже не в 1980-е гг., а куда-то в Центральную Америку или Северо-Восточную Африку по части техники и организации.
От А.Никольский
К Д.И.У. (23.09.2015 12:25:57)
Дата 23.09.2015 13:28:53

368 шап в войне 888 потерял 5 Су-25 за 5 дней войны

включая два долетевших, но списанных потом
причем ИМХО в последний день вылетов не было
От Alex Medvedev
К А.Никольский (23.09.2015 13:28:53)
Дата 23.09.2015 16:16:11

И все были сбиты собственным ПВО... Тут не в самолете дело (-)
От tarasv
К Alex Medvedev (23.09.2015 16:16:11)
Дата 23.09.2015 19:45:11

Re: Дело именно в самолете

СУО и вооружение которого диктуют тактику применения с обязательным заходом в зону эффективного огня ПЗРК.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (23.09.2015 13:28:53)
Дата 23.09.2015 13:34:37

Ну чисто Ил-2... ;-/ (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (23.09.2015 13:34:37)
Дата 23.09.2015 22:25:38

Тут вопрос даже в другом немного. Есть ли в нашей армии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...аналог Воздушной службы спасения пилотов США?

Потому что можно много говорить о том, что долг солдат и офицеров идти туда, куда их пошлют, но нельзя посылать людей в те места, где у них не будет надежды на спасение. У нас тут не враг у ворот стоит.

И. Кошкин
От BP~TOR
К И. Кошкин (23.09.2015 22:25:38)
Дата 23.09.2015 23:02:00

Федеральное управление авиационно-космического поиска и спасания при МО РФ.



>...аналог Воздушной службы спасения пилотов США?

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=11264@morfDictionary
От Sergey Ilyin
К Виктор Крестинин (23.09.2015 13:34:37)
Дата 23.09.2015 13:42:34

"Работа такая". Поэтому для такой спецоперации Су-25 -- спорный выбор... (-)
От KGI
К Sergey Ilyin (23.09.2015 13:42:34)
Дата 23.09.2015 20:54:58

И действительно, где же наши замечательные Су-34,где русский Страйк Игл Су-30(+)

в товарных количествах.4 шт это ни о чем. 4шт это для истребительного прикрытия от авиации ИГИЛ:). А всю работу будут делать ветераны Су-25 и Су-24М. Где же все те самолеты, в которые за последние 10 лет вложены десятки миллиардов рублей. Меня только это интересует и ничего более.
От Администрация (И. Кошкин)
К KGI (23.09.2015 20:54:58)
Дата 23.09.2015 21:06:49

Ваш крик услышан. Вам обязательно ответят. А пока - успокойтесь, пожалуйста. (-)
От Виктор Крестинин
К Sergey Ilyin (23.09.2015 13:42:34)
Дата 23.09.2015 14:24:44

Я и говорю(+)

Одно дело, когда пусть с потерями, пусть чугунками они давят артиллерию/разносят КП бригады противника, и наши орлы тут же бросаются вперед и рушат врагу фронт. А при выполнении роли "летающей артиллерии по вызову" есть большой риск, что пуская очередной РС по дежурной цели типа "укрепленная огневая точка" все обернется последующей охотой за пилотом.
От Llandaff
К Виктор Крестинин (23.09.2015 14:24:44)
Дата 23.09.2015 17:27:53

Есть еще медиа-эффект

При бомбежках жертвы мирного населения неизбежны. Во всех мировых СМИ будет главной темой "Российская армия опять убила мирных женщин и детей в бомбежках демократических повстанцев в Сирии, см. видео убитых детей крупным планом".
От Sergey Ilyin
К Llandaff (23.09.2015 17:27:53)
Дата 23.09.2015 17:38:23

Не соглашусь.

>При бомбежках жертвы мирного населения неизбежны. Во всех мировых СМИ будет главной темой "Российская армия опять убила мирных женщин и детей в бомбежках демократических повстанцев в Сирии, см. видео убитых детей крупным планом".

ВВС, как джинн, могут или возводить дворцы или разрушать города. Потенциальными целями для Су-25 (и уж тем более Су-24) могут быть блокпосты/базы/лагеря, находящиеся глубоко на территории ИГИЛ.

Для выкуривания одинокого пулеметчика из подвала жилого дома эта техника не предназначена.

С уважением, СИ
От Паршев
К Sergey Ilyin (23.09.2015 17:38:23)
Дата 24.09.2015 02:15:53

А они в природе-то существуют - блокпосты, базы и лагеря?

что это вообще такое, "лагеря ИГИЛ"? Пионерский можно представить, концентрационный тоже - но что такое "лагерь боевиков"?
Живут они в квартирах, ну может в подвалах обычных домов обычных населенных пунктов, во дворах заныканы джипы. Там же и склады оружия.
От Llandaff
К Sergey Ilyin (23.09.2015 17:38:23)
Дата 23.09.2015 17:54:59

Re: Не соглашусь.

>ВВС, как джинн, могут или возводить дворцы или разрушать города. Потенциальными целями для Су-25 (и уж тем более Су-24) могут быть блокпосты/базы/лагеря, находящиеся глубоко на территории ИГИЛ.

Вот эти "блокпосты-базы-лагеря" и находятся в населенных пунктах, полных "невинных женщин и детей" (особенно если у "детей" автоматы из кадра убрать)
От Evg
К Виктор Крестинин (23.09.2015 14:24:44)
Дата 23.09.2015 14:39:26

Re: Я и...

>Одно дело, когда пусть с потерями, пусть чугунками они давят артиллерию/разносят КП бригады противника, и наши орлы тут же бросаются вперед и рушат врагу фронт. А при выполнении роли "летающей артиллерии по вызову" есть большой риск, что пуская очередной РС по дежурной цели типа "укрепленная огневая точка" все обернется последующей охотой за пилотом.

А как там с рельефом. В "чистом поле" должно быть полегче чем в гористой местности.
От sss
К Evg (23.09.2015 14:39:26)
Дата 23.09.2015 14:47:44

Re: Я и...

>А как там с рельефом. В "чистом поле" должно быть полегче чем в гористой местности.

Гористой местности хватает более чем.
Напр. к востоку от гипотетической авиабазы на ближайшие километров 50 практически сплошь идет гористая местность. (правда более-менее этнически вычищенная после начала войны и с относительно лояльным населением)

А так вообще по стране самые разные ландшафты и климатические зоны. Равнинных и пустынный районов тоже много.
От Иван Уфимцев
К Sergey Ilyin (23.09.2015 13:42:34)
Дата 23.09.2015 13:57:28

Все остальные варианты выбора хуже и/или дороже.

23.09.2015 13:42, Sergey Ilyin пишет:

> "Работа такая". Поэтому для такой спецоперации Су-25 -- спорный выбор... (-)

Сабж. Или отсутствуют готовые к употреблению.

--
CU, IVan.
От Валера
К Иван Уфимцев (23.09.2015 13:57:28)
Дата 23.09.2015 16:37:18

Re: Все остальные...

Беспилотники ударные, например, если бы они у нас были в количестве. Вот что надо развивать для такой войны.
От wolff
К Валера (23.09.2015 16:37:18)
Дата 23.09.2015 18:37:14

Re: Все остальные...

>Беспилотники ударные, например, если бы они у нас были в количестве. Вот что надо развивать для такой войны.

Вот именно: если бы были

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Виктор Крестинин
К Иван Уфимцев (23.09.2015 13:57:28)
Дата 23.09.2015 14:21:43

Уфимцев, не пишите в эту ветку ничего, пож-та. (-)
От Sergey Ilyin
К Иван Уфимцев (23.09.2015 13:57:28)
Дата 23.09.2015 14:03:13

Хуже -- для чего? Дороже -- для чего?

Вы уже ознакомлены с планом операции?

С уважением, СИ
От А.Никольский
К Сергей Лотарев (22.09.2015 10:28:50)
Дата 22.09.2015 12:22:33

Ирак год назад, когда ИГ припекло, Су-25 экстренно купил

А ИГ вполне могло иракские же "Иглы-С" захватить, их туда по тупости и жадности поставили как грязи
От Константин Дегтярев
К Сергей Лотарев (22.09.2015 10:28:50)
Дата 22.09.2015 11:58:37

Применение УАБ с 5000 метров

Последние модификации Су-25 должны это неплохо уметь.
Операция в Сирии - прекрасная возможность натаскать нашу авиацию работать "как правильно".
От sss
К Сергей Лотарев (22.09.2015 10:28:50)
Дата 22.09.2015 10:57:05

ИМХО списывать все потери укр. Су-25 на ПЗРК не следует

пока о причинах их потерь вообще сложно говорить что-либо определенное, кроме разбившегося 2 июля при посадке поврежденного Су-25.
От Lazy Cat
К Сергей Лотарев (22.09.2015 10:28:50)
Дата 22.09.2015 10:53:34

Re: А что...

Наверное то же что и в Афгане, нового вроде ничего не изобрели.
Работу группами, разделение на атакующих-прикрывающих-обеспечивающих, разведку и доразведку целей, плотное целеуказание и авианаведение с земли, отработанные противозенитные манёвры. Ну и группа ПСС готовая немедленно вытащить сбитого из любой задницы.
Правда всё это требует высокой выучки и опыта....

>А то украинский опыт 2014 был довольно мрачным.

Украинские грачи применялись судя по всему просто пещерным способом - часто в одиночку (!) и максимум парой летали "в ту сторону сепаров в посадках выискивать" с одними НУРС
От badger
К Сергей Лотарев (22.09.2015 10:28:50)
Дата 22.09.2015 10:43:19

Может лучше сравить с 8.8.8 ? Или скажем, с применением иракцами авиации

против ИГ.


>Насколько оправдано может быть применение нынешних модификаций Су-25, если силы ИГ окажутся насыщены ПЗРК?

Если силы ИГ окажутся насыщены ПЗРК - скоро мы увидим терракты против пассажирских авиалайнеров с применением ПЗРК.


>А то украинский опыт 2014 был довольно мрачным. Хотя там, очевидно, модернизированных вариантов не было. Но там и ПЗРК использовались далеко не только новые.

Опыт вообще очень мрачное дело.
От Сергей Лотарев
К badger (22.09.2015 10:43:19)
Дата 23.09.2015 23:55:53

В 8.8.8 у грузин ПВО получше было, вплоть до "Буков" вроде бы

Надеюсь, у ИГ пока сильно дальше ПЗРК не зашло, хотя что они могли захватить на базах в Сирии и Ираке, и на что из этого найти специалистов, не имею представления.

Ну а главное, у грузин поначалу своя авиация активно действовала, поэтому часть потерь (причем клевещут, что абсолютное большинство) наши понесли от дружественного огня.


С уважением, Сергей
От Carabin
К Юрий Лямин (21.09.2015 22:28:48)
Дата 22.09.2015 10:26:31

Собственно вопрос в связи со снимками

Возник такой вопрос - какое количество личного состава нужно для обслуживания техники, уже. согласно фото и видео, находящихся в Сирии. Ведь техники уже приличный зоопарк Су-24, Су-30, Су-25, Ми-24, Ми-8. и ведь для всего этого необходим летный состав, техники, охрана. Необходимо заниматься охраной и логистикой. Лечить и кормить людей. каково может быть. исходя из этого, количество личного состава?
От А.Никольский
К Carabin (22.09.2015 10:26:31)
Дата 22.09.2015 12:20:29

да уж не меньше тысячи (-)
От Carabin
К А.Никольский (22.09.2015 12:20:29)
Дата 22.09.2015 23:15:32

Re: да уж...

А, кстати, возможно ли участие, ну, или, скажем пока так, нахождение в Сирии военнослужащих стран ОДКБ?
От Bis
К А.Никольский (22.09.2015 12:20:29)
Дата 22.09.2015 15:54:16

А есть хотя бы приблизительные оценки, сколько это нам стоит?

И как это финансируется? Через бюджет МО?
От pamir70
К А.Никольский (22.09.2015 12:20:29)
Дата 22.09.2015 12:49:47

Re: да уж...

http://www.ft.com/home/europe
От pamir70
К А.Никольский (22.09.2015 12:20:29)
Дата 22.09.2015 12:49:28

Согласно FT - 2000 человек :) (-)
От Виктор Крестинин
К Юрий Лямин (21.09.2015 22:28:48)
Дата 22.09.2015 07:43:39

Я конечно рискую получить по своему дивану...

Но Су-25 - какой-то дурацкий выбор, как мне кажется. Чугунки кидать и эрэсами фшшшфшфшфшфшшш делать? Нет, я понимаю, что к нему буковок приписали МС2М100500. Но как он был Ил-2, так и остался.
Это окромя того, нафига туда вообще лезут, конечно.
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (22.09.2015 07:43:39)
Дата 22.09.2015 09:58:45

Потому что МиГ-27 однодвигательные попилили на кастрюли в 90-е

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Остались убогие Су-25. Но двухдвигательные.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Дегтярев
К Исаев Алексей (22.09.2015 09:58:45)
Дата 22.09.2015 10:27:56

А чем Су-25СМ хуже Миг-27?

ИМХО, вполне приличный ударник на настоящий момент. Боевая нагрузка такая же, как у Миг-27, но в целом как летная платформа Су-25 надежнее и комфортнее, дальности сравнимы, живучесть на порядок выше, комплекс прицельного оборудования сравнить трудно из-за разных поколений, но по номенклатуре такой же.
От badger
К Константин Дегтярев (22.09.2015 10:27:56)
Дата 22.09.2015 10:40:43

МиГ-27 мог убежать на форсаже от истребителей противника...

В отсутствие истребителей противника Су-25 может быть и получше.

МиГ-27 мог работать Х-29 с телевизионной ГСН (обычный Су-25 - только с лазерной ГСН), был носителем ТЯО.
От john1973
К badger (22.09.2015 10:40:43)
Дата 23.09.2015 00:57:41

Re: МиГ-27 мог

>МиГ-27 мог работать Х-29 с телевизионной ГСН (обычный Су-25 - только с лазерной ГСН), был носителем ТЯО.
ТГСН кмк работала хорошо только на поздних М-ках, там летчик прицеливался через голову ракеты
От Константин Дегтярев
К badger (22.09.2015 10:40:43)
Дата 22.09.2015 11:54:00

Re: МиГ-27 мог

В антибабайском варианте форсаж, изменяемая стреловидность и ТЯО - откровенно лишние опции, а Су-25СМ имеет достаточно мощный бортовой вычислительный комплекс, который позволяет использовать УР и с телевизионными, и с лазерными ГСН.

Т.е., как антибабайский самолет Су-25СМ, ИМХО, лучше.
От badger
К Константин Дегтярев (22.09.2015 11:54:00)
Дата 22.09.2015 13:01:23

В атибабайском варианте больший ресурс менее форсированных двигателей Су-25

становится большим преимуществом. Как и вообще, меньшая цена обслуживания/летного часа самолёта.


>Т.е., как антибабайский самолет Су-25СМ, ИМХО, лучше.

Ну зависит от комплекта вооружения, но в целом вопрос очевиден, всё же Су-25СМ и МиГ-27 - самолёты разного времени.
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (22.09.2015 07:43:39)
Дата 22.09.2015 07:59:01

Возможно это для сирийских пилотов (+)

Доброе время суток!
Перевалочная база сборки под зонтиком ПВО (чтобы не было соблазна их разбомбить) или постоянная база...
С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (22.09.2015 07:59:01)
Дата 22.09.2015 08:01:24

Да, это было бы логично. Но своих "грачей" у них не было никогда. (-)
От kcp
К Виктор Крестинин (22.09.2015 07:43:39)
Дата 22.09.2015 07:51:06

Су-25 вроде и управляемыми ракетами может. (-)
От john1973
К kcp (22.09.2015 07:51:06)
Дата 23.09.2015 00:55:26

Re: Су-25 вроде...

Кмк только Х-25МЛ (которых уже нет) и Х-29Л (с которыми едва взлетает). Не уверен точно, но на большинстве серий возможно вешать только 2 ракеты. И стрельба в любом случае либо по подсветке лазерным дальномером, либо наводчиком с земли. Обнаружение цели и принятие решение на пуск - ВИЗУАЛЬНОЕ(!!!), уровень 60-70-х гг.
От badger
К john1973 (23.09.2015 00:55:26)
Дата 23.09.2015 03:56:58

Re: Су-25 вроде...

>Кмк только Х-25МЛ (которых уже нет) и Х-29Л (с которыми едва взлетает).

С-25Л как образец дешёвой УР
От john1973
К badger (23.09.2015 03:56:58)
Дата 24.09.2015 04:33:49

Re: Су-25 вроде...

>>Кмк только Х-25МЛ (которых уже нет) и Х-29Л (с которыми едва взлетает).
>С-25Л как образец дешёвой УР
Дальность пуска вдвое меньше, чем у 25 и 29, надо подлетать под огонь Стрел и ПЗРК. Конечно, при отсутствии ПВО это несущественно, в обеих кавказских кампаниях именно С-25Л много стреляли.
От Lazy Cat
К Юрий Лямин (21.09.2015 22:28:48)
Дата 21.09.2015 22:33:50

Су-25... как бы не повторить историю иорданского пилота... (-)
От lagr
К Lazy Cat (21.09.2015 22:33:50)
Дата 22.09.2015 07:58:33

Re: Су-25... как...

Для этого надо потерять самолет как минимум.
Причем управляемого российским пилотом.
От pamir70
К KGBMan (21.09.2015 18:25:45)
Дата 21.09.2015 18:56:14

Написано Су-27

Стоят поперёк ВПП.
Точно "спутниковый снимок"? )))
От hardy
К pamir70 (21.09.2015 18:56:14)
Дата 21.09.2015 18:59:31

там явно видно ПГО (-)

.
От pamir70
К hardy (21.09.2015 18:59:31)
Дата 21.09.2015 21:33:54

Re: там явно...

Я как то очень сильно сомневаюсь что это "снимок", а не "работа очумелых ручек".Ибо впервые в жизни вижу самолёты "припаркованные" поперёк курса взлёта-посадки на ВПП.
Поэтому "виден" там может быть хоть Дарт Вейдер в кабине, а не только ПГО.
От Carabin
К pamir70 (21.09.2015 21:33:54)
Дата 22.09.2015 08:30:05

Фотошоп вблизи,так сказать "руками"

>Я как то очень сильно сомневаюсь что это "снимок", а не "работа очумелых ручек".Ибо впервые в жизни вижу самолёты "припаркованные" поперёк курса взлёта-посадки на ВПП.
>Поэтому "виден" там может быть хоть Дарт Вейдер в кабине, а не только ПГО.

https://pbs.twimg.com/media/CPe1SWnWgAAsqoV.jpg


От pamir70
К Carabin (22.09.2015 08:30:05)
Дата 22.09.2015 09:36:30

Re: Фотошоп вблизи,так...

Ну..в этом мире, конечно, всё возможно.Но когда крайний раз в данном регионе выстраивали самолёты в линеечку(без рассредоточения) - это очень плохо закончилось.Для самолётов....
От Carabin
К pamir70 (22.09.2015 09:36:30)
Дата 22.09.2015 20:50:09

Прифотошопили еще

http://savepic.net/7362879.jpg


От pamir70
К Carabin (22.09.2015 20:50:09)
Дата 23.09.2015 19:08:51

Интересно..а не может всё это быть бутафорией?

Макетами то есть :)
http://s001.radikal.ru/i193/1102/1c/e7264ee40bdc.jpg


От SadStar3
К pamir70 (23.09.2015 19:08:51)
Дата 24.09.2015 01:43:04

Самолет на газоне - должен быть виден след от колес при закатке туда? (-)
От Carabin
К pamir70 (23.09.2015 19:08:51)
Дата 23.09.2015 19:25:02

Re: Интересно..а не...

>Макетами то есть :)
>
http://s001.radikal.ru/i193/1102/1c/e7264ee40bdc.jpg



И флайтрадар подкупили? Там на Латакию по четыре Ан-124 в день мотаются. И плюс две тушки сегодня. Ну, и вообще, кмк, вряд ли.
От pamir70
К Carabin (23.09.2015 19:25:02)
Дата 23.09.2015 20:57:20

У меня за Ан-124 вопросов нет

Мне просто странно что столько фоток..и не одного флайтплана ))))
От ZaReznik
К pamir70 (23.09.2015 20:57:20)
Дата 23.09.2015 21:38:21

Re: У меня...

>Мне просто странно что столько фоток..и не одного флайтплана ))))

Позвольте дурацкий вопрос: а зачем вам именно flight plan?
От pamir70
К ZaReznik (23.09.2015 21:38:21)
Дата 23.09.2015 23:53:02

Дурацкий ответ

Чёткое и неопровержимое доказательство перемещения любого воздушного судна как по ВТ так и вне оных в международном воздушном пространстве. Не секретное,но обязательное.За исключением перемешения в воздушном пространстве над международными водами без приближения к ВТ
От pamir70
К Carabin (22.09.2015 20:50:09)
Дата 23.09.2015 10:02:24

Не исключено

Что этим сейчас кормится немало людей )))
От Jak
К Carabin (22.09.2015 20:50:09)
Дата 22.09.2015 21:25:54

Re: Прифотошопили еще

>
http://savepic.net/7362879.jpg



Есть более свежий фотошоп фотоснимок с дешифровкой:
https://pbs.twimg.com/media/CPhRSUuWgAQ3hbz.jpg


От Hamster
К Carabin (22.09.2015 20:50:09)
Дата 22.09.2015 21:13:28

Да в интернетах уже вовсю С-300 обсуждают, хе-хе. (-)
От KGBMan
К Hamster (22.09.2015 21:13:28)
Дата 22.09.2015 23:24:25

Пока только панцырь.

вроде не врут
От pamir70
К KGBMan (22.09.2015 23:24:25)
Дата 23.09.2015 10:06:58

Re: Пока только...

>вроде не врут
Конечно не врут.36 комплексов 96К6 и 700 единиц 9М311 поставлено из России в период с 2008 по 2011 годы.

http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
От Г.С.
К pamir70 (22.09.2015 09:36:30)
Дата 22.09.2015 11:55:57

У Соренсена в биографии Кеннеди есть милейший эпизод

>Ну..в этом мире, конечно, всё возможно.Но когда крайний раз в данном регионе выстраивали самолёты в линеечку(без рассредоточения) - это очень плохо закончилось.Для самолётов....

Кубинский кризис. Счет до бомбардировок идет на дни. Пилот У-2 привозит снимки с кубинскими МиГами в линеечку на аэродромах. Верхние генералы в штабе Кеннеди балдеют, это ловушка или как?

Мудрый Кеннеди дает команду отснять аэродромы во Флориде. Самолеты в линеечку!
От pamir70
К Г.С. (22.09.2015 11:55:57)
Дата 22.09.2015 12:01:27

Re: У Соренсена...

>Мудрый Кеннеди дает команду отснять аэродромы во Флориде. Самолеты в линеечку!
Так и у нас в Кубинке самолёты в линеечку. Только ночами близ Кубинки( так же как и во Флориде) моджахеды с миномётами не бродят.С дальностью стрельбы 7 км.
А не хотите фото 6ти дневной? :)
От Г.С.
К pamir70 (22.09.2015 12:01:27)
Дата 22.09.2015 12:57:22

Ключевые слова: "Счет до бомбардировок идет на дни" (-)
От pamir70
К Г.С. (22.09.2015 12:57:22)
Дата 22.09.2015 13:01:18

Re: Ключевые слова:...

Т.е (по ключевым словам) это "разовая акция"? :).А не настрой на повседневную работу в течении месяца?
От А.Никольский
К Carabin (22.09.2015 08:30:05)
Дата 22.09.2015 09:26:53

пусть в следующий раз поближе к Су-25 подъедет и ОЗ снимет (-)
От Carabin
К А.Никольский (22.09.2015 09:26:53)
Дата 22.09.2015 10:12:10

Ну, можно вот так

https://pbs.twimg.com/media/CPeqX3nVEAALDoY.jpg


От doctor64
К Carabin (22.09.2015 10:12:10)
Дата 22.09.2015 12:41:42

Re: Ну, можно...

А строку состояния мобильника прифотошопили для пущей достоверности, ага
От Lazy Cat
К А.Никольский (22.09.2015 09:26:53)
Дата 22.09.2015 09:37:25

Грачи похоже окрашены в "сердюковский баклажан"...

А если так то по крайней мере их принадлежность ясна и без ОЗ...
От А.Никольский
К Lazy Cat (22.09.2015 09:37:25)
Дата 22.09.2015 12:17:09

ничего это не значит

В Ирак в прошлом году шли без перекраски
От Lazy Cat
К А.Никольский (22.09.2015 12:17:09)
Дата 22.09.2015 13:51:36

Я имел в виду,что это не те Грачи что УЖЕ есть у Ирана-Ирака (-)
От А.Никольский
К Lazy Cat (22.09.2015 13:51:36)
Дата 22.09.2015 23:57:43

к принадлежности это не имеет отношения

пока точно не доказано, что они принадлежат ВКС РФ
От Cyril-69
К Lazy Cat (22.09.2015 09:37:25)
Дата 22.09.2015 10:23:17

в баклажан же целиком красят?

а мне показалось что у ближайшего грача пузико светлее чем верх
От Lazy Cat
К Cyril-69 (22.09.2015 10:23:17)
Дата 22.09.2015 10:29:38

Целиком в баклажан только Ил-38 красят. А Грачи именно с голубым низом

>а мне показалось что у ближайшего грача пузико светлее чем верх

собственно вот
http://патриотам.рф/wp-content/uploads/2014/12/grach.jpg


От Lazy Cat
К pamir70 (21.09.2015 21:33:54)
Дата 21.09.2015 21:43:28

К снимку уже и широко распиаренные видео прилагаются

http://bmpd.livejournal.com/1483525.html

Там тоже ПГО видно (на первом).

Хотя конечно подождём стопроцентных пруфов. Ибо "при совеременном развитии фотошопов у них на западе..." (с)
:)
От А.Никольский
К Lazy Cat (21.09.2015 21:43:28)
Дата 22.09.2015 07:35:57

что там на первом видео честно говоря непонятно (-)
От pamir70
К Lazy Cat (21.09.2015 21:43:28)
Дата 21.09.2015 22:06:47

Лучше бы не видео прилагали, а флайтплан )))) (-)
От Александр Булах
К KGBMan (21.09.2015 18:25:45)
Дата 21.09.2015 18:48:44

Re: Таки Российские...

> https://twitter.com/TheStudyofWar/status/645383460350238720/photo/1
>Спутниковые снимки.
>А зачем в Сирии Су-30 ?

А чтобы не у кого в НАТО не возникло желания бомбить что-либо иное, кроме позиций ИГИЛ.
Ну и к тому же Су-30СМ - это практически на все руки мастера.
По земле отработать тоже могут весьма эффективно.
ПЗРК для них - семечки.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От badger
К Александр Булах (21.09.2015 18:48:44)
Дата 22.09.2015 10:55:28

Re: Таки Российские...

>ПЗРК для них - семечки.

Мы молчали, поглядывая то на командира эскадрильи, то на Крейнина.

— Товарищ командир, разрешите? — вскочил Дементьев и затараторил: [14]

— Основное преимущество «чайки» перед «мессершмиттом» заключается в скорострельности и секундном залпе в триста семьдесят граммов как основном факторе, важном для победы в бою.

— Совершенно верно, — резюмировал Жизневский. — В мире нет скорострельнее нашего оружия.

— Большая скорострельность, — не унимался Дементьев, ободренный похвалой командира, — увеличивает вероятность попадания. Дал
очередь перед носом противника, он и вскочит в сноп огня.


Речкалов, Григорий Андреевич
В небе Молдавии

http://militera.lib.ru/memo/russian/rechkalov_ga/01.html
От fenix~mou
К KGBMan (21.09.2015 18:25:45)
Дата 21.09.2015 18:31:59

Многоцелевые. (-)
От Lazy Cat
К fenix~mou (21.09.2015 18:31:59)
Дата 21.09.2015 19:27:46

ИБ. Фактически это наш Страйк Игл. То что надо для Сирии если правда конечно (-)
От badger
К Lazy Cat (21.09.2015 19:27:46)
Дата 22.09.2015 10:51:22

Тут полезно помнить что F-15E - продукт года так 1988

И приложить к "нашему Страйк Игл" прицельный контейнер:

The targeting pod is mounted beneath the left engine intake; configurations may be either the AN/AAQ-14 Target Pod, AN/AAQ-28 LITENING Target Pod or the AN/AAQ-33 Sniper Advanced Targeting Pod.

https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15E_Strike_Eagle

уровня LITENING или SNIPER отечественная промышленность не в состоянии, для того, что бы сравняться с современными возможностями "западного аналога"... А так, конечно, прогресс...
От john1973
К badger (22.09.2015 10:51:22)
Дата 23.09.2015 00:48:41

Re: Тут полезно...

>И приложить к "нашему Страйк Игл" прицельный контейнер:
>уровня LITENING или SNIPER отечественная промышленность не в состоянии, для того, что бы сравняться с современными возможностями "западного аналога"... А так, конечно, прогресс...
Собственно, переделка электросхемы Су-27СК под бомбы-НУРС это тоже начало 90-х, когда Страйк Игл железки кидал. Потом да, сильно отстали...
От badger
К john1973 (23.09.2015 00:48:41)
Дата 23.09.2015 04:05:35

Re: Тут полезно...

>Собственно, переделка электросхемы Су-27СК под бомбы-НУРС это тоже начало 90-х, когда Страйк Игл железки кидал. Потом да, сильно отстали...

Я не знаю, догадываетесь ли вы об этом, но F-15E - это не только "переделка электросхемы", это ещё РЛС с прицельным режимом по земле, и LANTIRN:

https://en.wikipedia.org/wiki/LANTIRN

полноценный, в принципе, прицельный контейнер...

С помощью которого, в Ираке, в 91-ом году F-15E применяли корректируемые бомбы с лазерными ГСН весьма успешно, а отнюдь не только "железки"...


От john1973
К badger (23.09.2015 04:05:35)
Дата 24.09.2015 04:20:38

Re: Тут полезно...

>Я не знаю, догадываетесь ли вы об этом, но F-15E - это не только "переделка электросхемы", это ещё РЛС с прицельным режимом по земле, и LANTIRN: полноценный, в принципе, прицельный контейнер...
Знаю конечно. Режимы наземные в Н001 с новыми Багетами тоже реализованы, в разной степени кривизны. Багеты наши родные, так что обзор и прицеливание по земле точно есть, минимум с 05 года. Лантирна или даже Кайры нету, чего душой кривить. Оператору придется смотреть через ТГСН ракеты. Или покупать контейнерную КОЛС у Талеса.
От john1973
К john1973 (24.09.2015 04:20:38)
Дата 24.09.2015 04:27:23

Re: Тут полезно...

>покупать контейнерную КОЛС у Талеса.
Собственно полная документация МКИ/МКМ никуда не делась, и это по сути не техническая, а организационная задача)). С французами по Мистралям порешали)), наверное и тут... "порешают".
ЗЫ - поиски эйчар-департамента УОМЗ "специалистов по оптике и электронике" в тырнетах... наверное ничего не дадут.
От badger
К john1973 (24.09.2015 04:27:23)
Дата 27.09.2015 18:16:17

Re: Тут полезно...

Ну то есть вы, всё же, осознаёте, что "переделка электросхемы Су-27СК под бомбы-НУРС" бесконечно далека от F-15E по своей функциональности. Это радует.
От fenix~mou
К badger (22.09.2015 10:51:22)
Дата 22.09.2015 18:44:53

А вы насколько в теме отечественного производства подобных систем?

Здравствуйте.

>уровня LITENING или SNIPER отечественная промышленность не в состоянии, для того, что бы сравняться с современными возможностями "западного аналога"... А так, конечно, прогресс...

Откуда это следует... вторая работа была в институте, лаборатория оптико-электронными системами занимается.
Сейчас институты которые в советское время на военных работали становятся производствами.
Активно становятся. И сделать там могут всё.
Обычно серии небольшие - десятки, реже сотни. Но указанных девайсов много то сейчас и не надо, мировой войны не предполагается.
От badger
К fenix~mou (22.09.2015 18:44:53)
Дата 23.09.2015 04:42:37

А насколько, простите, вы в курсе ? :)

>Откуда это следует...

Это следует из элементарной эрудиции и банального слежения за тематикой.


>вторая работа была в институте, лаборатория оптико-электронными системами занимается.

Это, кстати, хорошо объясняет почему нас эта тематика в таком состоянии до сих пор :)


>Сейчас институты которые в советское время на военных работали становятся производствами.
>Активно становятся. И сделать там могут всё.
>Обычно серии небольшие - десятки, реже сотни. Но указанных девайсов много то сейчас и не надо, мировой войны не предполагается.


Вы, простите, с одной стороны позиционируете себя как специалиста("вторая работа была"), с другой - спрашиваете меня в курсе ли я, вместо того, что бы сказать что-то конкретное по теме, с третьей - пишете про какие-то серии из каких-то институтов :D

Вы определитесь, вы специалист или нет ? :)

Потому что как специалисту вам должно быть отлично известно, что Су-30, закупемые Индией оснащаются Rafael LITENING, а закупаемые Малайзией - Thales Damocles, что само по себе исчерпывающе намекает, что ничего достойного в комплекте к самолётам в этой области Россия поставить не может, даже для 18 самолётов, закупленных Малайзией...

Самолеты Су-30 МК малайзийской модификации Су-30МКМ созданы на базе модернизированного для Индии экспортного Су-30 МКИ. При создании этих самолетов израильские подвесные прицельные контейнеры Rafael Litening были заменены французскими Thales Damocles.


http://lenta.ru/news/2010/06/18/irkut/



У нас же по прежнему:

http://lenta.ru/news/2013/07/04/pod/

"Испытания", причём судя по отсутсвию новостей с 2013 года, результаты этих испытаний были нерадостными...

Это не говоря уже о многолетней эпопее с "Сапсаном", про который УОМЗ на суде, в итоге, заявил, что такого изделия не сущестовало, а на выставках выставлялись лишь "пустые" макеты корпуса :)

http://urbc.ru/249808-uomz-otreksya-ot-sapsana.html



Я уже не говорю, о том что в промежутке между "Сапсаном" и ныне испытываемым вариантом была попытка наладить сборку того же Thales Damocles на УОМЗ:

http://vpk.name/news/9323_francuzskie_aviacionnyie_konteineryi_s_lazernyim_celeukazatelem_damokles_budut_proizvoditsya_na_urale.html

очевидно, неудавшаяся, судя по отсутствию результата.

А в это время передовые разработчики не спят, тот же Rafael представил LITENING 5 в июне этого года в Париже

http://www.janes.com/article/52286/paris-air-show-2015-latest-rafael-airborne-pods-feature-high-definition-imaging

серийное производство планируется в конце 2016


и предположительно предлагает предсерийные образцы в том числе и Индии, для ознакомления:

http://idrw.org/rafaels-next-gen-litening-5-targeting-pod-likely-to-be-offered-to-india-for-evaluations/


так что отставание в этой области не просто наличествует - оно нарастает.


Вообщем, начните с банального ликбеза:

http://vpk-news.ru/articles/19830

(автор, кстати, участник ВИФ2НЕ и на тему прицельных контейнеров писал и на форуме)

а то от ваших заявлений: "Обычно серии небольшие - десятки, реже сотни." - уже сразу смешно становится, "сотни" - это не "небольшие", это гигантские серии для таких изделий, даже USAF их заказывает считаными сотнями по многолетним контрактам, не говоря уже про всех остальных, общее количество современных прицельных контейнеров в мире исчисляется считанными тысячами экземлпяров от всех производителей в сумме за последние десять лет...


От fenix~mou
К badger (23.09.2015 04:42:37)
Дата 24.09.2015 05:36:03

Re: А насколько,...

Здравствуйте.

>>вторая работа была в институте, лаборатория оптико-электронными системами занимается.
>Это, кстати, хорошо объясняет почему нас эта тематика в таком состоянии до сих пор :)
Ну ну.

>>Сейчас институты которые в советское время на военных работали становятся производствами.
>>Активно становятся. И сделать там могут всё.
>>Обычно серии небольшие - десятки, реже сотни. Но указанных девайсов много то сейчас и не надо, мировой войны не предполагается.

>Вы, простите, с одной стороны позиционируете себя как специалиста("вторая работа была"), с другой - спрашиваете меня в курсе ли я, вместо того, что бы сказать что-то конкретное по теме, с третьей - пишете про какие-то серии из каких-то институтов :D
Простите, про что я вас спрашивал в курсе ли вы? Можно цитату?
И где я именно как специалиста конкретно по каким-то системам позиционировал - я в курсе общей ситуации, не более того.

>Вы определитесь, вы специалист или нет ? :)
В какой области и что вы подразумеваете под "специалистом"?
Если если есть желание померятся - ну расскажите например какие схемы перспективные обработки видеосигналов применяются(что это процессор на х86, АРМ, сигнальный или что-то ещё).
Я правда не обещаю что сам много расскажу, там грифы присутствуют.

>Потому что как специалисту вам должно быть отлично известно, что Су-30, закупемые Индией оснащаются Rafael LITENING, а закупаемые Малайзией - Thales Damocles, что само по себе исчерпывающе намекает, что ничего достойного в комплекте к самолётам в этой области Россия поставить не может, даже для 18 самолётов, закупленных Малайзией...
А вот на отечественных Ми-24, 28 почему то французское БРЭО меняется на отечественной разработки - относительно недавно сдали, теперь 2000 часов испытаний должно пройти. Шифр не буду называть - если вы специалист - должны знать.:)
И с чего вы взяли что за бугор будут отечественное сливать, если можно французское?
С Миг-27 версий МЛ и МС/МФ историю помните?

>"Испытания", причём судя по отсутсвию новостей с 2013 года, результаты этих испытаний были нерадостными...
Интересный критерий. Однозначный главное. Раз новостей нет - ну значит мы в глубокой ....:)


>Я уже не говорю, о том что в промежутке между "Сапсаном" и ныне испытываемым вариантом была попытка наладить сборку того же Thales Damocles на УОМЗ...
>...очевидно, неудавшаяся, судя по отсутствию результата.
Критерий аналогичный?

>так что отставание в этой области не просто наличествует - оно нарастает.
Отставание есть, но то что оно уменьшается - однозначно.
То что вам не докладывают в новостях - так никто докладывать и не обещал.

>а то от ваших заявлений: "Обычно серии небольшие - десятки, реже сотни." - уже сразу смешно становится, "сотни" - это не "небольшие", это гигантские серии для таких изделий, даже USAF их заказывает считаными сотнями по многолетним контрактам, не говоря уже про всех остальных, общее количество современных прицельных контейнеров в мире исчисляется считанными тысячами экземлпяров от всех производителей в сумме за последние десять лет...
Смотря чего серии. Что-то вообще в штучных экземплярах.

В общем я понял из вашего ответа что вы признанным экспертом являетесь - не понял только почему именно вы:)

От badger
К fenix~mou (24.09.2015 05:36:03)
Дата 27.09.2015 18:27:12

Ну то есть констатируем, что ваш "оптимизм" базируется на вашей фантиазии

и глубокой вере в превосходство советского российского оружия на капиталистическим западным. Вообщем-то, я так и понял из вашего предыдушего поста.


>А вот на отечественных Ми-24, 28 почему то французское БРЭО меняется на отечественной разработки - относительно недавно сдали, теперь 2000 часов испытаний должно пройти. >Шифр не буду называть - если вы специалист - должны знать.:)

"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" (с)



>И с чего вы взяли что за бугор будут отечественное сливать, если можно французское?
>С Миг-27 версий МЛ и МС/МФ историю помните?

Вы всё ещё в СССР живете, где была история с МиГ-27, я смотрю... Понятно, откуда у вас такое радикальное расхождение с реальность в мировосприятии.


>>"Испытания", причём судя по отсутсвию новостей с 2013 года, результаты этих испытаний были нерадостными...
>Интересный критерий. Однозначный главное. Раз новостей нет - ну значит мы в глубокой ....:)

Это работающий критерий. "Армата" есть - её показали, Т-50 (ПАК ФА) есть - его показали, почему должен быть какой-то другой критерий в отношении прицельных контейнеров ?


>>Я уже не говорю, о том что в промежутке между "Сапсаном" и ныне испытываемым вариантом была попытка наладить сборку того же Thales Damocles на УОМЗ...
>>...очевидно, неудавшаяся, судя по отсутствию результата.
>Критерий аналогичный?

Да.


>>так что отставание в этой области не просто наличествует - оно нарастает.
>Отставание есть, но то что оно уменьшается - однозначно.
>То что вам не докладывают в новостях - так никто докладывать и не обещал.

Констатируем, что вы живете в ваших фантазиях.


>В общем я понял из вашего ответа что вы признанным экспертом являетесь - не понял только почему именно вы:)

Я слежу за тематикой, в отличии от вас. Приглашаю и вас следить - когда вы сможете членораздельно подисскутировать со мной на тему текущего состяния рынка прицельных контейнеров, я вас с удовольствием признаю экспертом( не претендуя на это сам даже), тут никакой проблемы нет вообще.
От объект 925
К KGBMan (21.09.2015 18:25:45)
Дата 21.09.2015 18:27:32

Ре: Таки Российские...

>А зачем в Сирии Су-30 ?
++++
Сопровождать транспортники от перехвата. Не?
От TEXOCMOTP
К объект 925 (21.09.2015 18:27:32)
Дата 21.09.2015 23:26:43

от перехвата кем? Заклятыми "партнерами"? (-)