От Prepod
К Паршев
Дата 27.08.2015 11:04:43
Рубрики Загадки;

Это принципиально важно, сугубое ИМХО

>(правда, "историки"(тм) как-то невнятно об этом пишут). Особо ни на что не повлияло.
Судьбу финнов в 44-45 решал СССР, что бы там ни говорили, их отношения с АиФ не очень принципиальны, как симметрично не принципиальны отношения фашистской Италии с СССР. СССР получил что хотел: Финляндия вышла из войны, высвободились войска для более важных задач, в Финляндии без прямой оккупации на десятиления установился лояльный СССР режим. Это лучшее из возможного, можно сказать финны выбили себе почетные условия выхода из войны.
С Италией не так. Италия была очевидно побеждена на поле боя, и союзникам просто надо было ее добивать и двигаться на север, тогда как финнов можно было предоставить самим себе. После потери Сицилии помешать высадке союзников на Апеннинах они не могли, и головой Дуче вкупе с переходом на "светлую сторону" итальянская элита купила себе прощение. Финны обошлись без сакральных жертв такого уровня.
Связи Дуче в Фюрером была слишком очевидны, хотя и без советского отождествления фашизма и нацизма, как и его позиционирование в пропаганде в качестве части сил зла, опять же, после Эфиопии.
Поэтому единственный шанс - вообще не лезть в войну, подзаработать на торговле с Рейхом, как Швеция, оставаться нейтралом, у англоамериканцев не было бы практической необходимости воевать с Италией, да и лишних войск у них не было. А то что там не очень аппетитный режим, это стало бы важно году в 44-м, когда вырисовывались контуры послевоенного мира. А Беня был не дурак и постепенно трансформировать режим под пожелания союзников вполне смог бы, как и поторговаться за свою жизнь и свободу. Повторюсь, возможно ценой вступления в войну и серии поражений от немцев в Северной Италии в 44-45 годах, такая уж у Италии планида.

От Паршев
К Prepod (27.08.2015 11:04:43)
Дата 27.08.2015 13:15:30

Ну две армии по-моему они в России оставили

а сидели бы в Средиземье на попе ровно - могли бы с англофранцузами замириться на более выгодных условиях. Как антикоммунист дуче Западу был не менее выгоден, чем Франко.
От Prepod
К Паршев (27.08.2015 13:15:30)
Дата 27.08.2015 13:47:43

В этом смысле согласен

>а сидели бы в Средиземье на попе ровно - могли бы с англофранцузами замириться на более выгодных условиях. Как антикоммунист дуче Западу был не менее выгоден, чем Франко.
Если на Сицилии оказались бы прилично оснащенные части, а не то что по факту, могло бы быть интересно, но скорее всего их бы запихнули в Ливию, где они попали бы под кризис снабжения и в плен.
Как антикоммунист, который во время войны не убивал англичан с американцами, вполне возможно, но в случае если бы он как в реале влез в войну, шансов лично у него не было бы, просто нету в Италии никого кроме Дуче, кто мог бы сойти за главного виновника того, что стана оказалась на стороне "сил зла". А без искупительной жертвы итальянскую элиту бы не простили, все-таки в ВМВ противника позиционировали как инфернальное зло, просто так сказать что теперь они все хорошие не получилось бы, а так главный плохиш местного розлива повержен, Италия твердо встала на путь исправления и сотрудничества с администрацией.-)
От генерал Чарнота
К Prepod (27.08.2015 11:04:43)
Дата 27.08.2015 11:46:43

Re: Это принципиально...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>как симметрично не принципиальны отношения фашистской Италии с СССР.

Достаточно принципиальны.
Итальянцы в СССР отметились.
Светлов даже стихо написал.


>Финны обошлись без сакральных жертв такого уровня.

Президента таки сменили. И - посадили. Правда, через 4 года выпустили.
От Prepod
К генерал Чарнота (27.08.2015 11:46:43)
Дата 27.08.2015 12:14:56

Re: Это принципиально...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>как симметрично не принципиальны отношения фашистской Италии с СССР.
>
>Достаточно принципиальны.
Для СССР - да, его мнение прочитали, приложили к соответствующему месту и выкинули, ну Вы поняли куда -)).
>Итальянцы в СССР отметились.
Что не отменяет факта, что судьба Италии решалась де-факто без участия СССР.
>Светлов даже стихо написал.
Я тоже люблю поэзию тех лет -))

>>Финны обошлись без сакральных жертв такого уровня.
>
>Президента таки сменили. И - посадили. Правда, через 4 года выпустили.
Сравните с судьбой Дуче. Ну и Рюти фигура другого масштаба.