От Коля-02
К All
Дата 23.04.2002 09:50:15
Рубрики Униформа; Армия;

Вообще, что значит звание "Капрал" ?

Привет форуму!

Как известно, фюрер ходил в ефрейторском звании. Но в англоязычной литературе его чин обычно переводят "corporal" - капрал.

Возникает вопрос - ефрейтор (что наш, что немецкий) - это просто старший солдат, никакими командирскими правами не наделяется, в то время, как капралы вроде принадлежат к сержантскому (унтер-офицерскому) составу.

Или же все-таки капралы являются именно старшими солдатами, а не сержантским составом в большинстве западных армий?

С уважением, Николай
От Евгений Пинак
К Коля-02 (23.04.2002 09:50:15)
Дата 24.04.2002 11:18:05

Re: Вообще, что...

>Или же все-таки капралы являются именно старшими солдатами, а не сержантским составом в большинстве западных армий?

Зависит от армии. У англо-саксов и иже с ними капрал - первое унтер-офицерское звание, а у латинских народов (Франция, Испания, Италия) это самое старшее солдатское звание.
Впрочем, у англичан есть еще и ланс-капрал - аналог вашего ефрейтора и американского солдата 1-го класса.

С уважением
Евгений Пинак
От Cat
К Коля-02 (23.04.2002 09:50:15)
Дата 23.04.2002 20:14:49

Капрал-именно ефрейтор




>Возникает вопрос - ефрейтор (что наш, что немецкий) - это просто старший солдат, никакими командирскими правами не наделяется,

===Какими-то наделялся;) Существовали "ефрейторские должности"- либо квалифицированный солдат (напр. наводчик) либо командир чего-то меньше отделения.

в то время, как капралы вроде принадлежат к сержантскому (унтер-офицерскому) составу.

===Не принадлежат. Кстати, в США унтер-офицеры (warrant-officer)- это аналог наших прапорщиков.
От iggalp
К Cat (23.04.2002 20:14:49)
Дата 24.04.2002 01:21:26

Re: Капрал-именно ефрейтор

>офицеры (warrant-officer)- это аналог наших прапорщиков.

Это скорее кандидаты в офицеры. Распространены в авиации, например
От Sanyok
К iggalp (24.04.2002 01:21:26)
Дата 24.04.2002 21:01:46

warrant officer

Здрасьте

>>офицеры (варрант-оффицер)- это аналог наших прапорщиков.
>
>Это скорее кандидаты в офицеры. Распространены в авиации, например
Как раз в авиации их и нет. А кто они такие Вам Cat уже ответил . Кстати warrant officer имеют 5 званий а не 4.
http://www.defenselink.mil/pubs/almanac/almanac/people/insignias/officers.html
От iggalp
К Sanyok (24.04.2002 21:01:46)
Дата 25.04.2002 01:23:12

Re: warrant officer

Блин ну везде заклевали. :))) Ну играл я в молодости в разные симуляторы, ну были там разные офицеры по вооружению варранты. Ну скачал на заре интернета чего-то про армию США. Откуда ж мне знать, что вертолеты в авиацию не входят :)) Дык я давно раскаялся - на мериканскую армию только по телевизору смотрю, да на винте кое-что держу. Вот и лоханулся. Опаньки, звиняйте :))
От Cat
К iggalp (24.04.2002 01:21:26)
Дата 24.04.2002 14:15:19

Эээ, нет


>>офицеры (warrant-officer)- это аналог наших прапорщиков.
>
>Это скорее кандидаты в офицеры. Распространены в авиации, например

===Слишком жирно иметь 4 звания "кандидатов":) Это квалифицированные специалисты, которые не командиры и которым офицерское звание не положено. Например, пилоты вертолетов (вроде все поголовно, даже инструкторы). А пилоты самолетов вроде у амов офицеры.
От Игорь Куртуков
К Cat (23.04.2002 20:14:49)
Дата 23.04.2002 20:40:18

Ре: Капрал-именно ефрейтор

>===Не принадлежат. Кстати, в США унтер-офицеры (warrant-officer)- это аналог наших прапорщиков.

Унтер-офицер "по американски" будет nocomissioned officer. И капралы в эту группу входят:

noncommissioned officer (nòn´ke-mîsh´end) noun
Abbr. NCO, N.C.O.

An enlisted member of the armed forces, such as a corporal, sergeant, or petty officer, appointed to a rank conferring leadership over other enlisted personnel.
От Андрейка
К Коля-02 (23.04.2002 09:50:15)
Дата 23.04.2002 15:17:48

Я, конечно, дико извиняюсь...

Здраствуйте!


>Возникает вопрос - ефрейтор (что наш, что немецкий) - это просто старший солдат, никакими командирскими правами не наделяется, в то время, как капралы вроде принадлежат к сержантскому (унтер-офицерскому) составу.

Могу рассказать про эстонских современных капралов - таковых имеется три разновидности:
1. Хороший (прилежный) зольдатн, который понравился командованию, получает обычно своё звание к концу срочной службы. Ничем не отличается в смысле обучения.
2. Чел, провалившийся на выпускных экзаменах по окончании школы младших командиров (сержантские курсы). Как правило - прослушал сержантский курс.

Эти типы из срочников.

3. Обычно сверхсрочник, специалист - скажем автомеханик, начальник склада, если закончил срочную службу в звании рядового.


ЗЫ. Сверхсрочники имеют кокарду на зимней ушанке или летней фуражке, в отличие от срочников, имеющих "прицел для снайпера" - аналог звёздочки в СА независимо от звания...

По уставу "капрал" - звание рядового личного состава, не унтер.

С Уважением
От СанитарЖеня
К Коля-02 (23.04.2002 09:50:15)
Дата 23.04.2002 10:24:56

Re: Вообще, что...

>Как известно, фюрер ходил в ефрейторском звании. Но в англоязычной литературе его чин обычно переводят "corporal" - капрал.

>Возникает вопрос - ефрейтор (что наш, что немецкий) - это просто старший солдат, никакими командирскими правами не наделяется, в то время, как капралы вроде принадлежат к сержантскому (унтер-офицерскому) составу.

>Или же все-таки капралы являются именно старшими солдатами, а не сержантским составом в большинстве западных армий?

Капрал - corporal - исторически предводитель "корпорации" - группы наемников, ищущих места. (Более высокий уровень аггрегации - компания - company - рота, во главе с "головой" - капитаном и заместителем - лейтенантом). В составе роты капрал продолжал командовать группой солдат, так что это в современном смысле командир отделения).
Ефрейтор - gefreiter - "освобожденный" - исторически рыцарь, в связи с утерей коня переведенный в пехоту и освобожденный от нарядов на работу и других унизительных для дворянина обязанностей. В связи с незнанием пехотного Устава командовать не мог, но статусно считался выше.

Что до Гитлера, то он был на должности связного при штабе полка, по нашим Уставам ефрейторской. В армии же США, Англии и т.п. звания ефрейтор просто нет (Есть звание Private first class - старший солдат, но в Германии ему соответствует звание обер-"название солдата по роду войск").
От Игорь Куртуков
К СанитарЖеня (23.04.2002 10:24:56)
Дата 24.04.2002 01:33:00

Ре: Вообще, что...

>Капрал - corporal - исторически предводитель "корпорации" - группы наемников, ищущих места.

corporal (kôr´per-el, kôr´prel) noun
Abbr. Cpl.
1. A noncommissioned rank in the U.S. Army that is above private first class and below sergeant or in the U.S. Marine Corps that is above lance corporal and below sergeant.
2. One who holds this rank.

[Obsolete French, alteration of caporal, from Old Italian caporale, from capo, head, from Latin caput.]

Таким образом "капрал" растет ногами из тех же мест что и "капитан"
От Kadet
К СанитарЖеня (23.04.2002 10:24:56)
Дата 23.04.2002 19:27:15

Ре: Вообще, что...


>Что до Гитлера, то он был на должности связного при штабе полка, по нашим Уставам ефрейторской. В армии же США, Англии и т.п. звания ефрейтор просто нет (Есть звание Привате фирст цласс - старший солдат, но в Германии ему соответствует звание обер-"название солдата по роду войск").

Ну нет. Ефрейтор-специалист (Е-4.) Капрал тоже Е-4, так что получают они столько-же. Но капрал-унтерофицер, в отличие от ефрейтора-специалиста. По идее, капрал должен отличатся от ефрейтора тем что закончил младший коммандный курс, то-есть сержантский. Это дает ему право командовать другими солдатами, вроде отделением из четырех солдат. Но это в теории, на практике могут быть отклонения.
От iggalp
К Kadet (23.04.2002 19:27:15)
Дата 24.04.2002 01:25:36

Ре: Вообще, что...


>Ну нет. Ефрейтор-специалист (Е-4.) Капрал тоже Е-4, так что получают они столько-же. Но капрал-унтерофицер, в отличие от ефрейтора-специалиста. По идее, капрал должен отличатся от ефрейтора тем что закончил младший коммандный курс, то-есть сержантский. Это дает ему право командовать другими солдатами, вроде отделением из четырех солдат. Но это в теории, на практике могут быть отклонения.

Вроде все-таки в Армии США капрал Е3. А вот в морской пехоте их два E3 - Lance Corporal и E4 - Corporal
От Игорь Куртуков
К iggalp (24.04.2002 01:25:36)
Дата 24.04.2002 01:47:46

Ре: Вообще, что...

>Вроде все-таки в Армии США капрал Е3. А вот в морской пехоте их два Е3 - Lance Corporal и Е4 - Corporal

Загляните сюда, стр.58.

http://www.army.mil/usapa/epubs/pdf/p10_1.pdf

Может раздумаете рассказывать резервистам армии США какие у них там pay grades :-).
От negeral
К Игорь Куртуков (24.04.2002 01:47:46)
Дата 24.04.2002 10:14:44

А хрен оно прогружается


Это Ваше
> http://www.army.mil/usapa/epubs/pdf/p10_1.pdf

И вообще должен же какой-то сайт с нашивками и погонами быть, в штатах одних петти-офицеров целая туча.
От iggalp
К negeral (24.04.2002 10:14:44)
Дата 24.04.2002 12:40:48

Re: А хрен...


>Это Ваше
>> http://www.army.mil/usapa/epubs/pdf/p10_1.pdf
>
Нормально грузится. Вообще там подборка очень хорошая. поскольку Вы не первый раз интересуетесь, то я бы посоветовал на время затаиться и все там перечитать :)). Минимум на месяц найдете чем заняться
От negeral
К iggalp (24.04.2002 12:40:48)
Дата 24.04.2002 14:28:47

Вывалилось

таки

Спасибо.
От negeral
К iggalp (24.04.2002 12:40:48)
Дата 24.04.2002 13:57:25

Зелёный экран

С надписью "Готово" внизу и более ни хрена.
От iggalp
К Игорь Куртуков (24.04.2002 01:47:46)
Дата 24.04.2002 03:28:30

Ре: Вообще, что...

Может у меня данные старые просто
Army Enlisted Rank

E1 - Private Second Class
E2 - Private First Class
E3 - Corporal
E4 - Specialist Four
E5 - Sergeant
E6 - Staff Sergeant
E7 - Sergeant First Class
E8 - Master Sergeant
E9 - First Sergeant
E10 - Sergeant Major
E11 - Command Sergeant Major
E12 - Sergeant Major of the Army


Marine Corps Enlisted Rank

E1 - Private
E2 - Private First Class
E3 - Lance Corporal
E4 - Corporal
E5 - Sergeant
E6 - Staff Sergeant
E7 - Gunnery Sergeant
E8 - Master Sergeant
E8 - First Sergeant
E9 - Master Gunnery Sergeant
E9 - Sergeant Major
E9 - Sergeant Major of the Marine Corps
От Kadet
К iggalp (24.04.2002 03:28:30)
Дата 24.04.2002 20:49:34

Ре: Вообще, что...

Откуда вы такую бредятину достали?! Никогда такого не было.
Вот, наслаждайтесь.
E1-private
E2-private E2 :-)
E3-Private first Class (PFC)
E4-Specialist/Corporal
E5-sergeant (team leader)
E6-staff sergeant (squad leader)
E7-sergeant first class (usually platoon sergeant)
E8-first sergeant (company) or master sergeant (various)
E9-Sergeant Major, Command Sergeant Major (Battalion and up,) Sergeant Major of the Army
От tevolga
К СанитарЖеня (23.04.2002 10:24:56)
Дата 23.04.2002 17:53:57

Re: Вообще, что...

>(Более высокий уровень аггрегации - компания - company - рота, во главе с "головой" - капитаном и заместителем - лейтенантом).

А вот происхождение "лейтенант" каково?
Все остальные вроде понятны, а этот?

C уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К tevolga (23.04.2002 17:53:57)
Дата 23.04.2002 19:32:41

loco tenire - замещать место...


>А вот происхождение "лейтенант" каково?
>Все остальные вроде понятны, а этот?

заместитель.
Лейтенант - зам. капитана,
колонель (оберст) лейтенант - зам. полковника (подполковник)
генерал-лейтенант - зам. генерала (командующего соединением)
фельдмаршал-лейтенант - зам. главнокомандующего
От Walther
К tevolga (23.04.2002 17:53:57)
Дата 23.04.2002 18:13:59

Re: Вообще, что...

>А вот происхождение "лейтенант" каково?
>Все остальные вроде понятны, а этот?

по-немецки, leute - люди, leutnant - видимо комадуюший людьми
От negeral
К Walther (23.04.2002 18:13:59)
Дата 23.04.2002 19:29:57

Нельзя из немецкого радикально исходить

Ибо даже если принять некие отличия старых языков от новых, то получится что-то типа "названный людьми" в построчном переводе так что скорее тут французские корни
От FVL1~01
К tevolga (23.04.2002 17:53:57)
Дата 23.04.2002 17:57:23

Не знаю но налицо инфляция термина...

И снова здравствуйте

В 15 веке лейтенан огого чин был. небезызвестный Р.Уорвик, деятель королей. крупнейший деятель войны алой и белой розы был все го лишь лейтенантом. Командовал армиями, флотами, владел замками и крепостями а всего навсего лейтенант :-))))

С уважением ФВЛ
От tevolga
К FVL1~01 (23.04.2002 17:57:23)
Дата 23.04.2002 18:17:52

Re: Не знаю


>И снова здравствуйте

>В 15 веке лейтенан огого чин был. небезызвестный Р.Уорвик, деятель королей. крупнейший деятель войны алой и белой розы был все го лишь лейтенантом. Командовал армиями, флотами, владел замками и крепостями а всего навсего лейтенант :-))

Так по - французски это значит что-то
вроде "на месте", "наместник", "заместитель короля по всей военной части королевства":-). Может поэтому и права такие были.

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (23.04.2002 18:17:52)
Дата 23.04.2002 18:21:17

Именно в этом смысле

И снова здравствуйте


сравним с польским термином наместник в гусарской хоругви.

Заместо важной шишки реально командует людьми...

С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (23.04.2002 17:57:23)
Дата 23.04.2002 17:59:36

М.б. таков изначальный смысл -- "заместитель", "слуга сюзерена" ? (-)
От FVL1~01
К Андю (23.04.2002 17:59:36)
Дата 23.04.2002 18:01:08

Ну да, скорее даже не заместитель а ЗАМЕЩАЮЩИЙ

И снова здравствуйте
обычно для заместителя использование термина - вице-фиц...
Тут как бы второй после первого.
С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (23.04.2002 18:01:08)
Дата 23.04.2002 18:02:38

Плюс, френчи любят "шестерок" главаря "лейтенантами" величать. :)) (-)
От FVL1~01
К Андю (23.04.2002 18:02:38)
Дата 23.04.2002 18:05:27

Говорят, что лейтенант, то от слов - налейте нам..." (с)
От negeral
К СанитарЖеня (23.04.2002 10:24:56)
Дата 23.04.2002 10:31:28

А вообще где бы всё это в инете посмотреть

То есть от немцев уже тошнит, про наших всё в общем то тоже известно, по израилю есть соответствующий сайт, но вот по американцам, англичанам, и прочим французам и итальянцам я ещё ни разу не видел сайта чтобы униформу и нашивки разбирали, а ведь наверняка в инете есть - никто не в курсе?
От СанитарЖеня
К negeral (23.04.2002 10:31:28)
Дата 23.04.2002 11:26:35

Re: А вообще...


>То есть от немцев уже тошнит, про наших всё в общем то тоже известно, по израилю есть соответствующий сайт, но вот по американцам, англичанам, и прочим французам и итальянцам я ещё ни разу не видел сайта чтобы униформу и нашивки разбирали, а ведь наверняка в инете есть - никто не в курсе?

По американцам есть у Веремеева "Анатомия армии"
http://armor.kiev.ua/army/
Также по чехам и индусам...
Французы, итальянцы - надо там искать...
От negeral
К СанитарЖеня (23.04.2002 11:26:35)
Дата 23.04.2002 14:47:43

Я там читал

Месяца три назад, но там картинок ни одной нет.
От negeral
К Коля-02 (23.04.2002 09:50:15)
Дата 23.04.2002 10:07:52

Добвить надо ещё следующее

Изначально в Русской армии ефрейторов не было, а вот в полках нового строя уже упоминаются капралы. В тогдашнем варианте в строю его место впререди своего плутонга, следовательно должность командир плутонга. Отсюда понятно, что это таки не совсем сержант, должность может занимать и ефрейтор. У немцев более четкое деление, а плутонг не самостоятельная единица. Поэтому и не выделено на него младшего командира, каковым сержант в чистом виде является.
От negeral
К Коля-02 (23.04.2002 09:50:15)
Дата 23.04.2002 10:01:52

Везде по разному

Упрощённо - капрал - две лычки. Поэтому немцы не имели чин капрала - у них был обер ефрейтор. Когда я в ЗГВ служил, то в общении с нами они наших "меньших" называли именно обер ефрейторами, те понятно обижались, а отсюда в ЗГВ даже офицеры, порой своих комодов капралами величали.