ВИФ2 NE : Ветка : Сирийский экспресс - что мешает использовать транспорты, а не БДК?

От	Keu
К	All
Дата	25.08.2015 11:00:04
Рубрики	Флот;

Сирийский экспресс - что мешает использовать транспорты, а не БДК?

Понятно, что БДК стали ходить по маршруту экспресса дабы никакой "партнер" не мог его остановить для досмотра. Но использовать дефицитные боевые корабли в качестве плохих транспортов, добивая им остатки ресурса - не по-хозяйски. Нельзя ли использовать под это обычные транспортные суда из состава ВМФ (если нет в наличии - то купить и ввести)? Под Андреевским флагом и можно даже вооружить парой пулеметов. Формально это будет боевой корабль который останавливать нельзя, а фактически - более эффективное, дешевое и возобновляемое транспортное средство, чем БДК.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	BP~TOR
К	Keu (25.08.2015 11:00:04)
Дата	04.09.2015 20:46:15

Фото из Босфора

От	В. Кашин
К	Keu (25.08.2015 11:00:04)
Дата	26.08.2015 19:53:10

Видимо, страх перед провокациями и непредвиденными ситуациями

Добрый день!
>Понятно, что БДК стали ходить по маршруту экспресса дабы никакой "партнер" не мог его остановить для досмотра. Но использовать дефицитные боевые корабли в качестве плохих транспортов, добивая им остатки ресурса - не по-хозяйски. Нельзя ли использовать под это обычные транспортные суда из состава ВМФ (если нет в наличии - то купить и ввести)? Под Андреевским флагом и можно даже вооружить парой пулеметов. Формально это будет боевой корабль который останавливать нельзя, а фактически - более эффективное, дешевое и возобновляемое транспортное средство, чем БДК.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

Например, атака какого-нибудь камикадзе на заминированной моторке, спецоперация неизвестно чьих боевых пловцов, бомбовый удар "по ошибке". Места там стремные и всякое может произойти.
БДК все же обладает большей живучестью как военный корабль специальной постройки. Как я понимаю, они потом и дежурят в этом районе некоторое время на случай, если надо будет срочно эвакуировать российских граждан - а при таком сценарии их способность забирать людей и грузы непосредственно с берега может пригодиться.
Да и непонятно зачем их беречь. БДК советской постройки настолько устарели, что возможность их применения по прямому назначению (т.е. для высадки десантов в условиях войны) выглядит совершенной фантастикой. Роль вооруженных транспортов - это все, на что они годятся - вот пусть ее и выполняют. Ремонт их едва ли стоит принципиально дороже, чем ремонт торговых судов и возможно, что закупка сухогрузов, их переоформление, формирование для них военных команд и т.п. будет даже финансово дороже.

С уважением, Василий Кашин

От	Keu
К	В. Кашин (26.08.2015 19:53:10)
Дата	28.08.2015 08:07:49

Re: Видимо, страх...

>
> Например, атака какого-нибудь камикадзе на заминированной моторке, спецоперация неизвестно чьих боевых пловцов, бомбовый удар "по ошибке". Места там стремные и всякое может произойти.
> БДК все же обладает большей живучестью как военный корабль специальной постройки. Как я понимаю, они потом и дежурят в этом районе некоторое время на случай, если надо будет срочно эвакуировать российских граждан - а при таком сценарии их способность забирать людей и грузы непосредственно с берега может пригодиться.

Логично

> Да и непонятно зачем их беречь. БДК советской постройки настолько устарели, что возможность их применения по прямому назначению (т.е. для высадки десантов в условиях войны) выглядит совершенной фантастикой.

Это почему же? В 8.8.8 вполне применялись, пусть и не для высадки на контролируемый противником берег. Против лимитрофов, армии которых также не шибко современные - почему бы и нет?

> Роль вооруженных транспортов - это все, на что они годятся - вот пусть ее и выполняют. Ремонт их едва ли стоит принципиально дороже, чем ремонт торговых судов

Там все-таки комплектующие не столь ширпотребные. Вон пресловутый "Ольшанский" без одного или даже обоих движков.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	В. Кашин
К	Keu (28.08.2015 08:07:49)
Дата	28.08.2015 12:11:30

Re: Видимо, страх...

Добрый день!

>> Да и непонятно зачем их беречь. БДК советской постройки настолько устарели, что возможность их применения по прямому назначению (т.е. для высадки десантов в условиях войны) выглядит совершенной фантастикой.
>
>Это почему же? В 8.8.8 вполне применялись, пусть и не для высадки на контролируемый противником берег. Против лимитрофов, армии которых также не шибко современные - почему бы и нет?
В 8.8.8 и в Крымской операции они применялись, но опять же в качестве вооруженных транспортов. Лимитрофов, против которых можно проводить такие операции осталось - Грузия (которая уже, в общем-то сдулась) и Украина.
>> Роль вооруженных транспортов - это все, на что они годятся - вот пусть ее и выполняют. Ремонт их едва ли стоит принципиально дороже, чем ремонт торговых судов
>
>Там все-таки комплектующие не столь ширпотребные. Вон пресловутый "Ольшанский" без одного или даже обоих движков.
Так при украинском воровстве и бардаке иначе и быть не может.
С уважением, Василий Кашин

От	Кирилл Кушнир
К	В. Кашин (26.08.2015 19:53:10)
Дата	26.08.2015 20:18:40

И страховка.

>Добрый день!
>>Понятно, что БДК стали ходить по маршруту экспресса дабы никакой "партнер" не мог его остановить для досмотра. Но использовать дефицитные боевые корабли в качестве плохих транспортов, добивая им остатки ресурса - не по-хозяйски. Нельзя ли использовать под это обычные транспортные суда из состава ВМФ (если нет в наличии - то купить и ввести)? Под Андреевским флагом и можно даже вооружить парой пулеметов. Формально это будет боевой корабль который останавливать нельзя, а фактически - более эффективное, дешевое и возобновляемое транспортное средство, чем БДК.
>
>>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
>
> Например, атака какого-нибудь камикадзе на заминированной моторке, спецоперация неизвестно чьих боевых пловцов, бомбовый удар "по ошибке". Места там стремные и всякое может произойти.
> БДК все же обладает большей живучестью как военный корабль специальной постройки. Как я понимаю, они потом и дежурят в этом районе некоторое время на случай, если надо будет срочно эвакуировать российских граждан - а при таком сценарии их способность забирать людей и грузы непосредственно с берега может пригодиться.
> Да и непонятно зачем их беречь. БДК советской постройки настолько устарели, что возможность их применения по прямому назначению (т.е. для высадки десантов в условиях войны) выглядит совершенной фантастикой. Роль вооруженных транспортов - это все, на что они годятся - вот пусть ее и выполняют. Ремонт их едва ли стоит принципиально дороже, чем ремонт торговых судов и возможно, что закупка сухогрузов, их переоформление, формирование для них военных команд и т.п. будет даже финансово дороже.

Гражданские суда придётся страхователя по полной, очень дорогое удовольствие выходит

>С уважением, Василий Кашин

От	Evg
К	Кирилл Кушнир (26.08.2015 20:18:40)
Дата	27.08.2015 10:02:22

Re: И страховка.

> Ремонт их едва ли стоит принципиально дороже, чем ремонт торговых судов и возможно, что закупка сухогрузов, их переоформление, формирование для них военных команд и т.п. будет даже финансово дороже.
>
>Гражданские суда придётся страхователя по полной, очень дорогое удовольствие выходит

Предполагается, что они не будут гражданскими.

От	Николай Красковский
К	Keu (25.08.2015 11:00:04)
Дата	25.08.2015 21:39:47

А где БДК выгружаются? (-)

От	Keu
К	Николай Красковский (25.08.2015 21:39:47)
Дата	26.08.2015 06:57:39

В сирийских портах, полагаю. (-)

От	sss
К	Keu (26.08.2015 06:57:39)
Дата	26.08.2015 10:45:13

В Тартусе практически всегда

других случаев я не знаю, по крайней мере.

От	Юрий Лямин
К	sss (26.08.2015 10:45:13)
Дата	26.08.2015 11:13:44

И иногда в Латакии..

>других случаев я не знаю, по крайней мере.

По крайней мере сообщения о заходе туда наших кораблей время от времени появляются как из проправительственных, так и оппозиционных источников..

От	mina
К	Keu (25.08.2015 11:00:04)
Дата	25.08.2015 19:33:00

коротко - дурь (-)

От	Keu
К	mina (25.08.2015 19:33:00)
Дата	26.08.2015 06:56:41

Дурь - моя идея, или дурь мешает её воплощению? (-)

От	mina
К	Keu (26.08.2015 06:56:41)
Дата	26.08.2015 07:07:35

Ваша идея не нова и абсолютно целесообразна (-)

От	Keu
К	mina (26.08.2015 07:07:35)
Дата	26.08.2015 07:43:32

Я на новизну и не претендую, просто так обозначил

А в составе ВМФ сейчас военные транспорты универсального назначения есть?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	mina
К	Keu (26.08.2015 07:43:32)
Дата	26.08.2015 11:16:19

то что Вы имеете в виду было "01 штук" и в далеком прошлом

ККС "Березина"
http://takr-kiev.ucoz.com/forum/50-82-1
https://ru.wikipedia.org/wiki/Березина_(корабль_комплексного_снабжения)

От	Иван Уфимцев
К	mina (26.08.2015 11:16:19)
Дата	27.08.2015 10:05:39

Не один и не в столь далёком

к26.08.2015 11:16, mina пишет:
> ККС "Березина"

Пресловутые "композиторы" всей толпой.
Не менее пресловутый "Капитан Смирнов" со товарищи (всего 3 или 4шт. построено, больше не успели). С весьма интересными результатами.

И вообще большинство сухогрузов/ролкеров. Плюс лихтеровозы.

Как уже было сказано, вопрос нетехнический, а МДК/БДК -- есть в наличии и кушать просят в любой позе.
Под нагрузкой хоть статистику снять можно и экипажи потренировать.

--
CU, IVan.

От	Keu
К	Иван Уфимцев (27.08.2015 10:05:39)
Дата	28.08.2015 08:09:24

Re: Не один...

>к26.08.2015 11:16, mina пишет:
>> ККС "Березина"
>
>Пресловутые "композиторы" всей толпой.

Что за "композиторы"?

>Не менее пресловутый "Капитан Смирнов" со товарищи (всего 3 или 4шт. построено, больше не успели). С весьма интересными результатами.

Эти великоваты, пожалуй. И были в составе торгового флота.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	13
К	Keu (28.08.2015 08:09:24)
Дата	28.08.2015 09:11:57

Эсминец "Композитор Юрий Шостакович"

https://www.youtube.com/watch?v=t6fyK6PtG54

От	Иван Уфимцев
К	mina (26.08.2015 11:16:19)
Дата	27.08.2015 09:56:09

В качестве вишенки на торте:

Сабж.

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-09/1346450271_roywheat2.jpg

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-09/1346450282_1.jpg

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-09/1346450271_roywheat2.jpg

--
CU, IVan.

От	ZaReznik
К	mina (26.08.2015 11:16:19)
Дата	26.08.2015 21:16:35

Re: то что...

>ККС "Березина"
> http://takr-kiev.ucoz.com/forum/50-82-1
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Березина_(корабль_комплексного_снабжения)

А "Березина" не слишком ли дорогая штука для использования в качестве рейсового "челнока"?

От	mina
К	ZaReznik (26.08.2015 21:16:35)
Дата	27.08.2015 09:24:48

возможно и дешевле, см. исходный пост (-)

От	Keu
К	mina (26.08.2015 11:16:19)
Дата	26.08.2015 12:52:23

Нет, это все-таки специализированный корабль.

>ККС "Березина"

А я имею в виду обычные транспорты, но в составе флота и используемые для нужд флота. Как в РЯВ были всякие "Алеут" и "Камчадал". Как в ПМВ на транспотры вообще не хватило имен и их называли по буквам кириллицы (дошли минимум до "Ща")

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	val462004
К	Keu (26.08.2015 12:52:23)
Дата	27.08.2015 14:47:35

Re: Нет, это...

>>ККС "Березина"
>
>А я имею в виду обычные транспорты, но в составе флота и используемые для нужд флота. Как в РЯВ были всякие "Алеут" и "Камчадал". Как в ПМВ на транспотры вообще не хватило имен и их называли по буквам кириллицы (дошли минимум до "Ща")

Были госпитальные «Енисей», «Обь», «Иртыш» и «Свирь». Вот только остались ли?

От	Рядовой-К
К	Keu (25.08.2015 11:00:04)
Дата	25.08.2015 15:33:58

Re: Сирийский экспресс...

>Понятно, что БДК стали ходить по маршруту экспресса дабы никакой "партнер" не мог его остановить для досмотра. Но использовать дефицитные боевые корабли в качестве плохих транспортов, добивая им остатки ресурса - не по-хозяйски. Нельзя ли использовать под это обычные транспортные суда из состава ВМФ (если нет в наличии - то купить и ввести)? Под Андреевским флагом и можно даже вооружить парой пулеметов. Формально это будет боевой корабль который останавливать нельзя, а фактически - более эффективное, дешевое и возобновляемое транспортное средство, чем БДК.

Во-1х таких транспортов у российского ВМФ нет. Покупать новые - так уж лучше новые БДК нормальные.
Во-2х - эти БДК совсем не сложные кораблики, и - недорогие.
Ну и в 3-х - имеющиеся всё-равно придётся выводить из строя в течении ближайших 5-8 лет. Так уж лучше поработают. А заодно и экипажи поучаться, и офицеры...

От	NIK
К	Рядовой-К (25.08.2015 15:33:58)
Дата	26.08.2015 14:48:51

Re: Сирийский экспресс...

>>Понятно, что БДК стали ходить по маршруту экспресса дабы никакой "партнер" не мог его остановить для досмотра. Но использовать дефицитные боевые корабли в качестве плохих транспортов, добивая им остатки ресурса - не по-хозяйски. Нельзя ли использовать под это обычные транспортные суда из состава ВМФ (если нет в наличии - то купить и ввести)? Под Андреевским флагом и можно даже вооружить парой пулеметов. Формально это будет боевой корабль который останавливать нельзя, а фактически - более эффективное, дешевое и возобновляемое транспортное средство, чем БДК.
>
>Во-1х таких транспортов у российского ВМФ нет. Покупать новые - так уж лучше новые БДК нормальные.
>Во-2х - эти БДК совсем не сложные кораблики, и - недорогие.
>Ну и в 3-х - имеющиеся всё-равно придётся выводить из строя в течении ближайших 5-8 лет. Так уж лучше поработают. А заодно и экипажи поучаться, и офицеры...
Ответ не верный..
БДК - корабли ВМФ, тормознуть их фактически "казус белли"..
Опыт операции "Анадырь", когда амеры тормозили гражданские транспорты с вооружением..

От	Keu
К	NIK (26.08.2015 14:48:51)
Дата	26.08.2015 15:23:59

Re: Сирийский экспресс...

>БДК - корабли ВМФ, тормознуть их фактически "казус белли"..
>Опыт операции "Анадырь", когда амеры тормозили гражданские транспорты с вооружением..

Так не гражданские транспорты предлагаются, а военные. Под военным флагом, с военным экипажем и даже формально вооруженные.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	NIK
К	Keu (26.08.2015 15:23:59)
Дата	02.09.2015 13:54:21

Re: Сирийский экспресс...

>>БДК - корабли ВМФ, тормознуть их фактически "казус белли"..
>>Опыт операции "Анадырь", когда амеры тормозили гражданские транспорты с вооружением..
>
>Так не гражданские транспорты предлагаются, а военные. Под военным флагом, с военным экипажем и даже формально вооруженные.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
А их нетути, только , если Анадырь мобилизовать..
Последний на ЧФ порезали..
А с БДК проще разгрузать,типа "ро-ро"

От	Рядовой-К
К	NIK (26.08.2015 14:48:51)
Дата	26.08.2015 14:58:40

Вы это кому сказали? Я что-то иное написал? (-)

От	Keu
К	Рядовой-К (25.08.2015 15:33:58)
Дата	25.08.2015 16:00:49

Re: Сирийский экспресс...

>Во-1х таких транспортов у российского ВМФ нет. Покупать новые - так уж лучше новые БДК нормальные.

Транспорт дешевле и грузоподъемней. И потом, когда надобность пропадет - можно продать.

>Во-2х - эти БДК совсем не сложные кораблики, и - недорогие.

На замену им строится только 2 шт. типа Иван Грен, из них второй на очень начальной стадии, а первый когда допилят тоже непонятно.

>Ну и в 3-х - имеющиеся всё-равно придётся выводить из строя в течении ближайших 5-8 лет. Так уж лучше поработают. А заодно и экипажи поучаться, и офицеры...

Почему это выводить в ближайшие 5 лет?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Рядовой-К
К	Keu (25.08.2015 16:00:49)
Дата	25.08.2015 16:23:44

Re: Сирийский экспресс...

>>Во-1х таких транспортов у российского ВМФ нет. Покупать новые - так уж лучше новые БДК нормальные.
>
>Транспорт дешевле и грузоподъемней. И потом, когда надобность пропадет - можно продать.

Нет у ВМФ РФ необходимости в больших транспортах. Есть необходимость в практичных ДК.

>>Во-2х - эти БДК совсем не сложные кораблики, и - недорогие.
>
>На замену им строится только 2 шт. типа Иван Грен, из них второй на очень начальной стадии, а первый когда допилят тоже непонятно.

Ну вот мореманы трубят, что это не дело.

>>Ну и в 3-х - имеющиеся всё-равно придётся выводить из строя в течении ближайших 5-8 лет. Так уж лучше поработают. А заодно и экипажи поучаться, и офицеры...
>
>Почему это выводить в ближайшие 5 лет?

Старые оне - все постройки 1980-х, т.е. более четверти века в строю. Плюс - обслуживание хреновенькое... Больше 30-ки не протянуть.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Keu
К	Рядовой-К (25.08.2015 16:23:44)
Дата	26.08.2015 07:02:05

Re: Сирийский экспресс...

>>На замену им строится только 2 шт. типа Иван Грен, из них второй на очень начальной стадии, а первый когда допилят тоже непонятно.
>
>Ну вот мореманы трубят, что это не дело.

И что? Надо угробить окончательно те корабли, что есть?

>>Почему это выводить в ближайшие 5 лет?
>
>Старые оне - все постройки 1980-х, т.е. более четверти века в строю. Плюс - обслуживание хреновенькое... Больше 30-ки не протянуть.

Смотрел на "Сметливый", много думал. После этого посмотрел на "Коммуну", задумался еще сильнее.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Рядовой-К
К	Keu (26.08.2015 07:02:05)
Дата	26.08.2015 15:07:49

Re: Сирийский экспресс...

>>>На замену им строится только 2 шт. типа Иван Грен, из них второй на очень начальной стадии, а первый когда допилят тоже непонятно.
>>
>>Ну вот мореманы трубят, что это не дело.
>
>И что? Надо угробить окончательно те корабли, что есть?
Нет. Надо их нормально использовать. Стоя у стенки они будут только гнить бездельно.

>>>Почему это выводить в ближайшие 5 лет?
>>
>>Старые оне - все постройки 1980-х, т.е. более четверти века в строю. Плюс - обслуживание хреновенькое... Больше 30-ки не протянуть.
>
>Смотрел на "Сметливый", много думал. После этого посмотрел на "Коммуну", задумался еще сильнее.
БДК Сметливый и Коммуна мне не известны.
Вы про какие БДК говорите? Вот то, что есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_775

Как видим, в строю дюжина БДК этого типа. Других - нет. И все они возрастом от 24 и более лет. Надо строить много новых ДК новых типов.