От М.Свирин
К Рустам Р
Дата 21.09.2000 03:07:34
Рубрики Суворов (В.Резун);

Скажем так. Это Резун сделал вид, что не читал этого человека :)

Привет, господа!
>Доброго здоровья!

>Конечно многие это уже читали, но не могу удержаться:
>"Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать - во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.
>... Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было "развертыванием на любой случай". 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны. Но картина могла в зависимости от развития политического и военного положения Германии быстро измениться. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течении короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в непосредственную угрозу для Германии.
> Конечно, летом 1941г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией. Но если бы правительство Советского Союза, смотря по развитию обстановки, полагало перейти к политическому давлению на Германию или даже к угрозе военного вмешательства, то, безусловно, подготовка сил для обороны могла быть в короткое время превращена в подготовку к наступлению. Речь шла именно "о развертывании сил на любой случай".

>И сравните: "Мы ударили вовремя... Похоже, Советы делали эти приготовления, чтобы создать базу для вторжения против нас. Кого еще на западе хотела бы атаковать Россия? Если бы русские завершили свою подготовку, не было бы почти никакой надежды их остановить."


Всего доброго, М.С.
От Cat
К М.Свирин (21.09.2000 03:07:34)
Дата 21.09.2000 14:27:17

Поднимите мне веки...


...и ткните пальцем, в чем приведенный отрывок противоречит Резуну.
По пунктам:

>>" По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать... , что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление.

====И Резун о том же

.С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.

==="В ближайшее время"- это когда? Через день, неделю, месяц, год? Резун тоже не утверждает, что мы хотели напасть 23 июня.


>>... Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было "развертыванием на любой случай".

====Это его личные фантазии. Скорее это было развертыванием "на никакой случай", непригодное ни для обороны, ни для наступления.

.22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны.

===Резуну не противоречит

. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течении короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление.

====И Резун о том же


>> Конечно, летом 1941г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией.

====А Манштейн по совместительству телепатом не подрабатывал? Хотелось бы обоснование этой мысли.
От М.Свирин
К Cat (21.09.2000 14:27:17)
Дата 21.09.2000 16:10:53

Крепитесь, Киса, заграница нам не поможет :)

Привет, господа!

>...и ткните пальцем, в чем приведенный отрывок противоречит Резуну.
>По пунктам:

>>>" По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать... , что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление.
>
>====И Резун о том же

>.С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.

>==="В ближайшее время"- это когда? Через день, неделю, месяц, год? Резун тоже не утверждает, что мы хотели напасть 23 июня.


>>>... Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было "развертыванием на любой случай".
>
>====Это его личные фантазии. Скорее это было развертыванием "на никакой случай", непригодное ни для обороны, ни для наступления.

>.22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны.

>===Резуну не противоречит

>. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течении короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление.

>====И Резун о том же


>>> Конечно, летом 1941г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией.
>
>====А Манштейн по совместительству телепатом не подрабатывал? Хотелось бы обоснование этой мысли.


Не вырывайте фразы из контекста. Это прием лжеца, или идиота. Так вы кто из них - Резун, или его читатели?

Всего доброго,
М.С.
От Cat
К М.Свирин (21.09.2000 16:10:53)
Дата 21.09.2000 19:46:11

Не занимайтесь демагогией


>Не вырывайте фразы из контекста. Это прием лжеца, или идиота. Так вы кто из них - Резун, или его читатели?


====Кто вырывает? Я практически полностью процитировал помещенный отрывок. Оригинала у меня нет, поэтому все претензии к тому, кто начал ветку. И свои слова полагается чем-то подтверждать. Приведите пример хотя бы "вырыва из контекста", если "ткнуть пальцем" не получается. Или Вы тоже, как Чобиток, Резуна не читали?
От М.Свирин
К Cat (21.09.2000 19:46:11)
Дата 22.09.2000 02:00:14

Re: Не занимайтесь демагогией

Привет, господа!

>====Кто вырывает? Я практически полностью процитировал помещенный отрывок. Оригинала у меня нет, поэтому все претензии к тому, кто начал ветку. И свои слова полагается чем-то подтверждать. Приведите пример хотя бы "вырыва из контекста", если "ткнуть пальцем" не получается. Или Вы тоже, как Чобиток, Резуна не читали?

Во-первых, вы бы сначала почитали Резуна сами. Потом попробовали бы почитать Манштейна и ДОКАЗАЛИ БЫ ВСЕМ, что оба эти господина говорят об одном и том же. А потом вернемся к разговору.
А Резуна я читаю. Всего. Изучал и его личное дело. Даже подготовил телепередачи про родимого. Но НТВ отказалось ее показывать.
Ну и под занавес скажу, что большего лжеца, пишущего про войну, чем Резун и большего хвастуна я еще не встречал.
Попробуйте доказать обратное.

А вообще-то чезде, где есть упоминание его фамилии - лучше относить ТОЛЬКО в РАЗДЕЛ "РЕЗУН". Тогда остальным (да и вам) спокойнее будет.

Всего доброго,
М.С.

PS Кстати, не напомните что есть "демагогия"?
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (22.09.2000 02:00:14)
Дата 22.09.2000 03:57:20

Может скажешь...

>А Резуна я читаю. Всего. Изучал и его личное дело.

Михаил, может просветишь по этому поводу? Что и когда он закончил? На фотографии вроде бы с пушками в петлице, а в "автобиографиях" упоминается то Киевское, то Одесское общевойсковые училища. А его лирический герой вобще танкист.

И действительно ли он в войсках не служил ни дня?
От Рустам Р
К М.Свирин (21.09.2000 03:07:34)
Дата 21.09.2000 10:08:33

Re: Скажем так. Резун - не читатель, Резун - писатель :)))

Доброго здоровья!
>Привет, господа!
>>Доброго здоровья!
>
>>Конечно многие это уже читали, но не могу удержаться:
>>"Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать - во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.
>>... Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было "развертыванием на любой случай". 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны. Но картина могла в зависимости от развития политического и военного положения Германии быстро измениться. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течении короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в непосредственную угрозу для Германии.
>> Конечно, летом 1941г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией. Но если бы правительство Советского Союза, смотря по развитию обстановки, полагало перейти к политическому давлению на Германию или даже к угрозе военного вмешательства, то, безусловно, подготовка сил для обороны могла быть в короткое время превращена в подготовку к наступлению. Речь шла именно "о развертывании сил на любой случай".
>
>>И сравните: "Мы ударили вовремя... Похоже, Советы делали эти приготовления, чтобы создать базу для вторжения против нас. Кого еще на западе хотела бы атаковать Россия? Если бы русские завершили свою подготовку, не было бы почти никакой надежды их остановить."
>

>Всего доброго, М.С.
С Уважением, Рустам