От solger
К Глеб Бараев
Дата 24.04.2002 01:42:27
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Это отвлекает от темы.



>Если Вы имеете в виду события 1920 года, то ведь нужно принимать вовнимание, что в советско-польском конфликте была и третья сторона - украинская в лице правительства Петлюры.

Тремя сторонами не обойдешься. Еще участвовали в разное время:Литовская ССР, Белорусская ССР, Литовско-Белорусская ССР, Литва, Чехия, Румыния, Германия, Западно-Украинская НР, масса частных правительств Украины и Белоруссии и т.п.

Это отвлекает от темы: в начале 20-х большевики ПЫТАЛИСЬ по мере возможностей осуществить советизацию Польши и Литвы. Не вышло - отложили на 20 лет.
От Глеб Бараев
К solger (24.04.2002 01:42:27)
Дата 24.04.2002 03:40:18

Третья сторона

>Тремя сторонами не обойдешься.

Это - юридический термин.если сторона не является одной из двух, то она является третьей.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От solger
К Глеб Бараев (24.04.2002 03:40:18)
Дата 24.04.2002 05:37:01

Re: Как юрист согласен


>Это - юридический термин.если сторона не является одной из двух, то она является третьей.

Третьих сторон действительно может быть много.
От Глеб Бараев
К solger (24.04.2002 05:37:01)
Дата 24.04.2002 06:44:19

Re: Как юрист...

Речь идет именно о юридической оценке советско-польского конфликта.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От solger
К Глеб Бараев (24.04.2002 06:44:19)
Дата 24.04.2002 23:44:43

Re: А вот тут не согласен


>Речь идет именно о юридической оценке советско-польского конфликта.

Юридическая оценка советско-польского конфликта должна опираться, наверное, на нормы и термины международного права. Термин же "третья сторона" из области процессуального права.
От Глеб Бараев
К solger (24.04.2002 23:44:43)
Дата 25.04.2002 00:02:56

Ваше право:)



>>Речь идет именно о юридической оценке советско-польского конфликта.
>
>Юридическая оценка советско-польского конфликта должна опираться, наверное, на нормы и термины международного права. Термин же "третья сторона" из области процессуального права.

А Вы полагате, что в международном праве не рассматирваются процессуальные вопросы?:)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От solger
К Глеб Бараев (25.04.2002 00:02:56)
Дата 25.04.2002 00:19:47

Re: Не наше, а международное!





>А Вы полагате, что в международном праве не рассматирваются процессуальные вопросы?:)

В международном праве процессуальные вопросы называются "протоколом".

Блин, на какой бы юридический Форум перейти?

С уважением
От Игорь Куртуков
К solger (24.04.2002 01:42:27)
Дата 24.04.2002 02:07:52

Ре: Это отвлекает...

>Это отвлекает от темы: в начале 20-х большевики ПЫТАЛИСЬ по мере возможностей осуществить советизацию Польши и Литвы. Не вышло - отложили на 20 лет.

Это утверждение не обосновано.

Наблюдаемый факт - большевики отказались от советизации Польши и Прибалтики. А по прошествии времени (и в иной политической обстановке) провели это дело по новой.

Оснований считать, что советизация была именно отложена (а не отброшена), причем на определенный (20 лет) срок Вами не представлено.
От Тов.Рю
К Игорь Куртуков (24.04.2002 02:07:52)
Дата 24.04.2002 02:49:02

А это не кажется странным?

>Наблюдаемый факт - большевики отказались от советизации Польши и Прибалтики. А по прошествии времени (и в иной политической обстановке) провели это дело по новой.

>Оснований считать, что советизация была именно отложена (а не отброшена), причем на определенный (20 лет) срок Вами не представлено.

"Съесть-то он съесть..."

Считаете, если большевиков турнули из-под Варшавы - не спросясь их на то согласия, - то это называется "большевики отбросили идею советизации"?

Можно, конечно, и так... Но по какой статье все-таки в таком случае списывать Временное правительство Мархлевского и Дзержинского?

С уважением
От Глеб Бараев
К Тов.Рю (24.04.2002 02:49:02)
Дата 24.04.2002 03:38:52

По какой статье

>Можно, конечно, и так... Но по какой статье все-таки в таком случае списывать Временное правительство Мархлевского и Дзержинского?

Естественно, списывать по статье - "пришедшее в негодность":)
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Тов.Рю (24.04.2002 02:49:02)
Дата 24.04.2002 02:55:39

Ре: А это...

>Считаете, если большевиков турнули из-под Варшавы - не спросясь их на то согласия, - то это называется "большевики отбросили идею советизации"?

Политика - искусство возможного. Был даже прецедент временной десоветизации - ДВР.

>Можно, конечно, и так... Но по какой статье все-таки в таком случае списывать Временное правительство Мархлевского и Дзержинского?

Советские правительства создавались везде - в Прибалтике, Белоруссии, не Украине, в Закавказье. Не везде удержались.
От solger
К Игорь Куртуков (24.04.2002 02:55:39)
Дата 24.04.2002 03:00:31

Ре: Наконец то договорились!


>
>Советские правительства создавались везде - в Прибалтике, Белоруссии, не Украине, в Закавказье. Не везде удержались.

Об этом я и говорил.
От solger
К Игорь Куртуков (24.04.2002 02:07:52)
Дата 24.04.2002 02:48:20

Ре: Это отвлекает...


>>Это отвлекает от темы: в начале 20-х большевики ПЫТАЛИСЬ по мере возможностей осуществить советизацию Польши и Литвы. Не вышло - отложили на 20 лет.
>
>Это утверждение не обосновано.

>Наблюдаемый факт - большевики отказались от советизации Польши и Прибалтики. А по прошествии времени (и в иной политической обстановке) провели это дело по новой.

По-моему, я сказал то же самое. Единственное различие - слово "ОТКАЗАЛИСЬ". Я готов согласиться - отказались, готов даже признать - отказались добровольно, без подсказок Пилсудского и Антанты, так же добровольно, как потом присоединились к СССР прибалты. Мол, раз уж попали войска случайно в Пруссию, так и бог с ней, с Польшей.

>Оснований считать, что советизация была именно отложена (а не отброшена), причем на определенный (20 лет) срок Вами не представлено.

А я и не утверждаю, что на определенный. Отложили на неопределенный, по мере накопления сил и созревания обстановки. Но все таки отложили. Основанием является факт повторной попытки в 39-40-х годах, на этот раз лучше подготовленный и потому успешный.
А вот оснований считать, что в 20-м от советизации Польши отказались навсегда, не представлено Вами.
От Игорь Куртуков
К solger (24.04.2002 02:48:20)
Дата 24.04.2002 03:53:27

Ре: Это отвлекает...

>По-моему, я сказал то же самое. Единственное различие - слово "ОТКАЗАЛИСЬ". Я готов согласиться - отказались

Вот и славно.

> Отложили на неопределенный, по мере накопления сил и созревания обстановки.

Вроде бы ведь договорились? Не "отложили", а "отказались" или "прекратили попытки".

> Основанием является факт повторной попытки в 39-40-х годах

Нет, этот факт основанием не является.

>А вот оснований считать, что в 20-м от советизации Польши отказались навсегда, не представлено Вами.

Мною не произносилось слово "навсегда". А то что отказались - наблюдаемый факт. Со всеми восточными соседями были заклюжены мирные договоры.
От solger
К Игорь Куртуков (24.04.2002 03:53:27)
Дата 24.04.2002 06:02:01

Ре: Это отвлекает...


>> Основанием является факт повторной попытки в 39-40-х годах
>
>Нет, этот факт основанием не является.

Нет, является

>Мною не произносилось слово "навсегда". А то что отказались - наблюдаемый факт. Со всеми восточными соседями были заклюжены мирные договоры.

С западными - тоже. Например, пакт Молотова - Рибентропа.
От Игорь Куртуков
К solger (24.04.2002 06:02:01)
Дата 24.04.2002 16:03:29

Ре: Это отвлекает...

>>> Основанием является факт повторной попытки в 39-40-х годах
>>
>>Нет, этот факт основанием не является.
>
>Нет, является

Продемонстрируйте. Постройте логическую цепочку, вместе и посмеемся.
От solger
К Игорь Куртуков (24.04.2002 16:03:29)
Дата 24.04.2002 23:41:13

Ре: Я попробую.


>Продемонстрируйте. Постройте логическую цепочку, вместе и посмеемся.

Я попробую. Нужно время. Ждите на выходных.