От Игорь Куртуков
К solger
Дата 24.04.2002 02:07:52
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ре: Это отвлекает...

>Это отвлекает от темы: в начале 20-х большевики ПЫТАЛИСЬ по мере возможностей осуществить советизацию Польши и Литвы. Не вышло - отложили на 20 лет.

Это утверждение не обосновано.

Наблюдаемый факт - большевики отказались от советизации Польши и Прибалтики. А по прошествии времени (и в иной политической обстановке) провели это дело по новой.

Оснований считать, что советизация была именно отложена (а не отброшена), причем на определенный (20 лет) срок Вами не представлено.
От Тов.Рю
К Игорь Куртуков (24.04.2002 02:07:52)
Дата 24.04.2002 02:49:02

А это не кажется странным?

>Наблюдаемый факт - большевики отказались от советизации Польши и Прибалтики. А по прошествии времени (и в иной политической обстановке) провели это дело по новой.

>Оснований считать, что советизация была именно отложена (а не отброшена), причем на определенный (20 лет) срок Вами не представлено.

"Съесть-то он съесть..."

Считаете, если большевиков турнули из-под Варшавы - не спросясь их на то согласия, - то это называется "большевики отбросили идею советизации"?

Можно, конечно, и так... Но по какой статье все-таки в таком случае списывать Временное правительство Мархлевского и Дзержинского?

С уважением
От Глеб Бараев
К Тов.Рю (24.04.2002 02:49:02)
Дата 24.04.2002 03:38:52

По какой статье

>Можно, конечно, и так... Но по какой статье все-таки в таком случае списывать Временное правительство Мархлевского и Дзержинского?

Естественно, списывать по статье - "пришедшее в негодность":)
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Тов.Рю (24.04.2002 02:49:02)
Дата 24.04.2002 02:55:39

Ре: А это...

>Считаете, если большевиков турнули из-под Варшавы - не спросясь их на то согласия, - то это называется "большевики отбросили идею советизации"?

Политика - искусство возможного. Был даже прецедент временной десоветизации - ДВР.

>Можно, конечно, и так... Но по какой статье все-таки в таком случае списывать Временное правительство Мархлевского и Дзержинского?

Советские правительства создавались везде - в Прибалтике, Белоруссии, не Украине, в Закавказье. Не везде удержались.
От solger
К Игорь Куртуков (24.04.2002 02:55:39)
Дата 24.04.2002 03:00:31

Ре: Наконец то договорились!


>
>Советские правительства создавались везде - в Прибалтике, Белоруссии, не Украине, в Закавказье. Не везде удержались.

Об этом я и говорил.
От solger
К Игорь Куртуков (24.04.2002 02:07:52)
Дата 24.04.2002 02:48:20

Ре: Это отвлекает...


>>Это отвлекает от темы: в начале 20-х большевики ПЫТАЛИСЬ по мере возможностей осуществить советизацию Польши и Литвы. Не вышло - отложили на 20 лет.
>
>Это утверждение не обосновано.

>Наблюдаемый факт - большевики отказались от советизации Польши и Прибалтики. А по прошествии времени (и в иной политической обстановке) провели это дело по новой.

По-моему, я сказал то же самое. Единственное различие - слово "ОТКАЗАЛИСЬ". Я готов согласиться - отказались, готов даже признать - отказались добровольно, без подсказок Пилсудского и Антанты, так же добровольно, как потом присоединились к СССР прибалты. Мол, раз уж попали войска случайно в Пруссию, так и бог с ней, с Польшей.

>Оснований считать, что советизация была именно отложена (а не отброшена), причем на определенный (20 лет) срок Вами не представлено.

А я и не утверждаю, что на определенный. Отложили на неопределенный, по мере накопления сил и созревания обстановки. Но все таки отложили. Основанием является факт повторной попытки в 39-40-х годах, на этот раз лучше подготовленный и потому успешный.
А вот оснований считать, что в 20-м от советизации Польши отказались навсегда, не представлено Вами.
От Игорь Куртуков
К solger (24.04.2002 02:48:20)
Дата 24.04.2002 03:53:27

Ре: Это отвлекает...

>По-моему, я сказал то же самое. Единственное различие - слово "ОТКАЗАЛИСЬ". Я готов согласиться - отказались

Вот и славно.

> Отложили на неопределенный, по мере накопления сил и созревания обстановки.

Вроде бы ведь договорились? Не "отложили", а "отказались" или "прекратили попытки".

> Основанием является факт повторной попытки в 39-40-х годах

Нет, этот факт основанием не является.

>А вот оснований считать, что в 20-м от советизации Польши отказались навсегда, не представлено Вами.

Мною не произносилось слово "навсегда". А то что отказались - наблюдаемый факт. Со всеми восточными соседями были заклюжены мирные договоры.
От solger
К Игорь Куртуков (24.04.2002 03:53:27)
Дата 24.04.2002 06:02:01

Ре: Это отвлекает...


>> Основанием является факт повторной попытки в 39-40-х годах
>
>Нет, этот факт основанием не является.

Нет, является

>Мною не произносилось слово "навсегда". А то что отказались - наблюдаемый факт. Со всеми восточными соседями были заклюжены мирные договоры.

С западными - тоже. Например, пакт Молотова - Рибентропа.
От Игорь Куртуков
К solger (24.04.2002 06:02:01)
Дата 24.04.2002 16:03:29

Ре: Это отвлекает...

>>> Основанием является факт повторной попытки в 39-40-х годах
>>
>>Нет, этот факт основанием не является.
>
>Нет, является

Продемонстрируйте. Постройте логическую цепочку, вместе и посмеемся.
От solger
К Игорь Куртуков (24.04.2002 16:03:29)
Дата 24.04.2002 23:41:13

Ре: Я попробую.


>Продемонстрируйте. Постройте логическую цепочку, вместе и посмеемся.

Я попробую. Нужно время. Ждите на выходных.