От Дмитрий Козырев
К Сергей Н
Дата 24.04.2002 11:51:45
Рубрики WWII;

Вот мне интересно


> Старались ( даже очень часто ) доказать что ты плохой раз был в плену. Установочка такая присутствовала, не писаная,

если она "не писана" - то откуда Вы знаете?

>не верь - никому !

Совершенно верно - "вы имеете право хранить молчание, все что вы скажете может быть использовано против вас".

> Вот ты вернулся из плена - ты и докажи что ты хороший.

Предложите другой вариант.

>А немчура такие справки не выдавала.

Я думаю наличие такой справки, только бы усугубило участь вернувшегося.

> И уж сколько после войны во всех анкетах были пункты про плен/окружение - наверно до 1991 г. И отделы кадров имели разные разнорядки бывших пленных не брать !

Пожалуйста расскажите доказательно - что ВАм известно про эти разнарядки?
От VVVIva
К Дмитрий Козырев (24.04.2002 11:51:45)
Дата 24.04.2002 15:25:18

Re: Вот мне...

>> И уж сколько после войны во всех анкетах были пункты про плен/окружение - наверно до 1991 г. И отделы кадров имели разные разнорядки бывших пленных не брать !
>
>Пожалуйста расскажите доказательно - что ВАм известно про эти разнарядки?

пункт такой в анкетах был, даже про родствеников. Что уж с ним делали в 70-е-80-е не знаю. Бывали приколы, когда всплывали старые анкеты - служи ли ли вы и ваши родственники в белой армии?
А если о документальных свидетельствах, то из иследований по Смоленскому архиву ВКП(б) - подозрительными до войны были побывавшие в плену в ПМВ.
От Сергей Н
К Дмитрий Козырев (24.04.2002 11:51:45)
Дата 24.04.2002 13:38:33

Re: Вот мне...

Дмитрий,

я думаю что Вы сами не раз слышали ( от родственников - это лучше всего ) что после войны бывшим пленным было не просто устроиться на работу/ учебу куда он "хотел".
Действительно были такие установки в разных ведомствах свои ( документально ни чего Вам не приведу, к сожалению ) которые ограничивали занятие ряда должностей , выезд за рубеж , продвижение по службе , прием в партию и.т.д.

К тому сами сотрудники отделов кадров ( как бы чего не вышло ) на всякий случай старались не "давать хода " бывшим пленным по многим вопросам ( например, выезд за рубеж ).

И если Вы попытались бы в 60-е годы пойти в КГБ ( особенно на аттестованную должность ) и Вас был отец/дед в плену , то не имея "блата" у Вас и анкету бы не взяли и в партию могли не принять !

Конечно далеко не все пленные напрямую попадали в ГУЛАГ , но официальное отношение властей к ним должно было быть ( мое мнение, я могу и ошибаться ) все таки иным.
От Дмитрий Козырев
К Сергей Н (24.04.2002 13:38:33)
Дата 24.04.2002 13:53:44

Re: Вот мне...

> я думаю что Вы сами не раз слышали ( от родственников - это лучше всего ) что после войны бывшим пленным было не просто устроиться на работу/ учебу куда он "хотел".

Если я начну рассказывать все что я услышал от своих родственников и знакомых - у окружающих уши завянут.
Более того - я НИ РАЗУ не слышал, чтобы провалившийся на экзаменах студент признал свое незнание предмета.
Обычно это называется "препод гад завалил".
Я слышал столько историй от родителей, чьи дети НЕ поступили в Московскую специальную школу №1 (англ. язык)о том какие взятки (много нулей) нужно давать директору, что я бы безусловно в них бы поверил, если бы сам не закончил эту самую школу НЕ платя никаких взяток.

> Действительно были такие установки в разных ведомствах свои ( документально ни чего Вам не приведу, к сожалению ) которые ограничивали занятие ряда должностей , выезд за рубеж , продвижение по службе , прием в партию и.т.д.

Вот видите - не знаете, а говорите.
Я же замечу, что существующие "установки" касались НЕ только плена, а и в "некоторых случаях" плена.
Я готов обосновать что в некоторых случаях этим преследовалась простая и понятная цель (напр. в части касающейся поездок за рубеж) - но боюсь, буду не верно понят ввиду пристрастности собеседника.

> К тому сами сотрудники отделов кадров ( как бы чего не вышло ) на всякий случай старались не "давать хода " бывшим пленным по многим вопросам ( например, выезд за рубеж ).

Не "например выезд" а "выезд". Все таки я попробую пояснить. Надеюсь Вы меня поймете.
Хоть словосочетание "бля вашего же блага" - дискредитировало себя - тем не менее...
В условиях пребывания в плену люди шли на разные поступки, чтобы сохранить свою жизнь. Осуждать их за это мы не в коем случае не в праве. НО! Сохранившиеся документы могли стать основанием для шантажа - человека попавшего в поле деятельности нечистоплотных людей таковыми документам располагающими...

> И если Вы попытались бы в 60-е годы пойти в КГБ ( особенно на аттестованную должность ) и Вас был отец/дед в плену , то не имея "блата" у Вас и анкету бы не взяли и в партию могли не принять !

Я не имел возможности в 60-е годы пойти в КГБ, но имею основания говорить, что легенды ходящие среди обывателей об укладе этой организации в большинстве случаев именно легенды.

> Конечно далеко не все пленные напрямую попадали в ГУЛАГ , но официальное отношение властей к ним должно было быть ( мое мнение, я могу и ошибаться ) все таки иным.

Я выступаю главным образом против однобоко-пристрастного представления этого вопроса.
От Сергей Н
К Дмитрий Козырев (24.04.2002 13:53:44)
Дата 24.04.2002 14:00:54

Re: Вот мне...

Дмитрий,

я думаю что мы говорим примерно об том одном и том же - жизнь многогранна.
Но думаю что Вы не будете утверждать что к ним ( пленным ) не было ограничений