От Агент
К СОР
Дата 23.04.2002 02:47:38
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

В Канаде есть автономия эскимосов - Нунавут. Размеры вполне себе якутские (-)
От Siberiаn
К Агент (23.04.2002 02:47:38)
Дата 23.04.2002 07:24:03

Примерчик можно размеров якутских? Вы хоть знаете размеры Якутии? (-)
От Агент
К Siberiаn (23.04.2002 07:24:03)
Дата 23.04.2002 12:52:37

Якутия 3 млн кв. км, Нунавут 2 млн. кв. км


География очень интересный предмет...
От СОР
К Агент (23.04.2002 12:52:37)
Дата 23.04.2002 15:41:27

Якутия более 3 мил. кв. км и сравнима с Индией.



>География очень интересный предмет...

И даже более чем вы себе представляете. Сравните численность населения Индии и Якутии, и требования Якутии жить лучше чем остальная России по принципу национальности. А теперь представте если в индии какаято национальность захочет жить лучше чем остальные потому что она национальность.
От СОР
К Агент (23.04.2002 02:47:38)
Дата 23.04.2002 03:03:42

Ага и алмазов там как в Якутии (-)
От Агент
К СОР (23.04.2002 03:03:42)
Дата 23.04.2002 03:23:28

Алмазов нет, но есть много чего другого


"Территория Нунавут занимает около 2 млн. кв. км — пятую часть всей площади Канады и более половины подчиненных в настоящее время федеральному правительству страны северных территорий, а именно их чрезвычайно редкозаселенную арктическую зону (острова Канадского Арктического архипелага), получившую название "округ Кикиктаалук", и континентальную тундровую зону (бывший округ Киватин — ныне Киваллик, и северо-восточную часть округа Маккензи — Китикмеот). Эта территория располагает колоссальными, до конца еще не разведанными природными богатствами — месторождения нефти и природного газа на морском шельфе, полиметаллов на Баффиновой Земле и в Киватине, медно-никелевых и железных руд, редкоземельных элементов и т. д., однако широкомасштабное промышленное освоение этих ресурсов до сих пор сдерживалось транспортными проблемами, которые чрезвычайно трудно решаются в условиях Севера. "

http://canada.mobile.ru/?id=2616
От СОР
К Агент (23.04.2002 03:23:28)
Дата 23.04.2002 03:38:23

Может быть



>"Территория Нунавут занимает около 2 млн. кв. км — пятую часть всей площади Канады и более половины подчиненных в настоящее время федеральному правительству страны северных территорий, а именно их чрезвычайно редкозаселенную арктическую зону (острова Канадского Арктического архипелага), получившую название "округ Кикиктаалук", и континентальную тундровую зону (бывший округ Киватин — ныне Киваллик, и северо-восточную часть округа Маккензи — Китикмеот). Эта территория располагает колоссальными, до конца еще не разведанными природными богатствами — месторождения нефти и природного газа на морском шельфе, полиметаллов на Баффиновой Земле и в Киватине, медно-никелевых и железных руд, редкоземельных элементов и т. д., однако широкомасштабное промышленное освоение этих ресурсов до сих пор сдерживалось транспортными проблемами, которые чрезвычайно трудно решаются в условиях Севера. "

Только Якутия почти на половину больше. И как видно из деятельности иностранцев транспортная проблемма у нас отсутвует.

Есть еще большая разница. В Якутие есть якутские фашаики-нацики с соответсвующими лозунгами, но неодного возмущения с радио Свободы, от посольств или иностранцев я неслышал. Если что случись, то все эти якутские нацисты тутже будут обьявленны борцами за свободу. А вот как поступят в США с теми же индецами вам думаю известно.
От Агент
К СОР (23.04.2002 03:38:23)
Дата 23.04.2002 03:45:01

Нет в Якутии никаких нациков

>Только Якутия почти на половину больше.
И как видно из деятельности иностранцев транспортная проблемма у нас отсутвует.

>Есть еще большая разница. В Якутие есть якутские фашаики-нацики с соответсвующими лозунгами, но неодного возмущения с радио Свободы, от посольств или иностранцев я неслышал. Если что случись, то все эти якутские нацисты тутже будут обьявленны борцами за свободу. А вот как поступят в США с теми же индецами вам думаю известно.

Просто хотят якуты получить свою долю от эксплуатации их природных богатств и правильно делают.

Этим якутский "нацизм" и ограничивается.
От Юрий Лямин
К Агент (23.04.2002 03:45:01)
Дата 23.04.2002 14:36:32

Только долю получают местные и московские начальники а не якуты...

А среди начальников и якуты и русские... все олдни воры.. АЛмазы России-Саха же наполовину в собственности федерации, на половину Якутии, а результат один х..н большая часть денег в карманы идет, а не в бюджеты.
От F
К Агент (23.04.2002 03:45:01)
Дата 23.04.2002 11:03:06

Re: Еще как есть

>Просто хотят якуты получить свою долю от эксплуатации их природных богатств и правильно делают.

Свою долю природных богатств они получали всегда - ровно столько же, сколько русские, украинцы, и пр. проживающие на территории республики. При всем при том, что вклад их в разработку этих богатств был минимальный. В сфере производства якутов практически нет, но все административные должности заняты ими.

>Этим якутский "нацизм" и ограничивается.

Если бы. "Якутия для якутов" и "русские-оккупанты" это не пустые слова. На бытовом уровне якутский национализм был всегда. Драки между якутской и русской молодежью в столице - не редкость. Но до перестройки ситуацию еще как-то удавалось контролировать, а после 85-го все как с ума посходили. А уж когда Центр ослаб - там вообще ловить нечего стало. Якуты всех подмяли, и это несмотря на то, что якутов в республике в это время было процентов 30, русскоязычных - процентов 55-60, остальные - народности крайнего Севера. Им, бедным, кстати, от якутов досталось больше всего, после ухода русских защиты никакой. А как там сейчас с национализмом - см. фильмы Масюк, я вообще-то не поклонник ее творчества, но то, что она снимала про Якутию - верно.
От СОР
К Агент (23.04.2002 03:45:01)
Дата 23.04.2002 05:00:12

На счет "якутских" природных богатсв

3.1. В соответствии со статьей 9 Конституции Российской Федерации земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории (часть 1); земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности (часть 2). Согласно статье 36 Конституции Российской Федерации граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю (часть 1); владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц (часть 2); условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона (часть 3).

Из приведенных конституционных норм следует, что народам, проживающим на территории того или иного субъекта Российской Федерации, должны быть гарантированы охрана и использование земли и других природных ресурсов как основы их жизни и деятельности, т.е. как естественного богатства, ценности (достояния) всенародного значения. Однако это не может означать, что право собственности на природные ресурсы принадлежит субъектам Российской Федерации. Конституция Российской Федерации не предопределяет обязательной передачи всех природных ресурсов в собственность субъектов Российской Федерации и не предоставляет им полномочий по разграничению собственности на эти ресурсы.

Конституция Российской Федерации относит вопросы владения, пользования и распоряжения землей, недрами, водными и другими природными ресурсами, разграничение государственной собственности, природопользование, лесное законодательство к совместному ведению Российской Федерации и ее субъектов (статья 72, пункты ”в”, “г”, “д”, “к” части 1); по предметам совместного ведения принимаются федеральные законы, на основе которых может также осуществляться разграничение полномочий между Российской Федерации и ее субъектами, при этом законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, принятые по предметам совместного ведения, не могут противоречить соответствующим федеральным законам (статья 76, части 2 и 5).

Вопросы собственности на природные ресурсы в Российской Федерации уже исследовались Конституционным Судом Российской Федерации. В постановлении от 9 января 1998 года по делу о проверке конституционности Лесного кодекса Российской Федерации Конституционный Суд Российской Федерации указал, что лесной фонд ввиду его жизненно важной многофункциональной роли и значимости для общества в целом, необходимости обеспечения устойчивого развития и рационального использования этого природного ресурса в интересах Российской Федерации и ее субъектов представляет собой публичное достояние многонационального народа России, как таковой является федеральной собственностью особого рода и имеет специальный правовой режим; осуществляемые же в области использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов как сфере совместного ведения полномочия Российской Федерации и ее субъектов распределены Лесным кодексом Российской Федерации на основе положений статей 72 (пункты “в”, “г”, “д”, “к” части 1) и 76 (части 2 и 5) Конституции Российской Федерации таким образом, чтобы при принятии соответствующих решений обеспечивались учет и согласование интересов Российской Федерации и ее субъектов, в том числе по вопросам разграничения государственной собственности. Данная правовая позиция Конституционного Суда Российской Федерации сохраняет свою силу.

Сходные правовые режимы установлены в отношении других природных ресурсов Законом Российской Федерации от 21 февраля 1992 года “О недрах” (с изменениями и дополнениями, внесенными Федеральными законами от 3 марта 1995 года, от 10 февраля 1999 года и от 2 января 2000 года) и Федеральным законом от 24 апреля 1995 года “О животном мире”.

Следовательно, субъект Российской Федерации не вправе объявить своим достоянием (собственностью) природные ресурсы на своей территории и осуществлять такое регулирование отношений собственности на природные ресурсы, которое ограничивает их использование в интересах всех народов Российской Федерации, поскольку этим нарушается суверенитет Российской Федерации.

-----------------------------------------

Теперь на счет угнетеных якутов которые борятся из последних сил за свои права и природные богатсва которые отняли русские оккупанты.

4 июля госсобрание Якутии приступило к рассмотрению главного вопроса - внесению изменений и дополнений в якутскую конституцию, касающихся прав собственности на недра республики




Весь сыр-бор разгорелся еще в феврале 2001 года, когда депутаты нижней палаты ЗС Якутии в первом чтении приняли поправку в Конституцию Республики Саха, устанавливающую исключительную собственность республики на ее недра. Стражи закона предупредили народных избранников, что если они данную поправку примут, то неминуемо возникнет вопрос о ее соответствии федеральному законодательству. С одной стороны, согласно Конституции РФ, недра, включая содержащиеся в них полезные ископаемые, являются государственной собственностью. С другой - вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Однако в 1992 году между правительством России и Республикой Саха было подписано соглашение, по которому право собственности на природные недра устанавливается за Якутией. Верховный суд республики признал эту поправку, как и 67 статей Конституции Якутии, недействующей. Это и породило вчера горячие споры. Депутаты подали кассационную жалобу на решение Верховного суда Якутии, которая будет рассмотрена 13 июля.

Однако вряд ли Верховный суд разрешит этот спор в пользу республики. Аналогичное дело уже рассматривалось Верховным судом РФ в отношении Республики Алтай и завершилось не в ее пользу. Поэтому якутским депутатам ничего не остается, как внимательнее вчитаться в российскую Конституцию и постараться ее придерживаться.


Если не ошибаюсь конституцию они свою привели в порядок. Но опять виноваты русские оккупанты.
От Агент
К СОР (23.04.2002 05:00:12)
Дата 23.04.2002 13:07:50

Где же тут якутский фашизм?

Интересная история, спасибо.

>Если не ошибаюсь конституцию они свою привели в порядок. Но опять виноваты русские оккупанты.

Не надо нагнетать.

Вышеприведенная история является как раз доказательством жизнеспособности федерального устройства Российской Федерации и его соответствия интересам народов ее населяющих.

От СОР
К Агент (23.04.2002 03:45:01)
Дата 23.04.2002 04:19:43

Есть там якуты нацики


>Просто хотят якуты получить свою долю от эксплуатации их природных богатств и правильно делают.


Когда якут говорит что Якутия для якутов, и что русские оккупанты, это безусловно финансовый вопрос. Иностранец Агент это однозначно поддерживает.

Когда русский в Москве говрит что Москва для русских, это значит что он нацист, скинхед, и вобще денег не хочет. Иностранец Агент устраивает многодневную истерику.

>Этим якутский "нацизм" и ограничивается.

Да что вы говорите, их даже по ТВ показывали, типа так ну тешатся ребятишки. И никаких истерик и возмущений дип представительств. И вобще тема не популярная для буржуазных СМИ.

Когда какая то нация начинает требовать экономических благ под свою национальность, то это называется дискриминация по национальному признаку, ведет к межнациональной вражде и жертвам среди мирного населения.

Вон на Кубани сказали что иностранцев незаконно поселившихся надо на родину отправлять и сразу вой поднялся. А делов то, кубанцы просто хотят свою долю получать от экономических благ, а не делить ее с туристами.
От Агент
К СОР (23.04.2002 04:19:43)
Дата 23.04.2002 04:50:33

Удивляюсь я вам...


>>Просто хотят якуты получить свою долю от эксплуатации их природных богатств и правильно делают.
>

>Когда якут говорит что Якутия для якутов, и что русские оккупанты, это безусловно финансовый вопрос. Иностранец Агент это однозначно поддерживает.

>Когда русский в Москве говрит что Москва для русских, это значит что он нацист, скинхед, и вобще денег не хочет. Иностранец Агент устраивает многодневную истерику.

И иностранцы враги и кавказцы и негры и якуты теперь еще.

Не буду просить огласить весь список, скажите просто какие национальности вы считаете невраждебными русским. Или таких нет?

>>Этим якутский "нацизм" и ограничивается.
>
>Да что вы говорите, их даже по ТВ показывали, типа так ну тешатся ребятишки. И никаких истерик и возмущений дип представительств. И вобще тема не популярная для буржуазных СМИ.

Чем тешатся? Погромы русских устраивают или что?

> Когда какая то нация начинает требовать экономических благ под свою национальность, то это называется дискриминация по национальному признаку, ведет к межнациональной вражде и жертвам среди мирного населения.

Кто вам такое сказал?

Каждая нация в многонациональной стране должна и имеет право требовать себе экономических и иных благ. Все дело в средствах какими они пользуются. Лоббирование и переговоры с центром допускаются, погромы некоренного населения и сепаратизм нет.

В Якутии с этим все в порядке.
Договорились с центром, разделили доходы от алмазов, все довольны.

Не вижу причин обвинять якутов в нацизме.

>Вон на Кубани сказали что иностранцев незаконно поселившихся надо на родину отправлять и сразу вой поднялся. А делов то, кубанцы просто хотят свою долю получать от экономических благ, а не делить ее с туристами.

Кто вой поднимает? Раз местное население возражает, можно и выселить турок. Не надо только всех под одну гребенку.

А то начнут с турок-месхетинцев, потом примутся за армян и пошло поехало.
От Siberiаn
К Агент (23.04.2002 04:50:33)
Дата 23.04.2002 07:32:37

Вы - монгольский фашист.. Типа уланбаторский скинхед. Надо меры принимат

Ага русские приехали в якутию и требуют чегото. Скинхеды фашисские!! Да нет базара. Только тогда уж и Агент - приехал в москву и требует чего то. Нацист монголоидный.

Ну вот - всё и стало на свои места. В Израиле - еврейские фашисты, в америке - американские. В бурунди - бурундийские. Легко у вас всё.

"Фашисты фашисты -
везде одни фашисты"


Siberian
От Агент
К Siberiаn (23.04.2002 07:32:37)
Дата 23.04.2002 13:11:57

Ну откуда такие выводы

Ничего против российской политики в Якутии я не имею.

Я просто возражаю против ничем не обоснованных попыток СОРа обьявить якутов фашистами.

Вам как сибиряку должно самому протестовать.
От СОР
К Агент (23.04.2002 13:11:57)
Дата 23.04.2002 15:45:17

Опять клевета, ложь и оговор


>Ничего против российской политики в Якутии я не имею.

>Я просто возражаю против ничем не обоснованных попыток СОРа обьявить якутов фашистами.

Я нигде не писал что якуты фашисты, я писал что в Якутии есть якуты фашисты и нацисты. А вы обвиняли форум в пособничестве скинхедам. Так что ненадо выдумывать и приписывать другим свои взгляды.
От Александр Кузьмин
К Siberiаn (23.04.2002 07:32:37)
Дата 23.04.2002 10:02:06

Русские скинхеды сожгли родную юрту.

Приветствую!
И вот багатур Агент приезжает в Москву покарать урусутов.
Александр
От СОР
К Агент (23.04.2002 04:50:33)
Дата 23.04.2002 05:33:30

Re: Удивляюсь я



>Каждая нация в многонациональной стране должна и имеет право требовать себе экономических и иных благ. Все дело в средствах какими они пользуются. Лоббирование и переговоры с центром допускаются, погромы некоренного населения и сепаратизм нет.

Ненадо никаких дел. Когда в многонациональной стране где 85% русских кадая другая нация начинают требовать себе у этих 85% экономических благ и иных благ, это называется хорошим делом, борьбой с вековым угнетением, и вобще достойным делом. Если же русские начинают требовать себе экономических или иных благ у каждой другой нации, это почему то называется нацизмом, фашизмом, иперской политикой, шовинизмом.

Страна где нации начинают себе требовать благ по принадлежности к национальности, наступает бардак. Потому что в единой стране дополнительные блага для одной нации это значит отобрать у другой. Если вы этого не понимаете то все ваши разговоры о дружбе народов, это пустые разговоры. Это я еще мягко скзал.
От Агент
К СОР (23.04.2002 05:33:30)
Дата 23.04.2002 13:28:23

Re: Удивляюсь я

>Потому что в единой стране дополнительные блага для одной нации это значит отобрать у другой.

Значит если треть доходов от якутских алмазов поступает в казну республики, это значит якуты отобрали эти алмазы у русских?

Странные у вас какие то представления.

От СОР
К Агент (23.04.2002 13:28:23)
Дата 23.04.2002 15:47:59

Оставим мои представления и вернемся к вашим


>>Потому что в единой стране дополнительные блага для одной нации это значит отобрать у другой.
>
>Значит если треть доходов от якутских алмазов поступает в казну республики, это значит якуты отобрали эти алмазы у русских?

Значит вы поддерживаете распределение бюджета Российской Федерации по национальному признаку и по принадлежности к нации, а также превосходство одной нации над другой?

>Странные у вас какие то представления.
От Агент
К СОР (23.04.2002 15:47:59)
Дата 23.04.2002 16:01:14

Re: Оставим мои...



>>>Потому что в единой стране дополнительные блага для одной нации это значит отобрать у другой.
>>
>>Значит если треть доходов от якутских алмазов поступает в казну республики, это значит якуты отобрали эти алмазы у русских?
>
>Значит вы поддерживаете распределение бюджета Российской Федерации по национальному признаку и по принадлежности к нации, а также превосходство одной нации над другой?

Ну во-первых, бюджет тут распределяется не по национальному признаку, а по территориальному. Якутия как субьект федерации получает свою долю от эксплуатации ее природных богатств.
Эти средства получает вся республика, а не одни якуты в ней проживающие.

Другое дело, что Якутия и многие другие национальные республики пользуются дополнительными правами и привилегиями которых нет у русских областей.

ИМХО, такое положение дел нормально для многонациональной страны с федеративным устройством.

Так было в СССР и так было в Российской империи.

Например, на Северном Кавказе в Российской империи существовал шариатский суд для туземцев. Якуты управлялись своими тойонами и "степными думами", большинство нерусских народов не призывалось в армию и так далее.

В СССР большую часть этих привилегий ликвидировали, но создали новые. Например, поощрение национальных кадров и создание национально-территориальных образований из-за чего большая часть административных должностей в таких автономиях оказывалась занятой лицами титульной национальности.

В Российской Федерации, формы этих привилегий отдельных территорий и национальностей меняются, но не отменяются и очевидно будут сохранятся и далее.

Все это, повторяю, не заговор и не вредительство, а норма управления такой многонациональной страной как Россия.

От СОР
К Агент (23.04.2002 16:01:14)
Дата 23.04.2002 16:59:57

Re: Оставим мои...




>>>>Потому что в единой стране дополнительные блага для одной нации это значит отобрать у другой.
>>>
>>>Значит если треть доходов от якутских алмазов поступает в казну республики, это значит якуты отобрали эти алмазы у русских?
>>
>>Значит вы поддерживаете распределение бюджета Российской Федерации по национальному признаку и по принадлежности к нации, а также превосходство одной нации над другой?
>
>Ну во-первых, бюджет тут распределяется не по национальному признаку, а по территориальному. Якутия как субьект федерации получает свою долю от эксплуатации ее природных богатств.
>Эти средства получает вся республика, а не одни якуты в ней проживающие.

>Другое дело, что Якутия и многие другие национальные республики пользуются дополнительными правами и привилегиями которых нет у русских областей.

>ИМХО, такое положение дел нормально для многонациональной страны с федеративным устройством.

Значит вы поддерживаете распределение бюджета Российской
Федерации по национальному признаку и по принадлежности к
нации, а также превосходство одной нации над другой?

>Так было в СССР и так было в Российской империи.

>Например, на Северном Кавказе в Российской империи существовал шариатский суд для туземцев. Якуты управлялись своими тойонами и "степными думами", большинство нерусских народов не призывалось в армию и так далее.

>В СССР большую часть этих привилегий ликвидировали, но создали новые. Например, поощрение национальных кадров и создание национально-территориальных образований из-за чего большая часть административных должностей в таких автономиях оказывалась занятой лицами титульной национальности.

>В Российской Федерации, формы этих привилегий отдельных территорий и национальностей меняются, но не отменяются и очевидно будут сохранятся и далее.

>Все это, повторяю, не заговор и не вредительство, а норма управления такой многонациональной страной как Россия.

Значит вы поддерживаете распределение бюджета Российской
Федерации по национальному признаку и по принадлежности к
нации, а также превосходство одной нации над другой?
От СОР
К Агент (23.04.2002 04:50:33)
Дата 23.04.2002 05:12:24

Ну какой же вы...



>>>Просто хотят якуты получить свою долю от эксплуатации их природных богатств и правильно делают.
>>
>
>>Когда якут говорит что Якутия для якутов, и что русские оккупанты, это безусловно финансовый вопрос. Иностранец Агент это однозначно поддерживает.
>
>>Когда русский в Москве говрит что Москва для русских, это значит что он нацист, скинхед, и вобще денег не хочет. Иностранец Агент устраивает многодневную истерику.
>
>И иностранцы враги и кавказцы и негры и якуты теперь еще.

Ненадо за меня домысливать то что у вас в голове. Я написал что есть якуты-нацисты. Я сам слышал от одного якута слова что якутия для якутов, а русские оккупанты, а о том что такой якут не один и их гораздо больше чем несколько челове, я получил сведения из СМИ.

>Не буду просить огласить весь список, скажите просто какие национальности вы считаете невраждебными русским. Или таких нет?

Ваши домыслы вы и оглашайте.

>>>Этим якутский "нацизм" и ограничивается.
>>
>>Да что вы говорите, их даже по ТВ показывали, типа так ну тешатся ребятишки. И никаких истерик и возмущений дип представительств. И вобще тема не популярная для буржуазных СМИ.
>
>Чем тешатся? Погромы русских устраивают или что?

А что русские погромы устраивают? Что вы тут в истерике бились? Вы будете оспаривать что якуты русских не убивают?

>> Когда какая то нация начинает требовать экономических благ под свою национальность, то это называется дискриминация по национальному признаку, ведет к межнациональной вражде и жертвам среди мирного населения.
>
>Кто вам такое сказал?

Это я вам сказал и конституция РФ.

>Каждая нация в многонациональной стране должна и имеет право требовать себе экономических и иных благ. Все дело в средствах какими они пользуются. Лоббирование и переговоры с центром допускаются, погромы некоренного населения и сепаратизм нет.

>В Якутии с этим все в порядке.
>Договорились с центром, разделили доходы от алмазов, все довольны.

Все в порядке, и в Москве все впорядке.

>Не вижу причин обвинять якутов в нацизме.

Если якут говорит что якутия для якутов и русские оккупанты, то кто он по вашему?

>>Вон на Кубани сказали что иностранцев незаконно поселившихся надо на родину отправлять и сразу вой поднялся. А делов то, кубанцы просто хотят свою долю получать от экономических благ, а не делить ее с туристами.
>
>Кто вой поднимает? Раз местное население возражает, можно и выселить турок. Не надо только всех под одну гребенку.

Ой а вы незнаете кто вой поднимает? Вы прям не в Москве живете.

>А то начнут с турок-месхетинцев, потом примутся за армян и пошло поехало.

Огласите пожалуйста весь список за кого возьмутся и поедут дальше.
От Агент
К СОР (23.04.2002 05:12:24)
Дата 23.04.2002 13:19:39

Re: Ну какой


>Ненадо за меня домысливать то что у вас в голове. Я написал что есть якуты-нацисты. Я сам слышал от одного якута слова что якутия для якутов, а русские оккупанты, а о том что такой якут не один и их гораздо больше чем несколько челове, я получил сведения из СМИ.

Полагаю, что это чистой воды провокация связанная с прошедшими выборами.



>А что русские погромы устраивают? Что вы тут в истерике бились? Вы будете оспаривать что якуты русских не убивают?

Давайте сюда факты убийств якутами русских из-за их национальной принадлежности.

>>В Якутии с этим все в порядке.
>>Договорились с центром, разделили доходы от алмазов, все довольны.
>
>Все в порядке, и в Москве все впорядке.

Президент Путин принял меры и со скинхедами теперь борются.

Видимо и в Москве теперь все в порядке.


>Если якут говорит что якутия для якутов и русские оккупанты, то кто он по вашему?

Давайте сюда факты. Какие именно якуты, какие партии и движения это говорят, какова степень их поддержки в якутском обществе, представлены ли эти круги в руководстве республики.

>>А то начнут с турок-месхетинцев, потом примутся за армян и пошло поехало.
>
>Огласите пожалуйста весь список за кого возьмутся и поедут дальше.

Ну вы же сами сказали несколько раньше. Представители всех бывших союзных республик.

Полагаю, это будет вредно
От Vatson
К Агент (23.04.2002 13:19:39)
Дата 23.04.2002 13:55:29

Баш на баш

Ђбб «п¬ ў иҐ¬г ¤®¬г!


>>Ненадо за меня домысливать то что у вас в голове. Я написал что есть якуты-нацисты. Я сам слышал от одного якута слова что якутия для якутов, а русские оккупанты, а о том что такой якут не один и их гораздо больше чем несколько челове, я получил сведения из СМИ.
>
>Полагаю, что это чистой воды провокация связанная с прошедшими выборами.

Вопросы вашей веры не обсуждаются. СОР сказал о личном общении




>>Все в порядке, и в Москве все впорядке.
>
>Президент Путин принял меры и со скинхедами теперь борются.

>Видимо и в Москве теперь все в порядке.
Быстро однако вы успокоились. Трех дней не прошло

>>Если якут говорит что якутия для якутов и русские оккупанты, то кто он по вашему?
>
>Давайте сюда факты. Какие именно якуты, какие партии и движения это говорят, какова степень их поддержки в якутском обществе, представлены ли эти круги в руководстве республики.
Давайте по тем же пунктам по так напугавшим вас скинам. К какой партии они приндалежат, степень поддержки в обществе (с цифрами желательно, и с неспотолковыми), представлены ли эти круги в руководстве РФ (Жирика не предлагать)
Ѓг¤м⥠§¤®а®ўл!
От Агент
К Vatson (23.04.2002 13:55:29)
Дата 23.04.2002 14:13:14

Re: Баш на...


>Ђбб «п¬ ў иҐ¬г ¤®¬г!


>>>Ненадо за меня домысливать то что у вас в голове. Я написал что есть якуты-нацисты. Я сам слышал от одного якута слова что якутия для якутов, а русские оккупанты, а о том что такой якут не один и их гораздо больше чем несколько челове, я получил сведения из СМИ.
>>
>>Полагаю, что это чистой воды провокация связанная с прошедшими выборами.
>
>Вопросы вашей веры не обсуждаются. СОР сказал о личном общении

Я про "сведения из СМИ" упомянутые СОРом.

>>Видимо и в Москве теперь все в порядке.

>Быстро однако вы успокоились. Трех дней не прошло

Привык верить властям.

>Давайте по тем же пунктам по так напугавшим вас скинам. К какой партии они приндалежат, степень поддержки в обществе (с цифрами желательно, и с неспотолковыми), представлены ли эти круги в руководстве РФ (Жирика не предлагать)

Из статьи Тарасова о скинах.

"Большинство скинов объединено в маленькие банды по месту жительства или учебы (процентов на 80 скины – это старшеклассники, учащиеся ПТУ или безработные), которые, строго говоря, не являются политическими организациями. Но в Москве существуют две политизированные жестко иерархизированные скинхедские организации: “Скинлегион” и “Blood & Honor’ – Русский филиал” (человек по 100–150 в каждой). Члены обеих группировок систематически распространяют слухи, будто в их организациях состоит по несколько сот человек. Большинство “неорганизованных” скинов этому верит – и завидует “легионерам” и “хонорам” и уважает их. В 1998 г. около сотни скинов из групп “Белые бульдоги” и “Лефортовский фронт” создали третье крупное скин-объединение в Москве – “Объединенные бригады 88”. “Объединенные бригады 88” сразу развили бурную активность на информационном фронте. Именно они издают журнал “Белое сопротивление”. Они также создали в Интернете сайт “Русские бритологовые”. В Петербурге около 150 скинов входят в организацию “Русский кулак”, в Нижнем Новгороде – свыше 150 скинов объединены в группировку “Север”, в Ярославле свыше 80 скинов входят в организацию “White Bears”. Существуют и мелкие, но хорошо дисциплинированные и структурированные скин-группы – например, “Русская цель” в Москве (численностью не более 25 человек). Есть даже группа наци-скин-феминисток “Русские девушки”.

Некоторые праворадикальные и фашистские партии и организации смотрят на скинов как на свой резерв и “социальную базу”. В Москве со скинами активно работает Русский национальный союз (РНС, лидер – Константин Касимовский). Газета РНС “Штурмовик” была любимым чтением наци-скинов, пока не попала под запрет за “разжигание национальной и расовой вражды и ненависти”. По некоторым данным, уже 2 года скин-издание “Под ноль” выходит на средства РНС. В РНС создан специальный “департамент” по работе со скинами, назначены ответственные за это “направление работы”. Лидер “Скинлегиона” Гуськов систематически выступает с речами на митингах РНС.

Пытается влиять на московских скинов и отколовшаяся от РНС в конце 1998 г. группа, которая называет себя “Имперская партия России” (лидер – Алексей Лампси).

Другой активно работающей среди московских скинов праворадикальной организацией является “Национальный фронт” (лидер – Илья Лазаренко), который в последнее время именует себя то “Церковью Нави”, то “Кланом Нави”, то “Священной Церковью Единой Белой Расы”. В Петербурге со скинами работает Национально-республиканская партия России (лидер – Юрий Беляев), в городах Поволжья и Краснодаре – Русское Национальное Единство (РНЕ).

В самое последнее время активнейшей работой среди скинхедов занялась ННП – Народная национальная партия (лидер – Александр Иванов-Сухаревский). Особенно активизировалась ННП после того, как арестованный в феврале 1999 г. по обвинению в разжигании национальной вражды Иванов-Сухаревский оказался в одной камере с лидером скин-группы “Русская цель” Семеном Токмаковым. На момент написания этих строк дело против А. Иванова-Сухаревского не было закрыто, но он был освобожден из предварительного заключения под подписку о невыезде по ходатайству депутатов Госдумы и вошел в первую тройку избирательного блока “За веру, царя и отечество” (блок не был зарегистрирован, так как не успел в установленный законом срок открыть счет в банке), в региональных списках которого оказалось до полудюжины скинхедов.

Особенностью работы ННП среди скинхедов является то, что ННП не столько пытается завербовать скинов в партию, сколько распространяет в скинхедской среде изобретенную Ивановым-Сухаревским идеологию – “русизм”. Русизм – достаточно экзотическая праворадикальная идеология, впрочем, вполне доступная сознанию типичного скинхеда. Скажем, несмотря на постоянно подчеркиваемую приверженность православию, русизм довольно снисходителен к арийскому язычеству (в духе национал-социализма), поскольку “раса выше веры” и “кровь объединяет, а религии разъединяют”. Русизм перебрасывает мостик от дореволюционного православного монархизма к национал-социализму: по канонам русизма, в XX веке было “два великих арийских героя” – Николай II и Адольф Гитлер, причем Гитлер был мстителем за “принесенного большевиками и жидами в ритуальную жертву” Николая II и пытался нести “Крест-Свастику в порабощенную жидами Россию”. ННП и раньше находила точки соприкосновения со скин-средой (например, газета ННП “Эра России” испытывала явный интерес к правоориентированной молодежной музыке), а журнал ННП “Наследие предков”, с которым сотрудничал видный деятель правой контркультурной среды Вадим Штепа, пользовался большим авторитетом среди “наиболее продвинутых” скинов. После того, как в апреле 1999 г. газета ННП “Я – русский” опубликовала совместное письмо из Бутырок А. Иванова-Сухаревского и С. Токмакова, эта газета стала очень популярна у наци-скинов.(23)

Показательно, что большинство наших ультраправых начало работу со скинами только после того, как получило соответствующий инструктаж на этот счет от своих западных “коллег”. В последние 3–4 года из США, Германии и Австрии неоднократно приезжали представители неофашистских группировок, которые “делились опытом” работы со скинхедской молодежью. В частности, из США приезжали “специалисты по работе со скинхедами” из Ку-Клукс-Клана и НСДАП/АО, из Германии – “специалисты” из “Молодежи “Викингов”” (организация, запрещенная в ФРГ), Немецкого народного союза, “Стального шлема” (тоже запрещен в ФРГ), Национального народного фронта, “Союза правых” и других групп. Германские неонацисты наладили поставку нашим ультраправым и скинам литературы, экипировки (нашивок), аудиокассет и “обмундирования” через ультправавые и парамилитарные организации Эстонии, Латвии и Литвы – Кайтселийт, “Омакатсе”, айзсаргов, а до запрета ее латвийскими властями в связи с серией убийств – и через фашистскую организацию “Пернокруст”. Там же, в Литве и Эстонии отпечатаны на русском языке “Майн Кампф” Гитлера и “Мифы XX века” Альфреда Розенберга. Там же тиражируются аудиокассеты с маршами III Рейха.

В Москве, Петербурге и Воронеже соревнуется с ультраправыми в деле влияния на скинов Национал-большевистская партия (НБП, лидер – Эдуард Лимонов). Однако пока это соревнование НБП проигрывает. В Воронеже в 1996 г. после погромов в общежитиях арабских студентов, устроенных РНЕ и скинами (в том числе примыкавшими к национал-большевикам), в местном отделении НБП произошел раскол. Основатели отделения – “идейные национал-большевики” во главе с Денисом Нистратовым покинули местную организацию НБП. Некоторых успехов НБП добилась в Петербурге, где в 1998 г. в парторганизации произошел раскол и “обновленное руководство” навербовало свыше 80 скинхедов – и те теперь развлекаются подкарауливанием наци-скинов, которых они с криком “Гитлер капут!” дружно гоняют по улицам города, а если догонят – долго и с удовольствием бьют ногами.

Впрочем, успехи организованных неофашистов в скинхедской среде не стоит преувеличивать. Расистами скинхеды были изначально. Любимым видом времяпрепровождения у них было и осталось напиться пива (или водки) и пойти охотиться на улицах или в метро на какого-нибудь темнокожего студента. Дисциплина им претит. Многие скины, вступающие в ультраправые организации, вскоре их покидают: после пьяного разгула им трудно заставить себя ходить на партсобрания, зубрить фашистских “классиков”, терпеливо торговать газетами и т.п. Но все же изменения происходят. Если раньше скины избивали африканцев и азиатов “абстрактно” – за цвет кожи и за то, что те “заражают нас СПИДом” и “торгуют наркотиками”, то теперь любой рядовой скин готов прочесть вам малограмотную, но горячую мини-лекцию об “угнетенной жидами русской нации”, “мировом сионистском заговоре” и “грядущем возрождении Великой России”.(24)"

Скины во власти непредставлены, однако политика властей к скинам до недавнего времени являлась смесью попустительства, поощрения и покровительства.

О степени поддержки скинов данных мало. В работе Тарасова есть одна цифра.

"Конечно, это еще – не преддверие фашизма. По-прежнему отсутствуют многие факторы, необходимые для победы фашистов. Но уже налицо ситуация, позволяющая фашистским движениям всерьез и надолго закрепиться на политической сцене России – и успешно развиваться, даже игнорируя парламентские методы борьбы. Особенно опасно то, что фашисты быстро усиливают свое влияние именно в молодежной среде. Сегодня политикой в России активно и сознательно интересуется меньше 4% молодежи. Из этих 4% больше половины симпатизирует именно фашизму. Если так пойдет дальше, российские власти дождутся того, что вся наша молодежь разделится на аполитичное и апатичное наркотизированное большинство, с одной стороны, и на политически активное фашиствующее меньшинство – с другой."
http://www.screen.ru/Tarasov/Skin-SM.htm