От mpolikar
К Константин Дегтярев
Дата 02.09.2015 10:18:32
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Детальное описание...

> http://universe-tss.su/main/politika/ukr/25290-armiya-vsn-letom-2015-goda-dislokaciya-sil-storon.html

ИМХО автор завышает:

"Итого части ВСН состоят из 43-45 мсб (не считая состава комендантских полков и других вспомогательных подразделений) и 9-10 тб. В их состав входят до 50-55 дивизионов гаубичной артиллерии и до 12-15 дивизионов РСЗО. Суммарно они составляют до 50 тысяч человек ЛС, до 450 танков, до 900-1000 ББМ, до 1000 орудий и до 300 РСЗО"

От Константин Дегтярев
К mpolikar (02.09.2015 10:18:32)
Дата 02.09.2015 10:35:12

Ну, хотя бы структура видна

>"Итого части ВСН состоят из 43-45 мсб (не считая состава комендантских полков и других вспомогательных подразделений) и 9-10 тб. В их состав входят до 50-55 дивизионов гаубичной артиллерии и до 12-15 дивизионов РСЗО. Суммарно они составляют до 50 тысяч человек ЛС, до 450 танков, до 900-1000 ББМ, до 1000 орудий и до 300 РСЗО"

А насколько она наполнена/будет наполнена - тут можно и пофантазировать.

Мне показалось любопытным, что структура как бы заточена на моб. развертывание, что может указывать на механизм применения "отпускников". Т.е., если что - отпускники просто заполнят вакансии в уже существующих частях и ВСН усилится кратно, без всякого формального ввода войск и т.д.
От Кирилл Кушнир
К Константин Дегтярев (02.09.2015 10:35:12)
Дата 02.09.2015 12:31:19

Няз 7-ая бригада остается в составе донецкого корпуса

>>"Итого части ВСН состоят из 43-45 мсб (не считая состава комендантских полков и других вспомогательных подразделений) и 9-10 тб. В их состав входят до 50-55 дивизионов гаубичной артиллерии и до 12-15 дивизионов РСЗО. Суммарно они составляют до 50 тысяч человек ЛС, до 450 танков, до 900-1000 ББМ, до 1000 орудий и до 300 РСЗО"
>
>А насколько она наполнена/будет наполнена - тут можно и пофантазировать.

>Мне показалось любопытным, что структура как бы заточена на моб. развертывание, что может указывать на механизм применения "отпускников". Т.е., если что - отпускники просто заполнят вакансии в уже существующих частях и ВСН усилится кратно, без всякого формального ввода войск и т.д.

Я не знаю с чего взято про моб.развёртывание. Части комплектуются вполне по полной штатке. А действие " северян" предполагается по принципу "а теперь подвинься"..

Для меня гораздо более интересный вопрос наличие нескольких тысяч (по моим прикидкам до 8-10 тыс только в ДНР) " военных" с шевронами Оплота, Востока и тп, о которых Корпус имеет только общее представление и которые подчиняясь только своим командирам большую часть времени "воюют" в тылу, охраняя многочисленные базы и "подшефные" предприятия. Взятия их под полный контроль с нетерпением ожидает местное население, настоящие военные. Но это возможно только после .....
От Хорёк
К Константин Дегтярев (02.09.2015 10:35:12)
Дата 02.09.2015 12:15:19

А на сколько подобная структура применима и полезна внутри РФ?

>>"Итого части ВСН состоят из 43-45 мсб (не считая состава комендантских полков и других вспомогательных подразделений) и 9-10 тб. В их состав входят до 50-55 дивизионов гаубичной артиллерии и до 12-15 дивизионов РСЗО. Суммарно они составляют до 50 тысяч человек ЛС, до 450 танков, до 900-1000 ББМ, до 1000 орудий и до 300 РСЗО"
>

А на сколько подобная структура применима и полезна внутри РФ на случай войны с условно объединённым КИТАЕМ-НАТО подпёртого внутренними диверсиями заезжих исламистов?

То есть мы имеем обкатанный кадровый резерв - умеющий в сжатые сроки формировать территориально привязанные батальоны, фактически с нуля да же не из резервистов, а просто работяг разного возраста.
Не слишком ли долго?
Или наличие рядового и офицерского состава в запасе - резко ускоряет и облегчает этот процесс?
И что у нас должно быть основной в час Х? Места жительства запасников - большие города, базы хранения, действующие части?
От Prepod
К Хорёк (02.09.2015 12:15:19)
Дата 02.09.2015 12:53:04

ИМХО только корпусное звено

>>>"Итого части ВСН состоят из 43-45 мсб (не считая состава комендантских полков и других вспомогательных подразделений) и 9-10 тб. В их состав входят до 50-55 дивизионов гаубичной артиллерии и до 12-15 дивизионов РСЗО. Суммарно они составляют до 50 тысяч человек ЛС, до 450 танков, до 900-1000 ББМ, до 1000 орудий и до 300 РСЗО"
>>
>
>А на сколько подобная структура применима и полезна внутри РФ на случай войны с условно объединённым КИТАЕМ-НАТО подпёртого внутренними диверсиями заезжих исламистов?
Китай и НАТО это как-то глобально и малореально, вот проведение мобилизации на предмет усиления охраны или обороны границы с Казахстаном - это реальный сценарий, но он на Донбассе не обкатывается. Создание из местных парамилитарных милиционных формирований чего-то похожего на армию это совсем другой сценарий и другой навык, внутри РФ его применить не получится нигде.
Если искать рациональное зерно, то по мне это как раз наличие корпусных управлений. ИМХО в случае серьезного конфликта между армией и бригадой неизбежно будет создан корпусной уровень, и посмотреть на модели как работает корпус бригадного состава это не лишнее. Тут автор материала правильно расставляет акценты - корпус не как совокупность бригад, а структура со своим штатом это может быть полезно.
От Кирилл Кушнир
К Prepod (02.09.2015 12:53:04)
Дата 02.09.2015 13:02:38

Re: ИМХО только...

>>>>"Итого части ВСН состоят из 43-45 мсб (не считая состава комендантских полков и других вспомогательных подразделений) и 9-10 тб. В их состав входят до 50-55 дивизионов гаубичной артиллерии и до 12-15 дивизионов РСЗО. Суммарно они составляют до 50 тысяч человек ЛС, до 450 танков, до 900-1000 ББМ, до 1000 орудий и до 300 РСЗО"
>>>
>>
>>А на сколько подобная структура применима и полезна внутри РФ на случай войны с условно объединённым КИТАЕМ-НАТО подпёртого внутренними диверсиями заезжих исламистов?
>Китай и НАТО это как-то глобально и малореально, вот проведение мобилизации на предмет усиления охраны или обороны границы с Казахстаном - это реальный сценарий, но он на Донбассе не обкатывается. Создание из местных парамилитарных милиционных формирований чего-то похожего на армию это совсем другой сценарий и другой навык, внутри РФ его применить не получится нигде.
>Если искать рациональное зерно, то по мне это как раз наличие корпусных управлений. ИМХО в случае серьезного конфликта между армией и бригадой неизбежно будет создан корпусной уровень, и посмотреть на модели как работает корпус бригадного состава это не лишнее. Тут автор материала правильно расставляет акценты - корпус не как совокупность бригад, а структура со своим штатом это может быть полезно.

На самом деле, на Донбассе сейчас можно обкатать все что угодно. Штаты бригад, сравнение полк/бригада. Исбат. Те же БТГр. Скажем опыт, который сейчас получают Россия и Украина сопоставим с израильским об. 73-года. Главное им правильно воспользоваться!
От Prepod
К Кирилл Кушнир (02.09.2015 13:02:38)
Дата 02.09.2015 13:44:50

Re: ИМХО только...

>>>>>"Итого части ВСН состоят из 43-45 мсб (не считая состава комендантских полков и других вспомогательных подразделений) и 9-10 тб. В их состав входят до 50-55 дивизионов гаубичной артиллерии и до 12-15 дивизионов РСЗО. Суммарно они составляют до 50 тысяч человек ЛС, до 450 танков, до 900-1000 ББМ, до 1000 орудий и до 300 РСЗО"
>>>>
>>>
>>>А на сколько подобная структура применима и полезна внутри РФ на случай войны с условно объединённым КИТАЕМ-НАТО подпёртого внутренними диверсиями заезжих исламистов?
>>Китай и НАТО это как-то глобально и малореально, вот проведение мобилизации на предмет усиления охраны или обороны границы с Казахстаном - это реальный сценарий, но он на Донбассе не обкатывается. Создание из местных парамилитарных милиционных формирований чего-то похожего на армию это совсем другой сценарий и другой навык, внутри РФ его применить не получится нигде.
>>Если искать рациональное зерно, то по мне это как раз наличие корпусных управлений. ИМХО в случае серьезного конфликта между армией и бригадой неизбежно будет создан корпусной уровень, и посмотреть на модели как работает корпус бригадного состава это не лишнее. Тут автор материала правильно расставляет акценты - корпус не как совокупность бригад, а структура со своим штатом это может быть полезно.
>
>На самом деле, на Донбассе сейчас можно обкатать все что угодно. Штаты бригад, сравнение полк/бригада. Исбат. Те же БТГр. Скажем опыт, который сейчас получают Россия и Украина сопоставим с израильским об. 73-года. Главное им правильно воспользоваться!
Согласен, если говорить не про огрштат, в тактическом отношении видимо опыт приобретается и анализируется. На уровне полк-бригада, боюсь в сильно меньшей степени, слишком специфические задачи там решаются. Разве что если понаступать по-взрослому, но сил на масштабное наступление в наличии очевидно нет. Локальный бросок до Северского Донца на севере и Берды на западе после прорыва обороны ВСУ, даже если он состоится, будет, конечно, полезен в плане опыта, но не думаю, что глобально. А на большее сил нет даже при большом оптимизме. За Северский Донец будут наступать только при поддержке неизвестных сил с восточного направления, что в текущих условиях мало реально.
От Кирилл Кушнир
К Prepod (02.09.2015 13:44:50)
Дата 02.09.2015 15:48:35

Увы, согласен

>>>>>>"Итого части ВСН состоят из 43-45 мсб (не считая состава комендантских полков и других вспомогательных подразделений) и 9-10 тб. В их состав входят до 50-55 дивизионов гаубичной артиллерии и до 12-15 дивизионов РСЗО. Суммарно они составляют до 50 тысяч человек ЛС, до 450 танков, до 900-1000 ББМ, до 1000 орудий и до 300 РСЗО"
>>>>>
>>>>
>>>>А на сколько подобная структура применима и полезна внутри РФ на случай войны с условно объединённым КИТАЕМ-НАТО подпёртого внутренними диверсиями заезжих исламистов?
>>>Китай и НАТО это как-то глобально и малореально, вот проведение мобилизации на предмет усиления охраны или обороны границы с Казахстаном - это реальный сценарий, но он на Донбассе не обкатывается. Создание из местных парамилитарных милиционных формирований чего-то похожего на армию это совсем другой сценарий и другой навык, внутри РФ его применить не получится нигде.
>>>Если искать рациональное зерно, то по мне это как раз наличие корпусных управлений. ИМХО в случае серьезного конфликта между армией и бригадой неизбежно будет создан корпусной уровень, и посмотреть на модели как работает корпус бригадного состава это не лишнее. Тут автор материала правильно расставляет акценты - корпус не как совокупность бригад, а структура со своим штатом это может быть полезно.
>>
>>На самом деле, на Донбассе сейчас можно обкатать все что угодно. Штаты бригад, сравнение полк/бригада. Исбат. Те же БТГр. Скажем опыт, который сейчас получают Россия и Украина сопоставим с израильским об. 73-года. Главное им правильно воспользоваться!
>Согласен, если говорить не про огрштат, в тактическом отношении видимо опыт приобретается и анализируется. На уровне полк-бригада, боюсь в сильно меньшей степени, слишком специфические задачи там решаются. Разве что если понаступать по-взрослому, но сил на масштабное наступление в наличии очевидно нет. Локальный бросок до Северского Донца на севере и Берды на западе после прорыва обороны ВСУ, даже если он состоится, будет, конечно, полезен в плане опыта, но не думаю, что глобально. А на большее сил нет даже при большом оптимизме. За Северский Донец будут наступать только при поддержке неизвестных сил с восточного направления, что в текущих условиях мало реально.

Но даже опыт действий небольшими подразделениями в условиях статичного фронта против хорошовооруженного противника, артборьбы, примения современных средств обнаружения (БПЛА и тп), РЭБ и тд очень полезно. А операция по захвату аэропорта вообще очень полезна - сочетание отвлекающих и складывающихся действий, проникновения в обороняемый периметр.