От Олег...
К Александр Солдаткичев
Дата 02.09.2015 11:40:47
Рубрики ВВС; Политек;

Там сопутствующие расходы в восемь раз меньше, из-за отсутствия зимы... (-)
От Мертник С.
К Олег... (02.09.2015 11:40:47)
Дата 03.09.2015 10:45:13

Это существенная, но всеж-таки второстепенная причина. Главная в том,

САС!!!

что зарвавшихся "эффективных" заворуев там стреляют и сажают массово.

Мы вернемся
От Alexeich
К Мертник С. (03.09.2015 10:45:13)
Дата 03.09.2015 13:51:08

Re: Это существенная,...

>что зарвавшихся "эффективных" заворуев там стреляют и сажают массово.

Стреляют потому что "делиться надо". Со времен старины Мао среди успешных "патриотов-беизнесменов" количество партийных дидеров непропорционально велико. А вобще представления наших соотечественникахз о благорастворенности воздухов Китая для бизнеса несколько преувеличены, на самом деле народец там брюзжит по поводу коррупции и засилья номенклатурщиков впоне как у нас в 80-е.
От Пехота
К Мертник С. (03.09.2015 10:45:13)
Дата 03.09.2015 13:23:05

Да, этот ошибочный стереотип весьма распространён. (-)
От Александр Солдаткичев
К Мертник С. (03.09.2015 10:45:13)
Дата 03.09.2015 12:39:35

Вот тоже интересно - откуда у вас информация о массовых расстрелах?

Здравствуйте

Про казнь убийц в китайских газетах пишут время от времени.
А про коррупционеров что-то ничего нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От digger
К Мертник С. (03.09.2015 10:45:13)
Дата 03.09.2015 12:15:29

Re: стреляют

А они все равно воруют.Пишут всё на родственников, а потом совершают харакири.Коррупция там на самом деле нехилая, но под ковром и в пределах внешнего приличия.На самом деле преимущество Китая в том,что там есть всё ,без накруток и зачастую близко,а китайцы друг с другом умеют вести дела.Любые комплектующие и рабсила будут без проблем; в производстве Ту-160 ,конечно , не совсем гладко.
От 13
К Олег... (02.09.2015 11:40:47)
Дата 02.09.2015 15:47:17

Re: Там сопутствующие

Ха ... ха ... В Северном Китае зима ничем не отличается от "южной" части Приамурья.

Помню как залетчиков отправляли в 55 Сковородинский ПОГО ... :)))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE
От Мертник С.
К 13 (02.09.2015 15:47:17)
Дата 03.09.2015 06:07:55

А почто вы СЕВЕРНЫЙ Китай сравниваете с ЮЖНОЙ РФ? Сравнивать надо с Якутском. (-)
От Александр Солдаткичев
К Мертник С. (03.09.2015 06:07:55)
Дата 03.09.2015 09:52:54

Вы бы начальный пост почитали - предлагают перевести из Казани в Сиань. (-)
От Мертник С.
К Александр Солдаткичев (03.09.2015 09:52:54)
Дата 03.09.2015 10:40:36

Читал. Вот только смежники будут находиться отнюдь не только в Сиане. (-)
От Александр Солдаткичев
К Мертник С. (03.09.2015 10:40:36)
Дата 03.09.2015 12:19:46

Смежников в Китае планируют заранее. Через всю страну не катаются ради процесса. (-)
От 13
К Мертник С. (03.09.2015 06:07:55)
Дата 03.09.2015 07:33:03

Re: А почто...

В Якутске есть промышленность? :)))

:))) Юг на ДВ (граница с Китаем и Могнолией) он весьма специфичный :)))
От Олег...
К 13 (03.09.2015 07:33:03)
Дата 03.09.2015 09:10:30

Посмотрите расположение промышленных центров в Китае...

>В Якутске есть промышленность?

А в северном Китае она есть?
От Олег...
К Олег... (03.09.2015 09:10:30)
Дата 03.09.2015 09:16:58

Я Вам помогу (карта тут)...

http://www.mapsmaps.ru/wp-content/uploads/2012/12/economic-map-of-china-mongolia-korea.jpg



Карта плотности населения тоже показательна, понятно, что где население, там и промышленность:

http://img.photobucket.com/albums/v243/alexandrov_g/pop_china_population_density_2005.jpg



А если сравнить эти карты с картой климатических зон вообще чудесные наблюдения можно сделать. Такое ощущение, что при выборе места жительства и расположения промышленности китайцы руководствовались книгой Паршева. Но это, конечно, просто случайное совпадение:

http://chinadelo.ru/wp-content/uploads/2014/07/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F2.png



От NIK
К Олег... (03.09.2015 09:16:58)
Дата 03.09.2015 18:54:39

Re: Я Вам

>
http://www.mapsmaps.ru/wp-content/uploads/2012/12/economic-map-of-china-mongolia-korea.jpg




>Карта плотности населения тоже показательна, понятно, что где население, там и промышленность:

>
http://img.photobucket.com/albums/v243/alexandrov_g/pop_china_population_density_2005.jpg


Просто берегут посевные площади...
Ведь риса можно успеть снять два урожая, а в Манджурии только один , но гаоляна...

>А если сравнить эти карты с картой климатических зон вообще чудесные наблюдения можно сделать. Такое ощущение, что при выборе места жительства и расположения промышленности китайцы руководствовались книгой Паршева. Но это, конечно, просто случайное совпадение:

>
http://chinadelo.ru/wp-content/uploads/2014/07/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F2.png




От KGBMan
К Олег... (02.09.2015 11:40:47)
Дата 02.09.2015 14:05:55

Re: Там сопутствующие

какие конкретно ?
От Олег...
К KGBMan (02.09.2015 14:05:55)
Дата 02.09.2015 14:33:32

Отопление, необходимость строить более капитальные сооружения, их поддержка и т. (-)
От KGBMan
К Олег... (02.09.2015 14:33:32)
Дата 02.09.2015 19:05:21

Re: Отопление, необходимость...

Понятно. "Паршин-оведение". Вопросов больше нет.
От Мертник С.
К KGBMan (02.09.2015 19:05:21)
Дата 03.09.2015 10:56:18

Паршев очень нехороший человек. Сбил с пути истинного множество народу.

САС!!!
>Понятно. "Паршин-оведение". Вопросов больше нет.

Например, Михаил Иванович Будыко совращен им еще ДО того, как паршев родился. А уж если вспомнить работы немецких геоботаников первой половины 20-го века...

Мы вернемся
От Олег...
К Мертник С. (03.09.2015 10:56:18)
Дата 03.09.2015 13:47:03

Он даже китайцев с пути сбил...

Карты Китая для сравнения, одна из них - плотность населения, вторая - климатиечских зон. Удивительно, но тут либо китайцы послушались Паршева, и засеннлили некоторые выборочные климатические зны, либо наоборот - плотность населения там настолько плотная, что создает эти самые климатические зоны. Иначе как объяснить такое совпадение вплоть до мелочей?

Кстати, карта населения там вместе с Монголией, так что будьте внимательны, было бы без неё, было бы нагляднее. Но что есть:

http://img.photobucket.com/albums/v243/alexandrov_g/pop_china_population_density_2005.jpg



http://chinadelo.ru/wp-content/uploads/2014/07/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F2.png


От Олег...
К KGBMan (02.09.2015 19:05:21)
Дата 02.09.2015 22:14:44

Вообще никакого отношения к этому не имею. (-)
От Александр Солдаткичев
К Олег... (02.09.2015 14:33:32)
Дата 02.09.2015 14:39:13

Охлаждение стоит в 2 раза больше отопления.

Здравствуйте

А на промышленных предприятиях проблема как раз избыток тепла.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 14:39:13)
Дата 02.09.2015 14:42:32

О-па. С каких это пор!?

Отлично. Это почему охлаждение стоит в два раза больше отопления? Это как так!?

У меня диплом называется: "Вентиляция и отопление промышленных зданий". Правда давно защищал. Может с тех пор что-то изменилось уже? Как вдруг так оказалось, что охлаждение стало не просто дороже, а в два раза дороже? Это что-то новое в отоплении придумали за это время, или как?
От Паршев
К Олег... (02.09.2015 14:42:32)
Дата 02.09.2015 18:08:57

Это гайдаровская мулька

ему надо было что-то сказать, вот и сказал. Очень разумно при этом избегая конкретики.
Цифры конкретные не помню, но по статистике офисных зданий Калифорнии затраты на отопление вдвое выше, чем на охлаждение и вентиляцию вместе.

Харбин впрочем довольно холодный город, холоднее Москвы на градус, хотя по широте - Краснодао и Симферополь.
От Alpaka
К Паршев (02.09.2015 18:08:57)
Дата 03.09.2015 21:06:21

Уважаемый Андрей Петрович

>ему надо было что-то сказать, вот и сказал. Очень разумно при этом избегая конкретики.
>Цифры конкретные не помню, но по статистике офисных зданий Калифорнии затраты на отопление вдвое выше, чем на охлаждение и вентиляцию вместе.

когда будете переиздавать Вашу книгу, пожалуйста, дайте ссылку на официальную статистику Министерства Энергетики США
по среднему расходу амариканцев на охлаждение домов:

http://energy.gov/articles/energy-saver-101-infographic-home-cooling

и на отопление

http://energy.gov/articles/energy-saver-101-infographic-home-heating


там для идиотов нарисованы красивые графики, что американцы траят 45% расходуемой энергии на отопление.

и только 6% на охлаждение.

Бесполезно обяснять этим недоучкам что эффективность охладительных установок легко может превышать 100%
(характерно, что даже статьи Википедии об этом на русском языке нет, только на английском).
Поэтому только инфографика, только картинки.

Алпака
От Кострома
К Паршев (02.09.2015 18:08:57)
Дата 02.09.2015 19:24:15

Харбин город холодный

>ему надо было что-то сказать, вот и сказал. Очень разумно при этом избегая конкретики.
>Цифры конкретные не помню, но по статистике офисных зданий Калифорнии затраты на отопление вдвое выше, чем на охлаждение и вентиляцию вместе.

>Харбин впрочем довольно холодный город, холоднее Москвы на градус, хотя по широте - Краснодао и Симферополь.


Однако не холоднее Хабаровска
От Пехота
К Кострома (02.09.2015 19:24:15)
Дата 03.09.2015 06:46:35

Врдоде же речь о Сиане шла?

Салам алейкум, аксакалы!

>>Харбин впрочем довольно холодный город, холоднее Москвы на градус, хотя по широте - Краснодар и Симферополь.
>Однако не холоднее Хабаровска

Харбин холоднее Благовещенска, как это ни парадоксально, но причём здесь Харбин?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Олег...
К Кострома (02.09.2015 19:24:15)
Дата 02.09.2015 21:52:36

А при чем тут Харбин? Это что китайский промышленный центр?

Я не очень хорошо разбираюсь в современной китайской экономической географии, но мне как-то казалось, что промышленность у них немного не там располагается. Или я ошибаюсь?
От Паршев
К Кострома (02.09.2015 19:24:15)
Дата 02.09.2015 19:54:22

Ну конечно, но там история

Манчжурия - область очень серьезной промышленной колонизации Японией, к моменту образования КНР это была очень развитая зона по сравнению с остальном Китаем. Своего рода Донбасс.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (02.09.2015 14:42:32)
Дата 02.09.2015 14:49:22

Да всегда так было.

Здравствуйте

>Отлично. Это почему охлаждение стоит в два раза больше отопления? Это как так!?
>У меня диплом называется: "Вентиляция и отопление промышленных зданий". Правда давно защищал. Может с тех пор что-то изменилось уже? Как вдруг так оказалось, что охлаждение стало не просто дороже, а в два раза дороже? Это что-то новое в отоплении придумали за это время, или как?

Отопление люди десятки тысяч лет назад придумали, а охлаждению лет 100 всего.
Ну у вас то в дипломе про охлаждение не было.

С уважением, Александр Солдаткичев
От СОР
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 14:49:22)
Дата 03.09.2015 04:50:38

Ошибаетесь


>Отопление люди десятки тысяч лет назад придумали, а охлаждению лет 100 всего.

Охлаждение помещений придумали намного ранее, чем 100 лет.
От digger
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 14:49:22)
Дата 02.09.2015 16:43:24

Re: лет 100

Лет 100 назад заводы были только в тех странах, где в качестве охлаждения достаточно было вентиляции.И меньше было производств,требующих тепмературной стабильности, и при +30 как-нибудь работали.Клерки довольствовались вентилятором.
От Александр Солдаткичев
К digger (02.09.2015 16:43:24)
Дата 02.09.2015 19:21:09

Re: лет 100

Здравствуйте

>Лет 100 назад заводы были только в тех странах, где в качестве охлаждения достаточно было вентиляции.И меньше было производств,требующих тепмературной стабильности, и при +30 как-нибудь работали.Клерки довольствовались вентилятором.

В плане - "пусть терпят", китайцы, конечно, выигрывают.
Только причём тут затраты на нагрев?
Работать можно и в фуфайках.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 19:21:09)
Дата 02.09.2015 22:14:06

Работать можно при +16 градусов. Не ниже. ПЛЮС ШЕСТНАДЦАТЬ.

При понижении температуры в цеху ниже 16 градусов, у человека (как вида) наблюдаются физические изменения, которые сказываются на качестве работы. Буквально пальцы перестают гнуться через пару часов такой работы.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (02.09.2015 22:14:06)
Дата 03.09.2015 09:50:08

На юге Китая зимой до +4 температура падает, а отопления НЕТ.

Здравствуйте

>При понижении температуры в цеху ниже 16 градусов, у человека (как вида) наблюдаются физические изменения, которые сказываются на качестве работы. Буквально пальцы перестают гнуться через пару часов такой работы.

А теперь сравните стоимость нагрева от центрального отопления и от электрического нагревателя с ценой 10 рублей за киловатт.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (03.09.2015 09:50:08)
Дата 03.09.2015 11:57:45

Какой ужас

>Здравствуйте

>>При понижении температуры в цеху ниже 16 градусов, у человека (как вида) наблюдаются физические изменения, которые сказываются на качестве работы. Буквально пальцы перестают гнуться через пару часов такой работы.
>
>А теперь сравните стоимость нагрева от центрального отопления и от электрического нагревателя с ценой 10 рублей за киловатт.

>С уважением, Александр Солдаткичев


У нас прямо сегодня было +4.

А отопления - нет.
И ещё минимум неделю не будет.

Чё то колапса не наступило
От Александр Солдаткичев
К Кострома (03.09.2015 11:57:45)
Дата 03.09.2015 12:05:37

Так и я о том же. А мой собеседник говорит, нельзя ниже +16 работать. (-)
От Кострома
К Александр Солдаткичев (03.09.2015 12:05:37)
Дата 03.09.2015 13:29:48

Может быть ваш собеседник имел ввиду

Нельзя ниже +16 в помещении работать?
От Мертник С.
К Александр Солдаткичев (03.09.2015 12:05:37)
Дата 03.09.2015 13:29:27

Можно и пи -20. Вватнике и верхонках.. Самая походящая униформа для

САС!!!

сборки компов.

Мы вернемся
От Олег...
К Мертник С. (03.09.2015 13:29:27)
Дата 03.09.2015 13:41:41

Зачем компы? Мозгами надо работать! :) (-)
От Олег...
К Александр Солдаткичев (03.09.2015 09:50:08)
Дата 03.09.2015 09:56:18

Не понял логику :)

> На юге Китая зимой до +4 температура падает, а отопления НЕТ.

Ключевое слово тут: "...а отопления нет". Странно, да? Как считаете, китайцы слабоумные? Или просто там температура так редко падает до тех самых +4 градусов, что устанавливать центральное отопление просто не рентабельно? Достаточно отапливать помещения в эти страшные дни просто электричеством?

У нас в Питере сегодня температура падала до +4 (на самом деле даже меньше было). Однако никто не то чтобы отопления не включал, никто даже не доставал убранные на зиму электрообогреватели! Как в Китае прямо...
От Александр Солдаткичев
К Олег... (03.09.2015 09:56:18)
Дата 03.09.2015 10:16:33

Ну вы же писали, что работать при +16 можно. А оказывается, можно и при +4. (-)
От Олег...
К Александр Солдаткичев (03.09.2015 10:16:33)
Дата 03.09.2015 13:38:18

Вы что, считаете, что Питер сегодня весь ночевал при +2 градусах?

Это температура на улице, если Вы не поняли. Сегодня ночью в Питере температура НА УЛИЦЕ опускалась до плюс двух градусов. Как вы думаете, весь город ночевал при этой температуре? У нас сейчас на улице +11. И люди как-то работают.

Я имел ввиду температуру в ПОМЕЩЕНИИ, а не среднегодовой минимум.
От Мертник С.
К Александр Солдаткичев (03.09.2015 10:16:33)
Дата 03.09.2015 10:37:53

Можно и при -20. И при -35 (поравда уже тяжко) На улице лопатой сгребать, ага..

САС!!!
Какое отношение эта возможность имеет к пайке микросхем/вытачиванию/фрезеровке деталей в помещении и др. работам, требующим хорошей коодинации движений и тонкой моторики рук ума не приложу.
Мы вернемся
От Александр Солдаткичев
К Мертник С. (03.09.2015 10:37:53)
Дата 03.09.2015 11:51:27

Ну вот и выясняется, что китайцам нужен и обогрев, и охлаждение.

Здравствуйте

А так как центрального отопления у них нет, то выходит это существенно дороже, чем у нас.
Да тут ещё выяснилось, что их цена за электричество 10 рублей киловатт это существенно дороже, чем в России.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (03.09.2015 11:51:27)
Дата 03.09.2015 13:40:14

Нужен! Но тратят они на него ровно в ВОСЕМЬ раз меньше, чем мы. (-)
От Александр Солдаткичев
К Олег... (03.09.2015 13:40:14)
Дата 03.09.2015 16:13:25

Расчёты покажите.

Здравствуйте

У вас теоретические размышления про сложность нагрева?
Или учитывается, что китайцы за электричество в 3-4 раза больше наших платят, а центрального отопления у них в принципе нет?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (03.09.2015 16:13:25)
Дата 04.09.2015 08:42:18

https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2730762.htm (-)
От Claus
К Мертник С. (03.09.2015 10:37:53)
Дата 03.09.2015 11:03:23

Самолеты на отрытых стоянках зимой вполне обслуживают.

Да и оборудование при работе тепло выделяет, нагревая помещение.
От МиГ-31
К Claus (03.09.2015 11:03:23)
Дата 03.09.2015 17:59:00

Смешно. Их на стоянках еще и собирают, наверное. И станки ЧПУ на стоянках точат

>Да и оборудование при работе тепло выделяет, нагревая помещение.
 Отопление теплом от металлической стружки от станков. И от Паяльников на сборке аппаратуры. Или, лучше перенести все тонкие производства в мартеновские цехи, там точно топить не надо зимой. А летом - заводу по производство жилкого гелия, там холода выделяется дофига ;) Передача холода от холодных объектов к горячим - наше всё!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Олег...
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 14:49:22)
Дата 02.09.2015 15:18:39

Никогда так не было...

>Отопление люди десятки тысяч лет назад придумали, а охлаждению лет 100 всего.

То есть Вы даже не знаете ничего об этом. Ясно.

>Ну у вас то в дипломе про охлаждение не было.

Не волнуйтесь, этот вопрос тоже входит в ту тему, название которой я написал.

От Александр Солдаткичев
К Олег... (02.09.2015 15:18:39)
Дата 02.09.2015 19:18:12

Так вы цифры можете привести или только загадочное лицо строите?

Здравствуйте

>>Отопление люди десятки тысяч лет назад придумали, а охлаждению лет 100 всего.

>То есть Вы даже не знаете ничего об этом. Ясно.

>>Ну у вас то в дипломе про охлаждение не было.

>Не волнуйтесь, этот вопрос тоже входит в ту тему, название которой я написал.

Ну так расскажите, сколько стоит охладить помещение на 10 градусов, и сколько нагреть.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 19:18:12)
Дата 02.09.2015 22:06:24

Конкретные цифры Вам все равно не помогут, но попробую разжевать...

>Ну так расскажите, сколько стоит охладить помещение на 10 градусов, и сколько нагреть.

Одинаково стоит. Если не иметь ввиду, конечно, в первом случае кондиционер, а во втором - центральное отопление. Тогда, наверное, так и получится, раза в два дороже будет стоить.

На самом деле что нагревать помещение, что охлаждать - стоит одинаково. Там фишка в другом. Повышение температуры нагрева/охлаждения буквально на один-два градуса сразу удорожает затраты в два раза.

Ну то есть пример:

- нам необходимо понизить температуру воздуха в цеху с + 35 до +18 градусов, то есть понизить температуру на 17 градусов. Всего на семнадцать.

- нам необходимо нагреть температуру воздуха в цеху с -20 до требуемых +18, итого получается нагреваем на 38 градусов.

Во втором варианте температура, которую нам надо изменить, в два с лишним раза больше. Только стоить это будет не в два раза больше. Там зависимость экспонентная. Стоить это сразу будет в десять раз больше. Потому что это потребует более капитального здания, с теплоизоляцией и прочим.

Помимо этого, у нас ещё очень большие снеговые нагрузки имеются. Что кроме самого производства требует содержать в промышленных центрах огромную армию разного обслуживающего персонала, начиная от дворников, кочегаров котельных и заканчивая сантехниками и инженерами. Потому что и водопровод, и канализация у нас тоже замерзает, если её сделать как в Китае делают. Это само по себе как бы не сказывается на минимальной зарплате, но тем кто занят на производстве приходится делить свои доходы с обслуживающим персоналом. Иначе никак.

Так что нечего нас с Китаем сравнивать. В Китае - лучший на Земле климат. Не во всем Китае, но в части его. Посмотрите где сосредоточено большинство населения планеты. Большая часть этот территории попадает на Китай. И это не просто так.

Так что цифры тут не при чем. При прочих равных что поднять температуру на 10 градусов, что опустить будет стоить ОДИНАКОВО. Вот и всё.
От Alexeich
К Олег... (02.09.2015 22:06:24)
Дата 03.09.2015 13:47:07

Re: у Вас нет конкретных цифр, а вообще беспредметная дискуссия

ибо уважаемые оппоненты не определились, о каком соб-сно производстве идет речь. Вот у меня знакомый перенес часть производства по высокоточной штамповке пластмассовых изделий из Ю.Китая (с его прекрасным климатом) в Сибирь - с ужасным (ну и к дому поближе :) ). Одна из причин - техпроцесс сопровождается выделением большого количества тепла, которое надо отводить, чтобы готовые детали не деформировались и работяги в обморок при +60 не валились. Как только цены на рабсилу сталь не столь различаться, как в благословенные годы взрывного индустриального роста Китая, моментально оказалось, что на десяток градусов более низкие среднегодовые темпаратуры дают большую экономию. А отопление ... в цезу и сибирской зимой жарко.
Есть масса других энергоемких производств. От сталелитейных, до хзранения данных (охлаждение современных ЦОД весьма серьезная проблема, решаемая по-разному, от строитлеьства на берегу крупного водоема а-ля АЭС, до отопления близлежащего города - как ЦОД "Яндекса" в Финляндии).
От Мертник С.
К Alexeich (03.09.2015 13:47:07)
Дата 03.09.2015 14:07:36

Понятное дело, что любой завод, которому требуется градирня лучше строить за

САС!!!
>ибо уважаемые оппоненты не определились, о каком соб-сно производстве идет речь. Вот у меня знакомый перенес часть производства по высокоточной штамповке пластмассовых изделий из Ю.Китая (с его прекрасным климатом) в Сибирь - с ужасным (ну и к дому поближе :) ). Одна из причин - техпроцесс сопровождается выделением большого количества тепла, которое надо отводить, чтобы готовые детали не деформировались и работяги в обморок при +60 не валились. Как только цены на рабсилу сталь не столь различаться, как в благословенные годы взрывного индустриального роста Китая, моментально оказалось, что на десяток градусов более низкие среднегодовые темпаратуры дают большую экономию. А отопление ... в цезу и сибирской зимой жарко.
>Есть масса других энергоемких производств. От сталелитейных, до хзранения данных (охлаждение современных ЦОД весьма серьезная проблема, решаемая по-разному, от строитлеьства на берегу крупного водоема а-ля АЭС, до отопления близлежащего города - как ЦОД "Яндекса" в Финляндии).

полярным кругом. Скажу больше, что даже в Сибири заводик, производящий биопрепараты фирмы ООО "ФИТАПРОМ" (Адрес: 633004, г. Бердск, ул. Химзаводская, 9/4) летом не работает. Но сколько таких производств в %. Это как раз те самые исключения, подтверждающие правило.

Мы вернемся
От Олег...
К Alexeich (03.09.2015 13:47:07)
Дата 03.09.2015 13:51:36

Понятно что в любом деле всегда есть исключения... (-)
От Darkbird
К Олег... (02.09.2015 11:40:47)
Дата 02.09.2015 13:04:16

Ну да, Ну да. Харбин. Январь 2013 года. -32 по Цельсию. А так, да... Нет зимы. (-)
От NIK
К Darkbird (02.09.2015 13:04:16)
Дата 02.09.2015 19:10:09

Re: Ну да,...

Харбин - это Маджурия...
От Darkbird
К NIK (02.09.2015 19:10:09)
Дата 03.09.2015 05:29:52

А Манжурия это не Китай? (-)
От NIK
К Darkbird (03.09.2015 05:29:52)
Дата 03.09.2015 18:52:19

Re: А Манжурия...

Для хань - нет..
И мажджур, как и уйгур, как и монгол - нечеловек....
От Пехота
К NIK (03.09.2015 18:52:19)
Дата 04.09.2015 05:47:49

Re: А Манжурия...

Салам алейкум, аксакалы!

>Для хань - нет..
>И мажджур, как и уйгур, как и монгол - нечеловек....

Это Вам синофашисты такое рассказали? Потому как моё общение с китайцами говорит о прямо противоположном. В целом отношение довольно уважительное, хотя к уйгурам, временами, осторожное. И госпропаганда всячески дружбу народов укрепляет. А наличие на китайских деньгах надписей на уйгурском и монгольском говорит само за себя.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Сергей Зыков
К Пехота (04.09.2015 05:47:49)
Дата 04.09.2015 07:18:04

Re: А Манжурия...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Для хань - нет..
>>И мажджур, как и уйгур, как и монгол - нечеловек....
>
>Это Вам синофашисты такое рассказали? Потому как моё общение с китайцами говорит о прямо противоположном. В целом отношение довольно уважительное, хотя к уйгурам, временами, осторожное. И госпропаганда всячески дружбу народов укрепляет. А наличие на китайских деньгах надписей на уйгурском и монгольском говорит само за себя.

Вам надо еще и с монголоуйгурами поговорить. это ж вы как с русскими пообщались у которых на рублях были надписи на 15-ти языках и дружба народоф надежный оплот :) а представителей порабощенных и угнетенных ими народов расспросить позабыли. А в Монголии может музей китайской оккупации и геноцида уже строят :)
От Darkbird
К NIK (03.09.2015 18:52:19)
Дата 04.09.2015 00:25:12

А... А я думал мы про государство Китай говорим.

А вы полезли в древневековые какие-то отмазки.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (02.09.2015 11:40:47)
Дата 02.09.2015 11:55:11

В Сиане отсутствие зимы? Вы карту Китая то видели?

Здравствуйте

Что касается расходов, так летом у меня счёт за электричество в 2 раза больше, чем зимой.
Хотя центрального отопления нет и приходится пользоваться обогревателем.
Киловаттчас электричества стоит 10 рублей на наши деньги - а у вас в "дорогой" России сколько?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ustinoff
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 11:55:11)
Дата 02.09.2015 22:34:56

Re: В Сиане...

>Киловаттчас электричества стоит 10 рублей на наши деньги - а у вас в "дорогой" России сколько?

Это сколько в юанях? Очень сомнительно. Это дороже чем в сша и европах.
От Александр Солдаткичев
К Ustinoff (02.09.2015 22:34:56)
Дата 03.09.2015 09:46:17

Могу платежку сфотографировать.

Здравствуйте

>>Киловаттчас электричества стоит 10 рублей на наши деньги - а у вас в "дорогой" России сколько?

>Это сколько в юанях? Очень сомнительно. Это дороже чем в сша и европах.

0.98 юаня, если тратишь больше 500 квтчас в месяц.
0.68 юаня, если тратишь меньше 250 в месяц.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ustinoff
К Александр Солдаткичев (03.09.2015 09:46:17)
Дата 03.09.2015 12:45:34

Ну в общем как обычно, не в лотерею а в спортлото....

Очевидно что 10р это ограничивающий тариф. И в подавляющей массе китайцы столько не платят.
От Александр Солдаткичев
К Ustinoff (03.09.2015 12:45:34)
Дата 03.09.2015 12:53:31

В подавляющей массе они платят 7 рублей. Это недорого?

Здравствуйте

Производства платят 10 рублей. Как это по сравнению с Россией?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ustinoff
К Александр Солдаткичев (03.09.2015 12:53:31)
Дата 03.09.2015 19:27:11

Это уже сравнимо.

Но речь о том что вы как всегда передергиваете.
От Александр Солдаткичев
К Ustinoff (03.09.2015 19:27:11)
Дата 04.09.2015 00:44:52

Так вы мой поклонник, оказывается, не ожидал.

Здравствуйте

>Но речь о том что вы как всегда передергиваете.

Ну да, конечно - из того, что китайское правительство даёт малоимущим скидку на электричество сразу следует, что я передёргиваю.
Предприятия платят по юаню за киловатт - речь то о производстве шла.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ustinoff
К Ustinoff (03.09.2015 19:27:11)
Дата 03.09.2015 19:47:07

Вот например

На душу населения в РФ потребляется примерно вдвое больше э/э. Т.е. средний россиянин платит за большее количество э/э. И в абсолютном выражении платит за Э/э больше даже сейчас. При цене 7р/квтч в Китае.
При том что э/э является дефицитным и дорогим ресурсом в том же Китае.
Ну т.е. соврамши опять. Поздравляю.
От Александр Солдаткичев
К Ustinoff (03.09.2015 19:47:07)
Дата 04.09.2015 00:49:47

Re: Вот например

Здравствуйте

>На душу населения в РФ потребляется примерно вдвое больше э/э. Т.е. средний россиянин платит за большее количество э/э. И в абсолютном выражении платит за Э/э больше даже сейчас. При цене 7р/квтч в Китае.
>При том что э/э является дефицитным и дорогим ресурсом в том же Китае.
>Ну т.е. соврамши опять. Поздравляю.

Ну то есть вы согласны со мной, что электричество в Китае очень дорогое.
Но личная неприязнь заставляет выдумывать сеанс разоблачения.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alexeich
К Александр Солдаткичев (03.09.2015 12:53:31)
Дата 03.09.2015 13:28:24

Re: В подавляющей...

>Здравствуйте

>Производства платят 10 рублей. Как это по сравнению с Россией?

В МО по однотарифному для населени 4.54 (с газовой плитой, без ограничения на потребление).

А с предприятиями невероятно сложная система, выходит от 1.8 до 4 руб / квт + фиксированная плата за мощность.
От Alexeich
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 11:55:11)
Дата 02.09.2015 12:07:45

Re: В Сиане...

>Что касается расходов, так летом у меня счёт за электричество в 2 раза больше, чем зимой.
>Хотя центрального отопления нет и приходится пользоваться обогревателем.
>Киловаттчас электричества стоит 10 рублей на наши деньги - а у вас в "дорогой" России сколько?

Два (или три?) года наза ЕМНИП когда на Новый год в Подмосковье снега не было практически - тепло и слякоть, а в Сиане был обильный снег и вполне мороз - "настоящая русскаязима", удачно съездили :)
От Олег...
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 11:55:11)
Дата 02.09.2015 12:02:36

Вы с чем её сравнить хотите? С картой России или с чем-то другим? (-)
От Александр Солдаткичев
К Олег... (02.09.2015 12:02:36)
Дата 02.09.2015 12:27:32

Про расходы возразить нечего, перейдём к обсуждению карты Китая? (-)
От Олег...
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 12:27:32)
Дата 02.09.2015 14:38:48

Зачем мне карта Китая? Вы хотите увести обсуждение в сторону?

Китайский инженер, когда ему говорят о необходимости держать на крыше метр снега думает что я шучу, в буквальном смысле начинает смеяться! И не может это посчитать даже приблизительно! Потому что они у себя этого не видели НИКОГДА! А у нас это не самый максимум на юге страны! В Иркутске, например.

Это - практика.

А Вы мне сейчас теорию будете задвигать, я так понимаю. Не надо.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (02.09.2015 14:38:48)
Дата 02.09.2015 14:42:17

У китайцев 30 этажей - типовое здание.

Здравствуйте

>Китайский инженер, когда ему говорят о необходимости держать на крыше метр снега думает что я шучу, в буквальном смысле начинает смеяться! И не может это посчитать даже приблизительно! Потому что они у себя этого не видели НИКОГДА! А у нас это не самый максимум на юге страны! В Иркутске, например.

>Это - практика.
>А Вы мне сейчас теорию будете задвигать, я так понимаю. Не надо.

На крыше чего у них не может держаться метр снега? Торговой палатки?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 14:42:17)
Дата 02.09.2015 14:44:21

Re: У китайцев...


>На крыше чего у них не может держаться метр снега? Торговой палатки?

Ну почти, по меркам Китая, действительно, торговая палатка. У нас же это - достаточно большой торговый комплекс в центре Питера.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (02.09.2015 14:44:21)
Дата 02.09.2015 19:23:32

Какое отношение торговый комплекс имеет к производству?

Здравствуйте

>>На крыше чего у них не может держаться метр снега? Торговой палатки?

>Ну почти, по меркам Китая, действительно, торговая палатка. У нас же это - достаточно большой торговый комплекс в центре Питера.

Даже на юге Китая типовое промышленное здание - такое же, как в СССР в 60-70 годы - вполне выдержит и метр, и 5 метров снега.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 19:23:32)
Дата 02.09.2015 22:08:41

Торговый комплекс является "промышленным зданием" по типу...

>Даже на юге Китая типовое промышленное здание - такое же, как в СССР в 60-70 годы - вполне выдержит и метр, и 5 метров снега.

Только там их нет таких. Потому что не строили их там. Смысла нет.