От СОР
К Агент
Дата 23.04.2002 05:12:24
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Ну какой же вы...



>>>Просто хотят якуты получить свою долю от эксплуатации их природных богатств и правильно делают.
>>
>
>>Когда якут говорит что Якутия для якутов, и что русские оккупанты, это безусловно финансовый вопрос. Иностранец Агент это однозначно поддерживает.
>
>>Когда русский в Москве говрит что Москва для русских, это значит что он нацист, скинхед, и вобще денег не хочет. Иностранец Агент устраивает многодневную истерику.
>
>И иностранцы враги и кавказцы и негры и якуты теперь еще.

Ненадо за меня домысливать то что у вас в голове. Я написал что есть якуты-нацисты. Я сам слышал от одного якута слова что якутия для якутов, а русские оккупанты, а о том что такой якут не один и их гораздо больше чем несколько челове, я получил сведения из СМИ.

>Не буду просить огласить весь список, скажите просто какие национальности вы считаете невраждебными русским. Или таких нет?

Ваши домыслы вы и оглашайте.

>>>Этим якутский "нацизм" и ограничивается.
>>
>>Да что вы говорите, их даже по ТВ показывали, типа так ну тешатся ребятишки. И никаких истерик и возмущений дип представительств. И вобще тема не популярная для буржуазных СМИ.
>
>Чем тешатся? Погромы русских устраивают или что?

А что русские погромы устраивают? Что вы тут в истерике бились? Вы будете оспаривать что якуты русских не убивают?

>> Когда какая то нация начинает требовать экономических благ под свою национальность, то это называется дискриминация по национальному признаку, ведет к межнациональной вражде и жертвам среди мирного населения.
>
>Кто вам такое сказал?

Это я вам сказал и конституция РФ.

>Каждая нация в многонациональной стране должна и имеет право требовать себе экономических и иных благ. Все дело в средствах какими они пользуются. Лоббирование и переговоры с центром допускаются, погромы некоренного населения и сепаратизм нет.

>В Якутии с этим все в порядке.
>Договорились с центром, разделили доходы от алмазов, все довольны.

Все в порядке, и в Москве все впорядке.

>Не вижу причин обвинять якутов в нацизме.

Если якут говорит что якутия для якутов и русские оккупанты, то кто он по вашему?

>>Вон на Кубани сказали что иностранцев незаконно поселившихся надо на родину отправлять и сразу вой поднялся. А делов то, кубанцы просто хотят свою долю получать от экономических благ, а не делить ее с туристами.
>
>Кто вой поднимает? Раз местное население возражает, можно и выселить турок. Не надо только всех под одну гребенку.

Ой а вы незнаете кто вой поднимает? Вы прям не в Москве живете.

>А то начнут с турок-месхетинцев, потом примутся за армян и пошло поехало.

Огласите пожалуйста весь список за кого возьмутся и поедут дальше.
От Агент
К СОР (23.04.2002 05:12:24)
Дата 23.04.2002 13:19:39

Re: Ну какой


>Ненадо за меня домысливать то что у вас в голове. Я написал что есть якуты-нацисты. Я сам слышал от одного якута слова что якутия для якутов, а русские оккупанты, а о том что такой якут не один и их гораздо больше чем несколько челове, я получил сведения из СМИ.

Полагаю, что это чистой воды провокация связанная с прошедшими выборами.



>А что русские погромы устраивают? Что вы тут в истерике бились? Вы будете оспаривать что якуты русских не убивают?

Давайте сюда факты убийств якутами русских из-за их национальной принадлежности.

>>В Якутии с этим все в порядке.
>>Договорились с центром, разделили доходы от алмазов, все довольны.
>
>Все в порядке, и в Москве все впорядке.

Президент Путин принял меры и со скинхедами теперь борются.

Видимо и в Москве теперь все в порядке.


>Если якут говорит что якутия для якутов и русские оккупанты, то кто он по вашему?

Давайте сюда факты. Какие именно якуты, какие партии и движения это говорят, какова степень их поддержки в якутском обществе, представлены ли эти круги в руководстве республики.

>>А то начнут с турок-месхетинцев, потом примутся за армян и пошло поехало.
>
>Огласите пожалуйста весь список за кого возьмутся и поедут дальше.

Ну вы же сами сказали несколько раньше. Представители всех бывших союзных республик.

Полагаю, это будет вредно
От Vatson
К Агент (23.04.2002 13:19:39)
Дата 23.04.2002 13:55:29

Баш на баш

Ђбб «п¬ ў иҐ¬г ¤®¬г!


>>Ненадо за меня домысливать то что у вас в голове. Я написал что есть якуты-нацисты. Я сам слышал от одного якута слова что якутия для якутов, а русские оккупанты, а о том что такой якут не один и их гораздо больше чем несколько челове, я получил сведения из СМИ.
>
>Полагаю, что это чистой воды провокация связанная с прошедшими выборами.

Вопросы вашей веры не обсуждаются. СОР сказал о личном общении




>>Все в порядке, и в Москве все впорядке.
>
>Президент Путин принял меры и со скинхедами теперь борются.

>Видимо и в Москве теперь все в порядке.
Быстро однако вы успокоились. Трех дней не прошло

>>Если якут говорит что якутия для якутов и русские оккупанты, то кто он по вашему?
>
>Давайте сюда факты. Какие именно якуты, какие партии и движения это говорят, какова степень их поддержки в якутском обществе, представлены ли эти круги в руководстве республики.
Давайте по тем же пунктам по так напугавшим вас скинам. К какой партии они приндалежат, степень поддержки в обществе (с цифрами желательно, и с неспотолковыми), представлены ли эти круги в руководстве РФ (Жирика не предлагать)
Ѓг¤м⥠§¤®а®ўл!
От Агент
К Vatson (23.04.2002 13:55:29)
Дата 23.04.2002 14:13:14

Re: Баш на...


>Ђбб «п¬ ў иҐ¬г ¤®¬г!


>>>Ненадо за меня домысливать то что у вас в голове. Я написал что есть якуты-нацисты. Я сам слышал от одного якута слова что якутия для якутов, а русские оккупанты, а о том что такой якут не один и их гораздо больше чем несколько челове, я получил сведения из СМИ.
>>
>>Полагаю, что это чистой воды провокация связанная с прошедшими выборами.
>
>Вопросы вашей веры не обсуждаются. СОР сказал о личном общении

Я про "сведения из СМИ" упомянутые СОРом.

>>Видимо и в Москве теперь все в порядке.

>Быстро однако вы успокоились. Трех дней не прошло

Привык верить властям.

>Давайте по тем же пунктам по так напугавшим вас скинам. К какой партии они приндалежат, степень поддержки в обществе (с цифрами желательно, и с неспотолковыми), представлены ли эти круги в руководстве РФ (Жирика не предлагать)

Из статьи Тарасова о скинах.

"Большинство скинов объединено в маленькие банды по месту жительства или учебы (процентов на 80 скины – это старшеклассники, учащиеся ПТУ или безработные), которые, строго говоря, не являются политическими организациями. Но в Москве существуют две политизированные жестко иерархизированные скинхедские организации: “Скинлегион” и “Blood & Honor’ – Русский филиал” (человек по 100–150 в каждой). Члены обеих группировок систематически распространяют слухи, будто в их организациях состоит по несколько сот человек. Большинство “неорганизованных” скинов этому верит – и завидует “легионерам” и “хонорам” и уважает их. В 1998 г. около сотни скинов из групп “Белые бульдоги” и “Лефортовский фронт” создали третье крупное скин-объединение в Москве – “Объединенные бригады 88”. “Объединенные бригады 88” сразу развили бурную активность на информационном фронте. Именно они издают журнал “Белое сопротивление”. Они также создали в Интернете сайт “Русские бритологовые”. В Петербурге около 150 скинов входят в организацию “Русский кулак”, в Нижнем Новгороде – свыше 150 скинов объединены в группировку “Север”, в Ярославле свыше 80 скинов входят в организацию “White Bears”. Существуют и мелкие, но хорошо дисциплинированные и структурированные скин-группы – например, “Русская цель” в Москве (численностью не более 25 человек). Есть даже группа наци-скин-феминисток “Русские девушки”.

Некоторые праворадикальные и фашистские партии и организации смотрят на скинов как на свой резерв и “социальную базу”. В Москве со скинами активно работает Русский национальный союз (РНС, лидер – Константин Касимовский). Газета РНС “Штурмовик” была любимым чтением наци-скинов, пока не попала под запрет за “разжигание национальной и расовой вражды и ненависти”. По некоторым данным, уже 2 года скин-издание “Под ноль” выходит на средства РНС. В РНС создан специальный “департамент” по работе со скинами, назначены ответственные за это “направление работы”. Лидер “Скинлегиона” Гуськов систематически выступает с речами на митингах РНС.

Пытается влиять на московских скинов и отколовшаяся от РНС в конце 1998 г. группа, которая называет себя “Имперская партия России” (лидер – Алексей Лампси).

Другой активно работающей среди московских скинов праворадикальной организацией является “Национальный фронт” (лидер – Илья Лазаренко), который в последнее время именует себя то “Церковью Нави”, то “Кланом Нави”, то “Священной Церковью Единой Белой Расы”. В Петербурге со скинами работает Национально-республиканская партия России (лидер – Юрий Беляев), в городах Поволжья и Краснодаре – Русское Национальное Единство (РНЕ).

В самое последнее время активнейшей работой среди скинхедов занялась ННП – Народная национальная партия (лидер – Александр Иванов-Сухаревский). Особенно активизировалась ННП после того, как арестованный в феврале 1999 г. по обвинению в разжигании национальной вражды Иванов-Сухаревский оказался в одной камере с лидером скин-группы “Русская цель” Семеном Токмаковым. На момент написания этих строк дело против А. Иванова-Сухаревского не было закрыто, но он был освобожден из предварительного заключения под подписку о невыезде по ходатайству депутатов Госдумы и вошел в первую тройку избирательного блока “За веру, царя и отечество” (блок не был зарегистрирован, так как не успел в установленный законом срок открыть счет в банке), в региональных списках которого оказалось до полудюжины скинхедов.

Особенностью работы ННП среди скинхедов является то, что ННП не столько пытается завербовать скинов в партию, сколько распространяет в скинхедской среде изобретенную Ивановым-Сухаревским идеологию – “русизм”. Русизм – достаточно экзотическая праворадикальная идеология, впрочем, вполне доступная сознанию типичного скинхеда. Скажем, несмотря на постоянно подчеркиваемую приверженность православию, русизм довольно снисходителен к арийскому язычеству (в духе национал-социализма), поскольку “раса выше веры” и “кровь объединяет, а религии разъединяют”. Русизм перебрасывает мостик от дореволюционного православного монархизма к национал-социализму: по канонам русизма, в XX веке было “два великих арийских героя” – Николай II и Адольф Гитлер, причем Гитлер был мстителем за “принесенного большевиками и жидами в ритуальную жертву” Николая II и пытался нести “Крест-Свастику в порабощенную жидами Россию”. ННП и раньше находила точки соприкосновения со скин-средой (например, газета ННП “Эра России” испытывала явный интерес к правоориентированной молодежной музыке), а журнал ННП “Наследие предков”, с которым сотрудничал видный деятель правой контркультурной среды Вадим Штепа, пользовался большим авторитетом среди “наиболее продвинутых” скинов. После того, как в апреле 1999 г. газета ННП “Я – русский” опубликовала совместное письмо из Бутырок А. Иванова-Сухаревского и С. Токмакова, эта газета стала очень популярна у наци-скинов.(23)

Показательно, что большинство наших ультраправых начало работу со скинами только после того, как получило соответствующий инструктаж на этот счет от своих западных “коллег”. В последние 3–4 года из США, Германии и Австрии неоднократно приезжали представители неофашистских группировок, которые “делились опытом” работы со скинхедской молодежью. В частности, из США приезжали “специалисты по работе со скинхедами” из Ку-Клукс-Клана и НСДАП/АО, из Германии – “специалисты” из “Молодежи “Викингов”” (организация, запрещенная в ФРГ), Немецкого народного союза, “Стального шлема” (тоже запрещен в ФРГ), Национального народного фронта, “Союза правых” и других групп. Германские неонацисты наладили поставку нашим ультраправым и скинам литературы, экипировки (нашивок), аудиокассет и “обмундирования” через ультправавые и парамилитарные организации Эстонии, Латвии и Литвы – Кайтселийт, “Омакатсе”, айзсаргов, а до запрета ее латвийскими властями в связи с серией убийств – и через фашистскую организацию “Пернокруст”. Там же, в Литве и Эстонии отпечатаны на русском языке “Майн Кампф” Гитлера и “Мифы XX века” Альфреда Розенберга. Там же тиражируются аудиокассеты с маршами III Рейха.

В Москве, Петербурге и Воронеже соревнуется с ультраправыми в деле влияния на скинов Национал-большевистская партия (НБП, лидер – Эдуард Лимонов). Однако пока это соревнование НБП проигрывает. В Воронеже в 1996 г. после погромов в общежитиях арабских студентов, устроенных РНЕ и скинами (в том числе примыкавшими к национал-большевикам), в местном отделении НБП произошел раскол. Основатели отделения – “идейные национал-большевики” во главе с Денисом Нистратовым покинули местную организацию НБП. Некоторых успехов НБП добилась в Петербурге, где в 1998 г. в парторганизации произошел раскол и “обновленное руководство” навербовало свыше 80 скинхедов – и те теперь развлекаются подкарауливанием наци-скинов, которых они с криком “Гитлер капут!” дружно гоняют по улицам города, а если догонят – долго и с удовольствием бьют ногами.

Впрочем, успехи организованных неофашистов в скинхедской среде не стоит преувеличивать. Расистами скинхеды были изначально. Любимым видом времяпрепровождения у них было и осталось напиться пива (или водки) и пойти охотиться на улицах или в метро на какого-нибудь темнокожего студента. Дисциплина им претит. Многие скины, вступающие в ультраправые организации, вскоре их покидают: после пьяного разгула им трудно заставить себя ходить на партсобрания, зубрить фашистских “классиков”, терпеливо торговать газетами и т.п. Но все же изменения происходят. Если раньше скины избивали африканцев и азиатов “абстрактно” – за цвет кожи и за то, что те “заражают нас СПИДом” и “торгуют наркотиками”, то теперь любой рядовой скин готов прочесть вам малограмотную, но горячую мини-лекцию об “угнетенной жидами русской нации”, “мировом сионистском заговоре” и “грядущем возрождении Великой России”.(24)"

Скины во власти непредставлены, однако политика властей к скинам до недавнего времени являлась смесью попустительства, поощрения и покровительства.

О степени поддержки скинов данных мало. В работе Тарасова есть одна цифра.

"Конечно, это еще – не преддверие фашизма. По-прежнему отсутствуют многие факторы, необходимые для победы фашистов. Но уже налицо ситуация, позволяющая фашистским движениям всерьез и надолго закрепиться на политической сцене России – и успешно развиваться, даже игнорируя парламентские методы борьбы. Особенно опасно то, что фашисты быстро усиливают свое влияние именно в молодежной среде. Сегодня политикой в России активно и сознательно интересуется меньше 4% молодежи. Из этих 4% больше половины симпатизирует именно фашизму. Если так пойдет дальше, российские власти дождутся того, что вся наша молодежь разделится на аполитичное и апатичное наркотизированное большинство, с одной стороны, и на политически активное фашиствующее меньшинство – с другой."
http://www.screen.ru/Tarasov/Skin-SM.htm