От Alexusid
К All
Дата 22.04.2002 18:21:31
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Я, дорогая редакция, просто в отпаде :(((

Всем Б.Пр.
Приехали друзья с Севера. Рассказывают, что ОЧЕНЬ активно работают там евангелисты.
Крепкие ребята. Сидели два дня на м\с Ходата (к сож. бывшей), вломились трое армейского вида:
Кто?
Куда?
На кого работаете?
Чё надо?

Потом мужик, что был на Ходате за начальника рассказал, что эти орлы и их собратья обрабатывают местных. Типа русских всех нафиг, скоро придут американцы вам рай построят, нефть в обмен на блага. Эвенкия - эвенекам, а амеры вам помогут.

Работают эти проповедники ожень жестко и нагло.


С ув. прощевайте Алекс.
З.Ы. Вот вам и ещё одна "перспективная" гор.точка.
От Юрий Лямин
К Alexusid (22.04.2002 18:21:31)
Дата 23.04.2002 14:38:51

В о смех то... В Эвенкии ВСЕ населени тысяч 20...

причем больше половины это русские, какой уж тут сепаратизм. Да и эвенкам сейчас кроме водки на все наплевать.. гибнет народ, как и другие северные.. спивается по страшному.
От Tigerclaw
К Alexusid (22.04.2002 18:21:31)
Дата 23.04.2002 11:27:25

Ре: Я, дорогая...

Вообше-то такое называется: пдрывная деятельность против государства и правительства. Есть определение такои, ну и статья. А под видом проповедников разведчики и диверсанты завсегда лезут. Чтобы в случае чаго кричать об "Ушемлениях веры и великохристианских мучениках"

До смеху похоже на книгу "Таины воины" да и чем то ситуация напоминает "Джим Грин - неприкасаемыи".

Короче - к стенке и "погибли во время нападения банды которая у бедных инстранцев выманивала деньги". А для подкрепления аргумента сделать то что делают бандиты - утюжком погладить или ешё чаго-то.

Запомните - на запанде Вас считают за слабых сявок. Не хочу никого обидеть но так оно и есть. Со слабыми не считаются. И пока Россия будет давать себя иметь её и будут иметь как хотят: засылками такого типа проповедников (Что говорит нам о разведке господь бог и Алан Даллес?), будут бомбить кого хотят и когда хотят. Вчера Сербию, завтра Ирак, послезавтра - Китаи а там в ответ на ушемления прав агентов ЦРУ... мммм - то бищ добрых христианских проповедников. Да, ето то что я хотел сказать - добрых христианских проповедников,
авиация НАТО решит демократизировать чего-то типа где много нефти и религию ушемляют.

Да, можете говорить сколько угодно что не сделают. Сделают. Потихоньку, понемножку. Обрабатывая всех средствами массовои информации. И сделають Пока Амерам кто то не даст хорошенько по морде. Так чтобы кровью умылись и ушли обратно суда. Тут есть чем заниматся и где порядок наводить.

Извиняюсь ежели кого-то обидел, но правда она не всегда приятна. А правда она и есть? Разрешил бы Китаи такого типа провокации? Разрешила бы Япония? Или Германия? Или Индия? Или Пакистан?
Да там таких проповедников либо "случаино" мочат либо из страны вышвыривают. А в России?

С уважением и обидои за страну в которои я родился и вырос.
От BlackLight
К Alexusid (22.04.2002 18:21:31)
Дата 23.04.2002 04:57:38

Re: Я, дорогая...

>Приехали друзья с Севера. Рассказывают, что ОЧЕНЬ активно работают там евангелисты.

Да где только эти п.дорасы не "работают".

>Потом мужик, что был на Ходате за начальника рассказал, что эти орлы и их собратья обрабатывают местных. Типа русских всех нафиг, скоро придут американцы вам рай построят, нефть в обмен на блага. Эвенкия - эвенекам, а амеры вам помогут.

Я бы предложил таких "евангелистов" мочить. В сортире.

>Работают эти проповедники ожень жестко и нагло.

Ну так на всякую хитрую ж. найдётся х. с винтом.
От Х-55
К Alexusid (22.04.2002 18:21:31)
Дата 23.04.2002 02:27:10

А как насчет статьи?

Приветствую!

>Приехали друзья с Севера. Рассказывают, что ОЧЕНЬ активно работают там евангелисты.
>Крепкие ребята. Сидели два дня на м\с Ходата (к сож. бывшей), вломились трое армейского вида: Кто? Куда? На кого работаете? Чё надо?

>Потом мужик, что был на Ходате за начальника рассказал, что эти орлы и их собратья обрабатывают местных.
>Типа русских всех нафиг, скоро придут американцы вам рай построят, нефть в обмен на блага. Эвенкия - эвенекам, а амеры вам помогут.
>Работают эти проповедники ожень жестко и нагло.

А как насчет статьи за разжигание нац. розни?

С уважением, Х-55.
От Администрация (Василий Фофанов)
К Х-55 (23.04.2002 02:27:10)
Дата 23.04.2002 16:19:13

Х-55, следите за языком

Легенькая провокация Андю совершенно неадекватна тому что Вы тут устроили.
От Х-55
К Администрация (Василий Фофанов) (23.04.2002 16:19:13)
Дата 23.04.2002 22:42:35

ОК, в следующий раз сразу ябедничать вам буду. (-)
От Алексей
К Alexusid (22.04.2002 18:21:31)
Дата 22.04.2002 20:24:11

Re: Я, дорогая...

Добрый день,

Чего далеко ходить.
На территории центральной части России - так называемый ЮКОС субсидирует общества сайентологов. И, вроде, мадам матвиенко при том же подвизается. Та самая мадам, которая на Каирской конференции от имени правительства России заявила об обязательстве ограничивать рождаемость в России не более одного ребенка на семью.
Впрочем, у этой мадам - длинный след достижений.


>Всем Б.Пр.
>Приехали друзья с Севера. Рассказывают, что ОЧЕНЬ активно работают там евангелисты.
>Крепкие ребята. Сидели два дня на м\с Ходата (к сож. бывшей), вломились трое армейского вида:
>Кто?
>Куда?
>На кого работаете?
>Чё надо?

>Потом мужик, что был на Ходате за начальника рассказал, что эти орлы и их собратья обрабатывают местных. Типа русских всех нафиг, скоро придут американцы вам рай построят, нефть в обмен на блага. Эвенкия - эвенекам, а амеры вам помогут.

>Работают эти проповедники ожень жестко и нагло.


>С ув. прощевайте Алекс.
>З.Ы. Вот вам и ещё одна "перспективная" гор.точка.
От F
К Алексей (22.04.2002 20:24:11)
Дата 23.04.2002 11:06:20

Re: Я, дорогая...


>Добрый день,

>Чего далеко ходить.
>На территории центральной части России - так называемый ЮКОС субсидирует общества сайентологов.

А почему это НК "ЮКОС" - "так называемый"? Она что, не та за кого себя выдает?
От Алексей
К F (23.04.2002 11:06:20)
Дата 23.04.2002 18:23:30

Re: Я, дорогая...


Добрый день,
>
>>Чего далеко ходить.
>>На территории центральной части России - так называемый ЮКОС субсидирует общества сайентологов.
>
>А почему это НК "ЮКОС" - "так называемый"? Она что, не та за кого себя выдает?


Это - в порядке презрения.
А вобщем-то я согласен с мнением: - Ре: Я, дорогая... - Tigerclaw 23.04.2002 11:27:25

Их тоже надо мочить до характерного хрусту.
От А.Никольский
К Alexusid (22.04.2002 18:21:31)
Дата 22.04.2002 19:50:45

Эвенкия - не эвенкам и не амерам

а НК "Юкос". Стуканите в их безпеку.
С уважением, А.Никольский
От Alexey A. B.
К А.Никольский (22.04.2002 19:50:45)
Дата 23.04.2002 19:50:28

Во-во! Как "Юкосовский" ставленник сел в прошлом году на Эвенкию (+)

Привет!

>а НК "Юкос". Стуканите в их безпеку.
>С уважением, А.Никольский
================================

...так здравый смысл окончательно утерян у местной эвенкийской власти. Прежний хоть воровал по-крупному, а Золотарев - боится и к Лебедю идти и под Хлопонина (Таймыр) ложиться.

Счастливо!
От oleg100
К Alexusid (22.04.2002 18:21:31)
Дата 22.04.2002 18:42:16

Re: А мы им и поможем еще -

Сначала напринимают законов об особом статусе местных аборигенов - потом под это дело - особые права на земли=ресурсы - по национальному признаку - потом песни о об обидах и компенсациях за прошлые притеснения - тут уже появится свора вполне бледнолицых лоеров - от имени и по поручению (см - Австралия,НОвая Зеландия, далее -везде)- далее и параллельно - борцы за права человека и самоопределее малых но гордых народов (последний пример - Вост Тимор)- национальная гордость почему-то особено бурно созревает там где есть нужные дядям ресурсы нефти и газа - ну а русский мавр будет свободен.. история не терпит слабости и пустоты, а правда, как известно - всегда на стороне сильных батальонов - ну можно ли вообразить такое в уважающей себя стране?

Привет,

Олег
От Kadet
К oleg100 (22.04.2002 18:42:16)
Дата 23.04.2002 00:06:01

Ре: А мы...


>Сначала напринимают законов об особом статусе местных аборигенов - потом под это дело - особые права на земли=ресурсы - по национальному признаку - потом песни о об обидах и компенсациях за прошлые притеснения - тут уже появится свора вполне бледнолицых лоеров - от имени и по поручению (см - Австралия,НОвая Зеландия, далее -везде)-

Ну в Америке такое прошло вполне мирно и без всяких Тиморов. Вот у меня знакомый индеец, живет на резервации, налогов не платит. Законы у них свои, автономность и все такое, и еще ему тысяча в месяц от казино индейского. И еще он резервист :-) Правда, были проблемы с землей пару лет назад, но все обошлось мирно. Так что тут не все однозначно.

>Привет,

>Олег

С уважением.
От Риноцерус
К Kadet (23.04.2002 00:06:01)
Дата 23.04.2002 08:27:45

Не надо про индейцев

Приветствие всем!

Завиднулось вам про индейскую долю, что-ли? Зря, зря. Это только со стороны все хорошо да прекрасно. Получают, понимаетели, на халяву... Поездите по индейским "местечкам", поймете. Я с канадскими индейцами немало поговорил, (как прехал, пошел у них разрешения на проживание просить, церемонию делали :) Земля это их, а не англосаксов все же). Нация не приспособлена к "американскому" образу жизни, совершенно другая ментальность. Никак не вживаются в американский рай. В день получки все вкосую валяются. Может американские индейцы сильно отличаются от канадских, что сомнительно, но от прекрасной медицины все лица в оспе страшно, зубы нелечены, болеют все сахарным диабетом (стали питаться из супермаркетов, что то им не хватает природного). Подавляющая часть тех что роются в мусорках - они, словно существа из какого-то иного мира - грязные, длинноволосые, изрытые оспой лица, беззубые, ходят стаями. А по большому счету - нащию перебили, землю отобрали, в резервации засунули, ну как же сладко! Их очередь следующая после негров просить возмещения, только уж не за рабство, а землицу назад. Хорошее будет времечко, не всеж им пить.

>Ну в Америке такое прошло вполне мирно и без всяких Тиморов. Вот у меня знакомый индеец, живет на резервации, налогов не платит. Законы у них свои, автономность и все такое, и еще ему тысяча в месяц от казино индейского. И еще он резервист :-) Правда, были проблемы с землей пару лет назад, но все обошлось мирно. Так что тут не все однозначно.

С уважением,
Риноцерус
От Kadet
К Риноцерус (23.04.2002 08:27:45)
Дата 23.04.2002 19:53:05

Ре: Не надо...


>Приветствие всем!

>Завиднулось вам про индейскую долю, что-ли?...поскипанно...Хорошее будет времечко, не всеж им пить.

>С уважением,
>Риноцерус

У нас вообще-то еще один мужик в батальоне, канадский индеец. Ирокез. Или может Онейда, принадлежит одной из Пяти Наций, короче. Ездит через границу на сборы. Так он говорит что у них резервация-как обычный американский маленький городок. И что живут вполне нормально, строительством занимаются (традициональное занятие ирокезов, кстати, они на всех Нью Й орксих небоскребах и мостах работали.) Касино интернетовкое стоит, дивиденды всей резервации идут. Вполне культурный человек, зубы на месте, волосы подстриженны по регуляциям, и когда рота вернулась из поля и мы все пошли пить он держался вполне на уровне. А во многих местах (на югозападе особенно) конечно дегенераты, как вы описывали, но тут я более склонен винить их самих.

С уважением
От Риноцерус
К Kadet (23.04.2002 19:53:05)
Дата 24.04.2002 09:23:30

То-есть доволен судьбой своего народа ваш ирокез?

Приветствие всем!


То-есть доволен судьбой своего народа ваш ирокез?

Ну да, в америке любая деревня выглядит как американская, понятие это широкое, во всяком случае магазины и забегаловки одинаково цветастые и фанерные. И я рассказывал про страшных оборванцев - это в городах, люди потерявшие свой род но не нашедшие нового. И там где они проживают группами все получше (кроме выеденых оспой лиц). Я понимаю что вы сказать хотели, типа люди как люди, даже привилегии есть. Но я то о другом, в соответствии с топиком. И индейцы с которыми я беседовал охотно говорили со мной преступлениях европейцев, о своей земле отобранной, о разрушенных традициях. Вот куда радиостанцию "СВОБОДА" надо!

>у них резервация-как обычный американский маленький городок. И что живут вполне нормально, строительством занимаются (традициональное занятие ирокезов, кстати, они на всех Нью Й орксих небоскребах и мостах работали.) Касино интернетовкое стоит, дивиденды всей резервации идут. Вполне культурный человек, зубы на месте, волосы подстриженны по регуляциям, и когда рота вернулась из поля и мы все пошли пить он держался вполне на уровне. А во многих местах (на югозападе особенно) конечно дегенераты, как вы описывали, но тут я более склонен винить их самих.

С уважением,
Риноцерус
От Kadet
К Риноцерус (24.04.2002 09:23:30)
Дата 24.04.2002 20:42:30

А кто доволен?


>Приветствие всем!


>То-есть доволен судьбой своего народа ваш ирокез?

В смысле, всем хочется еще...если вы можете найти народ довольный своей судьбой в истории, я буду крайне удивлен. Похныкать про преступления белого человека все меншивики любят, а про то как Ирокезы с Гуронами друг друга раньше жрали и в рабство продавали хрен кто из них просто так расскажет. По их рассказам даже Ацтеки белые и пушистые, одни белые-звери и изверги. Короче, мало среди них людей способных честно сказать что их проблемы-по большей части их-же вина. См. тех-же палестинцев: жизненный уровень у них до интифады был сравнительно очень высокий, за счет Израиля, и прос.али они его исключительно по своей тупости и злобности. Но во всем ес-сно виноваты Штаты и Израиль.

С уважением
От IlyaB
К Риноцерус (23.04.2002 08:27:45)
Дата 23.04.2002 10:59:22

В отношениях между нациями нет термина "с3.14здили", есть термин "про2.7бал" (-)
От Администрация (Novik)
К IlyaB (23.04.2002 10:59:22)
Дата 23.04.2002 11:08:27

Re: 3 дня readonly (-)
От СОР
К Kadet (23.04.2002 00:06:01)
Дата 23.04.2002 02:13:58

А вы сравните территорию Якутии к примеру и резервации племени в США. (-)
От Агент
К СОР (23.04.2002 02:13:58)
Дата 23.04.2002 02:47:38

В Канаде есть автономия эскимосов - Нунавут. Размеры вполне себе якутские (-)
От Siberiаn
К Агент (23.04.2002 02:47:38)
Дата 23.04.2002 07:24:03

Примерчик можно размеров якутских? Вы хоть знаете размеры Якутии? (-)
От Агент
К Siberiаn (23.04.2002 07:24:03)
Дата 23.04.2002 12:52:37

Якутия 3 млн кв. км, Нунавут 2 млн. кв. км


География очень интересный предмет...
От СОР
К Агент (23.04.2002 12:52:37)
Дата 23.04.2002 15:41:27

Якутия более 3 мил. кв. км и сравнима с Индией.



>География очень интересный предмет...

И даже более чем вы себе представляете. Сравните численность населения Индии и Якутии, и требования Якутии жить лучше чем остальная России по принципу национальности. А теперь представте если в индии какаято национальность захочет жить лучше чем остальные потому что она национальность.
От СОР
К Агент (23.04.2002 02:47:38)
Дата 23.04.2002 03:03:42

Ага и алмазов там как в Якутии (-)
От Агент
К СОР (23.04.2002 03:03:42)
Дата 23.04.2002 03:23:28

Алмазов нет, но есть много чего другого


"Территория Нунавут занимает около 2 млн. кв. км — пятую часть всей площади Канады и более половины подчиненных в настоящее время федеральному правительству страны северных территорий, а именно их чрезвычайно редкозаселенную арктическую зону (острова Канадского Арктического архипелага), получившую название "округ Кикиктаалук", и континентальную тундровую зону (бывший округ Киватин — ныне Киваллик, и северо-восточную часть округа Маккензи — Китикмеот). Эта территория располагает колоссальными, до конца еще не разведанными природными богатствами — месторождения нефти и природного газа на морском шельфе, полиметаллов на Баффиновой Земле и в Киватине, медно-никелевых и железных руд, редкоземельных элементов и т. д., однако широкомасштабное промышленное освоение этих ресурсов до сих пор сдерживалось транспортными проблемами, которые чрезвычайно трудно решаются в условиях Севера. "

http://canada.mobile.ru/?id=2616
От СОР
К Агент (23.04.2002 03:23:28)
Дата 23.04.2002 03:38:23

Может быть



>"Территория Нунавут занимает около 2 млн. кв. км — пятую часть всей площади Канады и более половины подчиненных в настоящее время федеральному правительству страны северных территорий, а именно их чрезвычайно редкозаселенную арктическую зону (острова Канадского Арктического архипелага), получившую название "округ Кикиктаалук", и континентальную тундровую зону (бывший округ Киватин — ныне Киваллик, и северо-восточную часть округа Маккензи — Китикмеот). Эта территория располагает колоссальными, до конца еще не разведанными природными богатствами — месторождения нефти и природного газа на морском шельфе, полиметаллов на Баффиновой Земле и в Киватине, медно-никелевых и железных руд, редкоземельных элементов и т. д., однако широкомасштабное промышленное освоение этих ресурсов до сих пор сдерживалось транспортными проблемами, которые чрезвычайно трудно решаются в условиях Севера. "

Только Якутия почти на половину больше. И как видно из деятельности иностранцев транспортная проблемма у нас отсутвует.

Есть еще большая разница. В Якутие есть якутские фашаики-нацики с соответсвующими лозунгами, но неодного возмущения с радио Свободы, от посольств или иностранцев я неслышал. Если что случись, то все эти якутские нацисты тутже будут обьявленны борцами за свободу. А вот как поступят в США с теми же индецами вам думаю известно.
От Агент
К СОР (23.04.2002 03:38:23)
Дата 23.04.2002 03:45:01

Нет в Якутии никаких нациков

>Только Якутия почти на половину больше.
И как видно из деятельности иностранцев транспортная проблемма у нас отсутвует.

>Есть еще большая разница. В Якутие есть якутские фашаики-нацики с соответсвующими лозунгами, но неодного возмущения с радио Свободы, от посольств или иностранцев я неслышал. Если что случись, то все эти якутские нацисты тутже будут обьявленны борцами за свободу. А вот как поступят в США с теми же индецами вам думаю известно.

Просто хотят якуты получить свою долю от эксплуатации их природных богатств и правильно делают.

Этим якутский "нацизм" и ограничивается.
От Юрий Лямин
К Агент (23.04.2002 03:45:01)
Дата 23.04.2002 14:36:32

Только долю получают местные и московские начальники а не якуты...

А среди начальников и якуты и русские... все олдни воры.. АЛмазы России-Саха же наполовину в собственности федерации, на половину Якутии, а результат один х..н большая часть денег в карманы идет, а не в бюджеты.
От F
К Агент (23.04.2002 03:45:01)
Дата 23.04.2002 11:03:06

Re: Еще как есть

>Просто хотят якуты получить свою долю от эксплуатации их природных богатств и правильно делают.

Свою долю природных богатств они получали всегда - ровно столько же, сколько русские, украинцы, и пр. проживающие на территории республики. При всем при том, что вклад их в разработку этих богатств был минимальный. В сфере производства якутов практически нет, но все административные должности заняты ими.

>Этим якутский "нацизм" и ограничивается.

Если бы. "Якутия для якутов" и "русские-оккупанты" это не пустые слова. На бытовом уровне якутский национализм был всегда. Драки между якутской и русской молодежью в столице - не редкость. Но до перестройки ситуацию еще как-то удавалось контролировать, а после 85-го все как с ума посходили. А уж когда Центр ослаб - там вообще ловить нечего стало. Якуты всех подмяли, и это несмотря на то, что якутов в республике в это время было процентов 30, русскоязычных - процентов 55-60, остальные - народности крайнего Севера. Им, бедным, кстати, от якутов досталось больше всего, после ухода русских защиты никакой. А как там сейчас с национализмом - см. фильмы Масюк, я вообще-то не поклонник ее творчества, но то, что она снимала про Якутию - верно.
От СОР
К Агент (23.04.2002 03:45:01)
Дата 23.04.2002 05:00:12

На счет "якутских" природных богатсв

3.1. В соответствии со статьей 9 Конституции Российской Федерации земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории (часть 1); земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности (часть 2). Согласно статье 36 Конституции Российской Федерации граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю (часть 1); владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц (часть 2); условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона (часть 3).

Из приведенных конституционных норм следует, что народам, проживающим на территории того или иного субъекта Российской Федерации, должны быть гарантированы охрана и использование земли и других природных ресурсов как основы их жизни и деятельности, т.е. как естественного богатства, ценности (достояния) всенародного значения. Однако это не может означать, что право собственности на природные ресурсы принадлежит субъектам Российской Федерации. Конституция Российской Федерации не предопределяет обязательной передачи всех природных ресурсов в собственность субъектов Российской Федерации и не предоставляет им полномочий по разграничению собственности на эти ресурсы.

Конституция Российской Федерации относит вопросы владения, пользования и распоряжения землей, недрами, водными и другими природными ресурсами, разграничение государственной собственности, природопользование, лесное законодательство к совместному ведению Российской Федерации и ее субъектов (статья 72, пункты ”в”, “г”, “д”, “к” части 1); по предметам совместного ведения принимаются федеральные законы, на основе которых может также осуществляться разграничение полномочий между Российской Федерации и ее субъектами, при этом законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, принятые по предметам совместного ведения, не могут противоречить соответствующим федеральным законам (статья 76, части 2 и 5).

Вопросы собственности на природные ресурсы в Российской Федерации уже исследовались Конституционным Судом Российской Федерации. В постановлении от 9 января 1998 года по делу о проверке конституционности Лесного кодекса Российской Федерации Конституционный Суд Российской Федерации указал, что лесной фонд ввиду его жизненно важной многофункциональной роли и значимости для общества в целом, необходимости обеспечения устойчивого развития и рационального использования этого природного ресурса в интересах Российской Федерации и ее субъектов представляет собой публичное достояние многонационального народа России, как таковой является федеральной собственностью особого рода и имеет специальный правовой режим; осуществляемые же в области использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов как сфере совместного ведения полномочия Российской Федерации и ее субъектов распределены Лесным кодексом Российской Федерации на основе положений статей 72 (пункты “в”, “г”, “д”, “к” части 1) и 76 (части 2 и 5) Конституции Российской Федерации таким образом, чтобы при принятии соответствующих решений обеспечивались учет и согласование интересов Российской Федерации и ее субъектов, в том числе по вопросам разграничения государственной собственности. Данная правовая позиция Конституционного Суда Российской Федерации сохраняет свою силу.

Сходные правовые режимы установлены в отношении других природных ресурсов Законом Российской Федерации от 21 февраля 1992 года “О недрах” (с изменениями и дополнениями, внесенными Федеральными законами от 3 марта 1995 года, от 10 февраля 1999 года и от 2 января 2000 года) и Федеральным законом от 24 апреля 1995 года “О животном мире”.

Следовательно, субъект Российской Федерации не вправе объявить своим достоянием (собственностью) природные ресурсы на своей территории и осуществлять такое регулирование отношений собственности на природные ресурсы, которое ограничивает их использование в интересах всех народов Российской Федерации, поскольку этим нарушается суверенитет Российской Федерации.

-----------------------------------------

Теперь на счет угнетеных якутов которые борятся из последних сил за свои права и природные богатсва которые отняли русские оккупанты.

4 июля госсобрание Якутии приступило к рассмотрению главного вопроса - внесению изменений и дополнений в якутскую конституцию, касающихся прав собственности на недра республики




Весь сыр-бор разгорелся еще в феврале 2001 года, когда депутаты нижней палаты ЗС Якутии в первом чтении приняли поправку в Конституцию Республики Саха, устанавливающую исключительную собственность республики на ее недра. Стражи закона предупредили народных избранников, что если они данную поправку примут, то неминуемо возникнет вопрос о ее соответствии федеральному законодательству. С одной стороны, согласно Конституции РФ, недра, включая содержащиеся в них полезные ископаемые, являются государственной собственностью. С другой - вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Однако в 1992 году между правительством России и Республикой Саха было подписано соглашение, по которому право собственности на природные недра устанавливается за Якутией. Верховный суд республики признал эту поправку, как и 67 статей Конституции Якутии, недействующей. Это и породило вчера горячие споры. Депутаты подали кассационную жалобу на решение Верховного суда Якутии, которая будет рассмотрена 13 июля.

Однако вряд ли Верховный суд разрешит этот спор в пользу республики. Аналогичное дело уже рассматривалось Верховным судом РФ в отношении Республики Алтай и завершилось не в ее пользу. Поэтому якутским депутатам ничего не остается, как внимательнее вчитаться в российскую Конституцию и постараться ее придерживаться.


Если не ошибаюсь конституцию они свою привели в порядок. Но опять виноваты русские оккупанты.
От Агент
К СОР (23.04.2002 05:00:12)
Дата 23.04.2002 13:07:50

Где же тут якутский фашизм?

Интересная история, спасибо.

>Если не ошибаюсь конституцию они свою привели в порядок. Но опять виноваты русские оккупанты.

Не надо нагнетать.

Вышеприведенная история является как раз доказательством жизнеспособности федерального устройства Российской Федерации и его соответствия интересам народов ее населяющих.

От СОР
К Агент (23.04.2002 03:45:01)
Дата 23.04.2002 04:19:43

Есть там якуты нацики


>Просто хотят якуты получить свою долю от эксплуатации их природных богатств и правильно делают.


Когда якут говорит что Якутия для якутов, и что русские оккупанты, это безусловно финансовый вопрос. Иностранец Агент это однозначно поддерживает.

Когда русский в Москве говрит что Москва для русских, это значит что он нацист, скинхед, и вобще денег не хочет. Иностранец Агент устраивает многодневную истерику.

>Этим якутский "нацизм" и ограничивается.

Да что вы говорите, их даже по ТВ показывали, типа так ну тешатся ребятишки. И никаких истерик и возмущений дип представительств. И вобще тема не популярная для буржуазных СМИ.

Когда какая то нация начинает требовать экономических благ под свою национальность, то это называется дискриминация по национальному признаку, ведет к межнациональной вражде и жертвам среди мирного населения.

Вон на Кубани сказали что иностранцев незаконно поселившихся надо на родину отправлять и сразу вой поднялся. А делов то, кубанцы просто хотят свою долю получать от экономических благ, а не делить ее с туристами.
От Агент
К СОР (23.04.2002 04:19:43)
Дата 23.04.2002 04:50:33

Удивляюсь я вам...


>>Просто хотят якуты получить свою долю от эксплуатации их природных богатств и правильно делают.
>

>Когда якут говорит что Якутия для якутов, и что русские оккупанты, это безусловно финансовый вопрос. Иностранец Агент это однозначно поддерживает.

>Когда русский в Москве говрит что Москва для русских, это значит что он нацист, скинхед, и вобще денег не хочет. Иностранец Агент устраивает многодневную истерику.

И иностранцы враги и кавказцы и негры и якуты теперь еще.

Не буду просить огласить весь список, скажите просто какие национальности вы считаете невраждебными русским. Или таких нет?

>>Этим якутский "нацизм" и ограничивается.
>
>Да что вы говорите, их даже по ТВ показывали, типа так ну тешатся ребятишки. И никаких истерик и возмущений дип представительств. И вобще тема не популярная для буржуазных СМИ.

Чем тешатся? Погромы русских устраивают или что?

> Когда какая то нация начинает требовать экономических благ под свою национальность, то это называется дискриминация по национальному признаку, ведет к межнациональной вражде и жертвам среди мирного населения.

Кто вам такое сказал?

Каждая нация в многонациональной стране должна и имеет право требовать себе экономических и иных благ. Все дело в средствах какими они пользуются. Лоббирование и переговоры с центром допускаются, погромы некоренного населения и сепаратизм нет.

В Якутии с этим все в порядке.
Договорились с центром, разделили доходы от алмазов, все довольны.

Не вижу причин обвинять якутов в нацизме.

>Вон на Кубани сказали что иностранцев незаконно поселившихся надо на родину отправлять и сразу вой поднялся. А делов то, кубанцы просто хотят свою долю получать от экономических благ, а не делить ее с туристами.

Кто вой поднимает? Раз местное население возражает, можно и выселить турок. Не надо только всех под одну гребенку.

А то начнут с турок-месхетинцев, потом примутся за армян и пошло поехало.
От Siberiаn
К Агент (23.04.2002 04:50:33)
Дата 23.04.2002 07:32:37

Вы - монгольский фашист.. Типа уланбаторский скинхед. Надо меры принимат

Ага русские приехали в якутию и требуют чегото. Скинхеды фашисские!! Да нет базара. Только тогда уж и Агент - приехал в москву и требует чего то. Нацист монголоидный.

Ну вот - всё и стало на свои места. В Израиле - еврейские фашисты, в америке - американские. В бурунди - бурундийские. Легко у вас всё.

"Фашисты фашисты -
везде одни фашисты"


Siberian
От Агент
К Siberiаn (23.04.2002 07:32:37)
Дата 23.04.2002 13:11:57

Ну откуда такие выводы

Ничего против российской политики в Якутии я не имею.

Я просто возражаю против ничем не обоснованных попыток СОРа обьявить якутов фашистами.

Вам как сибиряку должно самому протестовать.
От СОР
К Агент (23.04.2002 13:11:57)
Дата 23.04.2002 15:45:17

Опять клевета, ложь и оговор


>Ничего против российской политики в Якутии я не имею.

>Я просто возражаю против ничем не обоснованных попыток СОРа обьявить якутов фашистами.

Я нигде не писал что якуты фашисты, я писал что в Якутии есть якуты фашисты и нацисты. А вы обвиняли форум в пособничестве скинхедам. Так что ненадо выдумывать и приписывать другим свои взгляды.
От Александр Кузьмин
К Siberiаn (23.04.2002 07:32:37)
Дата 23.04.2002 10:02:06

Русские скинхеды сожгли родную юрту.

Приветствую!
И вот багатур Агент приезжает в Москву покарать урусутов.
Александр
От СОР
К Агент (23.04.2002 04:50:33)
Дата 23.04.2002 05:33:30

Re: Удивляюсь я



>Каждая нация в многонациональной стране должна и имеет право требовать себе экономических и иных благ. Все дело в средствах какими они пользуются. Лоббирование и переговоры с центром допускаются, погромы некоренного населения и сепаратизм нет.

Ненадо никаких дел. Когда в многонациональной стране где 85% русских кадая другая нация начинают требовать себе у этих 85% экономических благ и иных благ, это называется хорошим делом, борьбой с вековым угнетением, и вобще достойным делом. Если же русские начинают требовать себе экономических или иных благ у каждой другой нации, это почему то называется нацизмом, фашизмом, иперской политикой, шовинизмом.

Страна где нации начинают себе требовать благ по принадлежности к национальности, наступает бардак. Потому что в единой стране дополнительные блага для одной нации это значит отобрать у другой. Если вы этого не понимаете то все ваши разговоры о дружбе народов, это пустые разговоры. Это я еще мягко скзал.
От Агент
К СОР (23.04.2002 05:33:30)
Дата 23.04.2002 13:28:23

Re: Удивляюсь я

>Потому что в единой стране дополнительные блага для одной нации это значит отобрать у другой.

Значит если треть доходов от якутских алмазов поступает в казну республики, это значит якуты отобрали эти алмазы у русских?

Странные у вас какие то представления.

От СОР
К Агент (23.04.2002 13:28:23)
Дата 23.04.2002 15:47:59

Оставим мои представления и вернемся к вашим


>>Потому что в единой стране дополнительные блага для одной нации это значит отобрать у другой.
>
>Значит если треть доходов от якутских алмазов поступает в казну республики, это значит якуты отобрали эти алмазы у русских?

Значит вы поддерживаете распределение бюджета Российской Федерации по национальному признаку и по принадлежности к нации, а также превосходство одной нации над другой?

>Странные у вас какие то представления.
От Агент
К СОР (23.04.2002 15:47:59)
Дата 23.04.2002 16:01:14

Re: Оставим мои...



>>>Потому что в единой стране дополнительные блага для одной нации это значит отобрать у другой.
>>
>>Значит если треть доходов от якутских алмазов поступает в казну республики, это значит якуты отобрали эти алмазы у русских?
>
>Значит вы поддерживаете распределение бюджета Российской Федерации по национальному признаку и по принадлежности к нации, а также превосходство одной нации над другой?

Ну во-первых, бюджет тут распределяется не по национальному признаку, а по территориальному. Якутия как субьект федерации получает свою долю от эксплуатации ее природных богатств.
Эти средства получает вся республика, а не одни якуты в ней проживающие.

Другое дело, что Якутия и многие другие национальные республики пользуются дополнительными правами и привилегиями которых нет у русских областей.

ИМХО, такое положение дел нормально для многонациональной страны с федеративным устройством.

Так было в СССР и так было в Российской империи.

Например, на Северном Кавказе в Российской империи существовал шариатский суд для туземцев. Якуты управлялись своими тойонами и "степными думами", большинство нерусских народов не призывалось в армию и так далее.

В СССР большую часть этих привилегий ликвидировали, но создали новые. Например, поощрение национальных кадров и создание национально-территориальных образований из-за чего большая часть административных должностей в таких автономиях оказывалась занятой лицами титульной национальности.

В Российской Федерации, формы этих привилегий отдельных территорий и национальностей меняются, но не отменяются и очевидно будут сохранятся и далее.

Все это, повторяю, не заговор и не вредительство, а норма управления такой многонациональной страной как Россия.

От СОР
К Агент (23.04.2002 16:01:14)
Дата 23.04.2002 16:59:57

Re: Оставим мои...




>>>>Потому что в единой стране дополнительные блага для одной нации это значит отобрать у другой.
>>>
>>>Значит если треть доходов от якутских алмазов поступает в казну республики, это значит якуты отобрали эти алмазы у русских?
>>
>>Значит вы поддерживаете распределение бюджета Российской Федерации по национальному признаку и по принадлежности к нации, а также превосходство одной нации над другой?
>
>Ну во-первых, бюджет тут распределяется не по национальному признаку, а по территориальному. Якутия как субьект федерации получает свою долю от эксплуатации ее природных богатств.
>Эти средства получает вся республика, а не одни якуты в ней проживающие.

>Другое дело, что Якутия и многие другие национальные республики пользуются дополнительными правами и привилегиями которых нет у русских областей.

>ИМХО, такое положение дел нормально для многонациональной страны с федеративным устройством.

Значит вы поддерживаете распределение бюджета Российской
Федерации по национальному признаку и по принадлежности к
нации, а также превосходство одной нации над другой?

>Так было в СССР и так было в Российской империи.

>Например, на Северном Кавказе в Российской империи существовал шариатский суд для туземцев. Якуты управлялись своими тойонами и "степными думами", большинство нерусских народов не призывалось в армию и так далее.

>В СССР большую часть этих привилегий ликвидировали, но создали новые. Например, поощрение национальных кадров и создание национально-территориальных образований из-за чего большая часть административных должностей в таких автономиях оказывалась занятой лицами титульной национальности.

>В Российской Федерации, формы этих привилегий отдельных территорий и национальностей меняются, но не отменяются и очевидно будут сохранятся и далее.

>Все это, повторяю, не заговор и не вредительство, а норма управления такой многонациональной страной как Россия.

Значит вы поддерживаете распределение бюджета Российской
Федерации по национальному признаку и по принадлежности к
нации, а также превосходство одной нации над другой?
От СОР
К Агент (23.04.2002 04:50:33)
Дата 23.04.2002 05:12:24

Ну какой же вы...



>>>Просто хотят якуты получить свою долю от эксплуатации их природных богатств и правильно делают.
>>
>
>>Когда якут говорит что Якутия для якутов, и что русские оккупанты, это безусловно финансовый вопрос. Иностранец Агент это однозначно поддерживает.
>
>>Когда русский в Москве говрит что Москва для русских, это значит что он нацист, скинхед, и вобще денег не хочет. Иностранец Агент устраивает многодневную истерику.
>
>И иностранцы враги и кавказцы и негры и якуты теперь еще.

Ненадо за меня домысливать то что у вас в голове. Я написал что есть якуты-нацисты. Я сам слышал от одного якута слова что якутия для якутов, а русские оккупанты, а о том что такой якут не один и их гораздо больше чем несколько челове, я получил сведения из СМИ.

>Не буду просить огласить весь список, скажите просто какие национальности вы считаете невраждебными русским. Или таких нет?

Ваши домыслы вы и оглашайте.

>>>Этим якутский "нацизм" и ограничивается.
>>
>>Да что вы говорите, их даже по ТВ показывали, типа так ну тешатся ребятишки. И никаких истерик и возмущений дип представительств. И вобще тема не популярная для буржуазных СМИ.
>
>Чем тешатся? Погромы русских устраивают или что?

А что русские погромы устраивают? Что вы тут в истерике бились? Вы будете оспаривать что якуты русских не убивают?

>> Когда какая то нация начинает требовать экономических благ под свою национальность, то это называется дискриминация по национальному признаку, ведет к межнациональной вражде и жертвам среди мирного населения.
>
>Кто вам такое сказал?

Это я вам сказал и конституция РФ.

>Каждая нация в многонациональной стране должна и имеет право требовать себе экономических и иных благ. Все дело в средствах какими они пользуются. Лоббирование и переговоры с центром допускаются, погромы некоренного населения и сепаратизм нет.

>В Якутии с этим все в порядке.
>Договорились с центром, разделили доходы от алмазов, все довольны.

Все в порядке, и в Москве все впорядке.

>Не вижу причин обвинять якутов в нацизме.

Если якут говорит что якутия для якутов и русские оккупанты, то кто он по вашему?

>>Вон на Кубани сказали что иностранцев незаконно поселившихся надо на родину отправлять и сразу вой поднялся. А делов то, кубанцы просто хотят свою долю получать от экономических благ, а не делить ее с туристами.
>
>Кто вой поднимает? Раз местное население возражает, можно и выселить турок. Не надо только всех под одну гребенку.

Ой а вы незнаете кто вой поднимает? Вы прям не в Москве живете.

>А то начнут с турок-месхетинцев, потом примутся за армян и пошло поехало.

Огласите пожалуйста весь список за кого возьмутся и поедут дальше.
От Агент
К СОР (23.04.2002 05:12:24)
Дата 23.04.2002 13:19:39

Re: Ну какой


>Ненадо за меня домысливать то что у вас в голове. Я написал что есть якуты-нацисты. Я сам слышал от одного якута слова что якутия для якутов, а русские оккупанты, а о том что такой якут не один и их гораздо больше чем несколько челове, я получил сведения из СМИ.

Полагаю, что это чистой воды провокация связанная с прошедшими выборами.



>А что русские погромы устраивают? Что вы тут в истерике бились? Вы будете оспаривать что якуты русских не убивают?

Давайте сюда факты убийств якутами русских из-за их национальной принадлежности.

>>В Якутии с этим все в порядке.
>>Договорились с центром, разделили доходы от алмазов, все довольны.
>
>Все в порядке, и в Москве все впорядке.

Президент Путин принял меры и со скинхедами теперь борются.

Видимо и в Москве теперь все в порядке.


>Если якут говорит что якутия для якутов и русские оккупанты, то кто он по вашему?

Давайте сюда факты. Какие именно якуты, какие партии и движения это говорят, какова степень их поддержки в якутском обществе, представлены ли эти круги в руководстве республики.

>>А то начнут с турок-месхетинцев, потом примутся за армян и пошло поехало.
>
>Огласите пожалуйста весь список за кого возьмутся и поедут дальше.

Ну вы же сами сказали несколько раньше. Представители всех бывших союзных республик.

Полагаю, это будет вредно
От Vatson
К Агент (23.04.2002 13:19:39)
Дата 23.04.2002 13:55:29

Баш на баш

Ђбб «п¬ ў иҐ¬г ¤®¬г!


>>Ненадо за меня домысливать то что у вас в голове. Я написал что есть якуты-нацисты. Я сам слышал от одного якута слова что якутия для якутов, а русские оккупанты, а о том что такой якут не один и их гораздо больше чем несколько челове, я получил сведения из СМИ.
>
>Полагаю, что это чистой воды провокация связанная с прошедшими выборами.

Вопросы вашей веры не обсуждаются. СОР сказал о личном общении




>>Все в порядке, и в Москве все впорядке.
>
>Президент Путин принял меры и со скинхедами теперь борются.

>Видимо и в Москве теперь все в порядке.
Быстро однако вы успокоились. Трех дней не прошло

>>Если якут говорит что якутия для якутов и русские оккупанты, то кто он по вашему?
>
>Давайте сюда факты. Какие именно якуты, какие партии и движения это говорят, какова степень их поддержки в якутском обществе, представлены ли эти круги в руководстве республики.
Давайте по тем же пунктам по так напугавшим вас скинам. К какой партии они приндалежат, степень поддержки в обществе (с цифрами желательно, и с неспотолковыми), представлены ли эти круги в руководстве РФ (Жирика не предлагать)
Ѓг¤м⥠§¤®а®ўл!
От Агент
К Vatson (23.04.2002 13:55:29)
Дата 23.04.2002 14:13:14

Re: Баш на...


>Ђбб «п¬ ў иҐ¬г ¤®¬г!


>>>Ненадо за меня домысливать то что у вас в голове. Я написал что есть якуты-нацисты. Я сам слышал от одного якута слова что якутия для якутов, а русские оккупанты, а о том что такой якут не один и их гораздо больше чем несколько челове, я получил сведения из СМИ.
>>
>>Полагаю, что это чистой воды провокация связанная с прошедшими выборами.
>
>Вопросы вашей веры не обсуждаются. СОР сказал о личном общении

Я про "сведения из СМИ" упомянутые СОРом.

>>Видимо и в Москве теперь все в порядке.

>Быстро однако вы успокоились. Трех дней не прошло

Привык верить властям.

>Давайте по тем же пунктам по так напугавшим вас скинам. К какой партии они приндалежат, степень поддержки в обществе (с цифрами желательно, и с неспотолковыми), представлены ли эти круги в руководстве РФ (Жирика не предлагать)

Из статьи Тарасова о скинах.

"Большинство скинов объединено в маленькие банды по месту жительства или учебы (процентов на 80 скины – это старшеклассники, учащиеся ПТУ или безработные), которые, строго говоря, не являются политическими организациями. Но в Москве существуют две политизированные жестко иерархизированные скинхедские организации: “Скинлегион” и “Blood & Honor’ – Русский филиал” (человек по 100–150 в каждой). Члены обеих группировок систематически распространяют слухи, будто в их организациях состоит по несколько сот человек. Большинство “неорганизованных” скинов этому верит – и завидует “легионерам” и “хонорам” и уважает их. В 1998 г. около сотни скинов из групп “Белые бульдоги” и “Лефортовский фронт” создали третье крупное скин-объединение в Москве – “Объединенные бригады 88”. “Объединенные бригады 88” сразу развили бурную активность на информационном фронте. Именно они издают журнал “Белое сопротивление”. Они также создали в Интернете сайт “Русские бритологовые”. В Петербурге около 150 скинов входят в организацию “Русский кулак”, в Нижнем Новгороде – свыше 150 скинов объединены в группировку “Север”, в Ярославле свыше 80 скинов входят в организацию “White Bears”. Существуют и мелкие, но хорошо дисциплинированные и структурированные скин-группы – например, “Русская цель” в Москве (численностью не более 25 человек). Есть даже группа наци-скин-феминисток “Русские девушки”.

Некоторые праворадикальные и фашистские партии и организации смотрят на скинов как на свой резерв и “социальную базу”. В Москве со скинами активно работает Русский национальный союз (РНС, лидер – Константин Касимовский). Газета РНС “Штурмовик” была любимым чтением наци-скинов, пока не попала под запрет за “разжигание национальной и расовой вражды и ненависти”. По некоторым данным, уже 2 года скин-издание “Под ноль” выходит на средства РНС. В РНС создан специальный “департамент” по работе со скинами, назначены ответственные за это “направление работы”. Лидер “Скинлегиона” Гуськов систематически выступает с речами на митингах РНС.

Пытается влиять на московских скинов и отколовшаяся от РНС в конце 1998 г. группа, которая называет себя “Имперская партия России” (лидер – Алексей Лампси).

Другой активно работающей среди московских скинов праворадикальной организацией является “Национальный фронт” (лидер – Илья Лазаренко), который в последнее время именует себя то “Церковью Нави”, то “Кланом Нави”, то “Священной Церковью Единой Белой Расы”. В Петербурге со скинами работает Национально-республиканская партия России (лидер – Юрий Беляев), в городах Поволжья и Краснодаре – Русское Национальное Единство (РНЕ).

В самое последнее время активнейшей работой среди скинхедов занялась ННП – Народная национальная партия (лидер – Александр Иванов-Сухаревский). Особенно активизировалась ННП после того, как арестованный в феврале 1999 г. по обвинению в разжигании национальной вражды Иванов-Сухаревский оказался в одной камере с лидером скин-группы “Русская цель” Семеном Токмаковым. На момент написания этих строк дело против А. Иванова-Сухаревского не было закрыто, но он был освобожден из предварительного заключения под подписку о невыезде по ходатайству депутатов Госдумы и вошел в первую тройку избирательного блока “За веру, царя и отечество” (блок не был зарегистрирован, так как не успел в установленный законом срок открыть счет в банке), в региональных списках которого оказалось до полудюжины скинхедов.

Особенностью работы ННП среди скинхедов является то, что ННП не столько пытается завербовать скинов в партию, сколько распространяет в скинхедской среде изобретенную Ивановым-Сухаревским идеологию – “русизм”. Русизм – достаточно экзотическая праворадикальная идеология, впрочем, вполне доступная сознанию типичного скинхеда. Скажем, несмотря на постоянно подчеркиваемую приверженность православию, русизм довольно снисходителен к арийскому язычеству (в духе национал-социализма), поскольку “раса выше веры” и “кровь объединяет, а религии разъединяют”. Русизм перебрасывает мостик от дореволюционного православного монархизма к национал-социализму: по канонам русизма, в XX веке было “два великих арийских героя” – Николай II и Адольф Гитлер, причем Гитлер был мстителем за “принесенного большевиками и жидами в ритуальную жертву” Николая II и пытался нести “Крест-Свастику в порабощенную жидами Россию”. ННП и раньше находила точки соприкосновения со скин-средой (например, газета ННП “Эра России” испытывала явный интерес к правоориентированной молодежной музыке), а журнал ННП “Наследие предков”, с которым сотрудничал видный деятель правой контркультурной среды Вадим Штепа, пользовался большим авторитетом среди “наиболее продвинутых” скинов. После того, как в апреле 1999 г. газета ННП “Я – русский” опубликовала совместное письмо из Бутырок А. Иванова-Сухаревского и С. Токмакова, эта газета стала очень популярна у наци-скинов.(23)

Показательно, что большинство наших ультраправых начало работу со скинами только после того, как получило соответствующий инструктаж на этот счет от своих западных “коллег”. В последние 3–4 года из США, Германии и Австрии неоднократно приезжали представители неофашистских группировок, которые “делились опытом” работы со скинхедской молодежью. В частности, из США приезжали “специалисты по работе со скинхедами” из Ку-Клукс-Клана и НСДАП/АО, из Германии – “специалисты” из “Молодежи “Викингов”” (организация, запрещенная в ФРГ), Немецкого народного союза, “Стального шлема” (тоже запрещен в ФРГ), Национального народного фронта, “Союза правых” и других групп. Германские неонацисты наладили поставку нашим ультраправым и скинам литературы, экипировки (нашивок), аудиокассет и “обмундирования” через ультправавые и парамилитарные организации Эстонии, Латвии и Литвы – Кайтселийт, “Омакатсе”, айзсаргов, а до запрета ее латвийскими властями в связи с серией убийств – и через фашистскую организацию “Пернокруст”. Там же, в Литве и Эстонии отпечатаны на русском языке “Майн Кампф” Гитлера и “Мифы XX века” Альфреда Розенберга. Там же тиражируются аудиокассеты с маршами III Рейха.

В Москве, Петербурге и Воронеже соревнуется с ультраправыми в деле влияния на скинов Национал-большевистская партия (НБП, лидер – Эдуард Лимонов). Однако пока это соревнование НБП проигрывает. В Воронеже в 1996 г. после погромов в общежитиях арабских студентов, устроенных РНЕ и скинами (в том числе примыкавшими к национал-большевикам), в местном отделении НБП произошел раскол. Основатели отделения – “идейные национал-большевики” во главе с Денисом Нистратовым покинули местную организацию НБП. Некоторых успехов НБП добилась в Петербурге, где в 1998 г. в парторганизации произошел раскол и “обновленное руководство” навербовало свыше 80 скинхедов – и те теперь развлекаются подкарауливанием наци-скинов, которых они с криком “Гитлер капут!” дружно гоняют по улицам города, а если догонят – долго и с удовольствием бьют ногами.

Впрочем, успехи организованных неофашистов в скинхедской среде не стоит преувеличивать. Расистами скинхеды были изначально. Любимым видом времяпрепровождения у них было и осталось напиться пива (или водки) и пойти охотиться на улицах или в метро на какого-нибудь темнокожего студента. Дисциплина им претит. Многие скины, вступающие в ультраправые организации, вскоре их покидают: после пьяного разгула им трудно заставить себя ходить на партсобрания, зубрить фашистских “классиков”, терпеливо торговать газетами и т.п. Но все же изменения происходят. Если раньше скины избивали африканцев и азиатов “абстрактно” – за цвет кожи и за то, что те “заражают нас СПИДом” и “торгуют наркотиками”, то теперь любой рядовой скин готов прочесть вам малограмотную, но горячую мини-лекцию об “угнетенной жидами русской нации”, “мировом сионистском заговоре” и “грядущем возрождении Великой России”.(24)"

Скины во власти непредставлены, однако политика властей к скинам до недавнего времени являлась смесью попустительства, поощрения и покровительства.

О степени поддержки скинов данных мало. В работе Тарасова есть одна цифра.

"Конечно, это еще – не преддверие фашизма. По-прежнему отсутствуют многие факторы, необходимые для победы фашистов. Но уже налицо ситуация, позволяющая фашистским движениям всерьез и надолго закрепиться на политической сцене России – и успешно развиваться, даже игнорируя парламентские методы борьбы. Особенно опасно то, что фашисты быстро усиливают свое влияние именно в молодежной среде. Сегодня политикой в России активно и сознательно интересуется меньше 4% молодежи. Из этих 4% больше половины симпатизирует именно фашизму. Если так пойдет дальше, российские власти дождутся того, что вся наша молодежь разделится на аполитичное и апатичное наркотизированное большинство, с одной стороны, и на политически активное фашиствующее меньшинство – с другой."
http://www.screen.ru/Tarasov/Skin-SM.htm





От Агент
К Kadet (23.04.2002 00:06:01)
Дата 23.04.2002 00:20:56

Был такой американский журналист



>>Сначала напринимают законов об особом статусе местных аборигенов - потом под это дело - особые права на земли=ресурсы - по национальному признаку - потом песни о об обидах и компенсациях за прошлые притеснения - тут уже появится свора вполне бледнолицых лоеров - от имени и по поручению (см - Австралия,НОвая Зеландия, далее -везде)-
>
>Ну в Америке такое прошло вполне мирно и без всяких Тиморов. Вот у меня знакомый индеец, живет на резервации, налогов не платит. Законы у них свои, автономность и все такое, и еще ему тысяча в месяц от казино индейского. И еще он резервист :-) Правда, были проблемы с землей пару лет назад, но все обошлось мирно. Так что тут не все однозначно.

Книгу написал в 90-ые годы озаглавленную "Красная угроза". Речь в ней шла естественно не о тех красных, что большевики :-))

Главный тезис - по всей территории Америки созданы сотни банановых республик представляющих огромную угрозу национальной безопасности.
От Роман Алымов
К oleg100 (22.04.2002 18:42:16)
Дата 22.04.2002 18:47:23

Re: А мы...

Доброе время суток!
Вообщем-то если мы будем слабыми и бедными то и так отберут всё что захотят, даже если мы всех адвентистов будем к стенке ставить (наоборот они ещё и порадуются). Надо экономику развивать, тогда на всяких заслангцев можно будет плевать с высокой горки - только думаю они и сами свалят.
С уважением, Роман
От Siberiаn
К Роман Алымов (22.04.2002 18:47:23)
Дата 22.04.2002 21:27:19

Роман - очень характерный тип нашего интеллигента

Являясь, в принципе, очень неплохим человеком, Рома тем не менее будет поддерживать всяческие очень опасные для общества "экскременты", проводимые мировой пидармерией. И спорить будет до упора, отстаивая ИХ право на свободное исповедание сатанизма, сайентологии и прочие жизненно необходимые вещи для "новой россии".

Так и видится Рома, кричащий:
В 1905 году в форточку Сатрапы! Палачи! - на патруль казаков, мирно цокающий под окнами. Ну типа все кричат демократически продвинутые люди и я крикну.

И в 1917 - ЗА что???? - на патруль ЧК, влекущий его на кичу.

А вот за то Рома... Что б знал на кого кричать, а кого поддерживать. А то опомнишься, да поздно будет. Будешь тогда экономику поднимать на новом беломорканале. По полной программе - как хотел.

Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (22.04.2002 21:27:19)
Дата 23.04.2002 09:59:33

Спасибо, первый раз в жизни интиллегентом назвали :-) (+)

Доброе время суток!

Какой я нафиг интиллегент, я уже забыл когда последни йраз книжку читал не про танки. А что до козней мирового сообщества - честно говоря я просто в них не очень верю. За бугром царит такой же бардак как и у нас, только более благоустроенный, и способность к осмысленным и целеустремлённым действиям не споосбен. Иначе бы они сперва у себя порядок навели. Тем же амерам не об эфенках бы думать, а своих цветных окультуривать... Ну да ладно, это их проблемы.
А за казачьи патрули я очень даже за (возможнор в силу принадлежности), вот только к сожалению казаки почти вывелись как народ.
С уважением, Роман
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (23.04.2002 09:59:33)
Дата 23.04.2002 10:20:04

Я вот в прошлом году имел возможность с донскими казаками поближе познакомиться.

Добрый день!

Вывод такой: 99% - ряженые, о казаках и казачестве ни малейшего понятия не имеют. Но поорать и пяткой в грудь себя поколотить - с удовольствием.

С уважением, Поручик
От Олег К
К Поручик Баранов (23.04.2002 10:20:04)
Дата 23.04.2002 20:19:39

Я вот в прошлом году имел возможность с русскими поближе познакомиться.


>Добрый день!

>Вывод такой: 99% - пьяные, о европе и цивилизации ни малейшего понятия не имеют. Но поорать и пяткой в грудь себя поколотить - с удовольствием.

В общем - шумел урюк во цвете дней, горел зарей кишлак, или пособие по написанию статей для демократической прессы.

Вы сами то что о казаках знаете?

Почитав историю понимаешь что казаки это в основном беглые каторжники, которые жили на окраинах государства, и которых удавалось приводить в более или менее пристойный и терпимый вид, только долгими и целенаправленными усилиями.

http://www.voskres.ru/
От Поручик Баранов
К Олег К (23.04.2002 20:19:39)
Дата 24.04.2002 14:42:51

Читайте исторические исследования, они - рулез

Добрый день!

Советую начать с "Истории казаков".


С уважением, Поручик
От Rash
К Олег К (23.04.2002 20:19:39)
Дата 24.04.2002 13:50:04

Re: Здрасте , приехали ...

>Почитав историю понимаешь что казаки это в основном беглые каторжники, которые жили на окраинах государства, и которых удавалось приводить в более или менее пристойный и терпимый вид, только долгими и целенаправленными усилиями.

ммм, вы периоды не путаете? Скажем Запорожскую Сечь и , например, Донское казачество в начале 20 века ...
Не стоит сваливать все в одну кучу.
От Олег К
К Rash (24.04.2002 13:50:04)
Дата 24.04.2002 18:58:59

Re: Здрасте ,


>>Почитав историю понимаешь что казаки это в основном беглые каторжники, которые жили на окраинах государства, и которых удавалось приводить в более или менее пристойный и терпимый вид, только долгими и целенаправленными усилиями.
>
>ммм, вы периоды не путаете? Скажем Запорожскую Сечь и , например, Донское казачество в начале 20 века ...
>Не стоит сваливать все в одну кучу.

Нынешнее казачество это даже не запорожская сечь, у них и пятой части привелегий сечевиков нет и нет даже десятой доли того воспитания которому донцы были подвергнуты Империей. Так что сейчас требовать от казаков чего то эдакого просто смешно. А плевать через московскую губу, по барановски просто гнусно. Тем более гнусно, что это все ж таки наши люди.

http://www.voskres.ru/
От Роман Алымов
К Поручик Баранов (23.04.2002 10:20:04)
Дата 23.04.2002 11:21:01

Это где ты их нашел? (+)

Доброе время суток!

Поорать у нас все любят... А казачество уже до революции начало приходить в упадок (учебник Терского воинства года так 1915го издания повествует о пагубном пьянстве, массово губящем достоинство и благостояние казаков). Может на Дону и получше было, трудно сказать.
А сейчас чёрте что. На одном из входов здания городской администрации в Ростове вывеска - мол Всевеликое воинство Донское, но дел реальных я не слышал.
С уважением, Роман
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (23.04.2002 11:21:01)
Дата 23.04.2002 16:17:33

Да там и нашел, на Кубань ездил

Добрый день!

На днях опять собираюсь.

С уважением, Поручик
От Siberiаn
К Поручик Баранов (23.04.2002 16:17:33)
Дата 24.04.2002 13:01:15

Ты где грит ДОНСКИХ казаков видел? - А у них и видел. На КУБАНИ))) (-)
От Поручик Баранов
К Siberiаn (24.04.2002 13:01:15)
Дата 24.04.2002 14:41:50

Ну, во-первых, это рядом (я ж на машине ехал)

Добрый день!

А, во-вторых, специально в Вешенскую заезжал и по окресностям. Так что не надо песен...

С уважением, Поручик
От Siberiаn
К Поручик Баранов (24.04.2002 14:41:50)
Дата 24.04.2002 15:39:05

Да я понимаю - просто игра слов понравилась))) (-)
От И. Кошкин
К Siberiаn (22.04.2002 21:27:19)
Дата 22.04.2002 22:06:35

Ага-ага, как же, на том Беломорканале...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Являясь, в принципе, очень неплохим человеком, Рома тем не менее будет поддерживать всяческие очень опасные для общества "экскременты", проводимые мировой пидармерией. И спорить будет до упора, отстаивая ИХ право на свободное исповедание сатанизма, сайентологии и прочие жизненно необходимые вещи для "новой россии".

>Так и видится Рома, кричащий:
>В 1905 году в форточку Сатрапы! Палачи! - на патруль казаков, мирно цокающий под окнами. Ну типа все кричат демократически продвинутые люди и я крикну.

>И в 1917 - ЗА что???? - на патруль ЧК, влекущий его на кичу.

>А вот за то Рома... Что б знал на кого кричать, а кого поддерживать. А то опомнишься, да поздно будет. Будешь тогда экономику поднимать на новом беломорканале. По полной программе - как хотел.

...ты у него бригадиром будешь))) Короче, пока не поздно, надо формировать тройку: Сибирян - яростный, чтобы расстреливать, Алымов - гуманный, чтобы расстреливать мало и по делу, я - вменяемый, чтобы эти двое друг друга не перестреляли)))

>Siberian
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (22.04.2002 22:06:35)
Дата 22.04.2002 23:32:09

Ну вроде того

Я, когда люмпен-интеллигенция орала на митингах в 91 году за беню ельцина, только посмеивался. Думаю во дураки - чё орут то. Козел же он и власть его козлячья. Я то устроюсь - а они что потом делать будут? Так и случилось. Кто не спрятался - я не виноват. Я был поставлен в такие условия что волей неволей вышел на большую дорогу совецкого бизнеса. А люмпен-интелигенты, соответственно - в тираж. На свалку истории: швейцарами, челноками и ларечниками. Тьфу, блин... До чего же люди тупые

Siberian
От Роман Храпачевский
К Siberiаn (22.04.2002 23:32:09)
Дата 24.04.2002 00:40:10

Опять ты...


>А люмпен-интелигенты, соответственно - в тираж. На свалку истории: швейцарами, челноками и ларечниками. Тьфу, блин... До чего же люди тупые

...внушаешь им комплекс неполноценности, это не политкорректно. И вообще нехорошо так относиться к интеллектуальному большинству -))
От Роман Храпачевский
К Роман Алымов (22.04.2002 18:47:23)
Дата 22.04.2002 18:52:14

Это очень упрощенный взгляд


> Надо экономику развивать, тогда на всяких заслангцев можно будет плевать с высокой горки - только думаю они и сами свалят.

Именно такие засланцы являются средством конкурентной борьбы. Если с ним не бороться, то абстрактный призыв "развивать экономику" - призывом и остается. В реальности развитие экономики это именно борьба по разным параметрам, в том числе и с конкурентами, могущими иметь разные "нечестные" трюки.

С уважением
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (22.04.2002 18:52:14)
Дата 22.04.2002 19:20:35

Всякий взгляд есть упрощение (+)

Доброе время суток!

Факт в том что при общей слабости страны сами попытки борьбы с засланцами могут явиться поводом силового вмешательства заинтересованных стран для их защиты.
С уважением, Роман
От Роман Храпачевский
К Роман Алымов (22.04.2002 19:20:35)
Дата 22.04.2002 19:41:59

Re: Всякий взгляд...

> Факт в том что при общей слабости страны сами попытки борьбы с засланцами могут явиться поводом силового вмешательства заинтересованных стран для их защиты.

Правильно. Вот только сила не только в экономике - что толку ней, если элементарно не можешь защиться ни от бомб, ни от подрывной деятельности. На первую и вторую угорзы надо иметь сильные ВС и госбезопасность. Вопрос экономики тут постольку поскольку она позволяет содержать их эффективно.

С уважением
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (22.04.2002 19:41:59)
Дата 22.04.2002 19:47:09

Re: Всякий взгляд...

Доброе время суток!

>Правильно. Вот только сила не только в экономике - что толку ней, если элементарно не можешь защиться ни от бомб, ни от подрывной деятельности. На первую и вторую угорзы надо иметь сильные ВС и госбезопасность.
***** Слабая экономика не сможет этого вытянуть. Особенно сейчас, когда военные расходы на более-менее новую технику должны быть огромны.

>Вопрос экономики тут постольку поскольку она позволяет содержать их эффективно.
***** Нужно иметь ВС разумные, такие которыми супостат не мог бы просто пренебречь и которые бы тянула экономика. Тогда есть надежда что просто так не полезут,а там уже глядишь и экономика встанет.

>С уважением
С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (22.04.2002 19:47:09)
Дата 22.04.2002 19:50:41

Re: Всякий взгляд...


>Доброе время суток!

>>Правильно. Вот только сила не только в экономике - что толку ней, если элементарно не можешь защиться ни от бомб, ни от подрывной деятельности. На первую и вторую угорзы надо иметь сильные ВС и госбезопасность.
>***** Слабая экономика не сможет этого вытянуть.

Не будет никакой. Она и сейчас непонятно на кого работает. А так - оставь надежду ...

>Особенно сейчас, когда военные расходы на более-менее новую технику должны быть огромны.

Не смешите, чтоб удавить ползающих по стране паразитов никих огромных военных расходов не надо. Надо имет желание и затычки для ушей, чтоб визг не слушать. Пока еще на нас никто за трех высланых шпиков войной не пойдет, пока!


http://www.voskres.ru/
От Роман Алымов
К Олег К (22.04.2002 19:50:41)
Дата 22.04.2002 20:00:23

Re: Всякий взгляд...

Доброе время суток!
>Не будет никакой. Она и сейчас непонятно на кого работает.
**** И дальше так будет. Только не думайте что ВС работают на других людей.


>Не смешите, чтоб удавить ползающих по стране паразитов никих огромных военных расходов не надо. Надо имет желание и затычки для ушей, чтоб визг не слушать. Пока еще на нас никто за трех высланых шпиков войной не пойдет, пока!
***** Вопрос в том что это удавление нифигна не даст. Кстати они наверняка наши по гражданству.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (22.04.2002 20:00:23)
Дата 22.04.2002 20:33:36

Этих евангелистов показывали по ТВ

Не наши они, по русски плохо говорят, за то джипы специально для севера созданные имеют. В сюжете типа какие хорошие, просвещают народы севера от векового угнетения.
От Олег К
К Роман Алымов (22.04.2002 20:00:23)
Дата 22.04.2002 20:09:51

Re: Всякий взгляд...


>Доброе время суток!
>>Не будет никакой. Она и сейчас непонятно на кого работает.
>**** И дальше так будет. Только не думайте что ВС работают на других людей.

Е асли дальше так будет тогда вообще переживать нечего, долой окупантов и все дела.


>>Не смешите, чтоб удавить ползающих по стране паразитов никих огромных военных расходов не надо. Надо имет желание и затычки для ушей, чтоб визг не слушать. Пока еще на нас никто за трех высланых шпиков войной не пойдет, пока!
>***** Вопрос в том что это удавление нифигна не даст.

Даст.

>Кстати они наверняка наши по гражданству.

Обычно нет. Используют выкормышей организаций типа корпуса мира или "религиозных" струрктур. Система элементарная - вживание в местные условия, после получения опыта активные действия. Душить надо ВСЕМИ способами. Соверешнно необязательно тупо бить по балде, гораздо проще и дешевле не давть въездных виз. Пусь специалист в которого вложено куча денег останется без работы. Очень эфективно-с.

http://www.voskres.ru/
От Colder
К Олег К (22.04.2002 20:09:51)
Дата 23.04.2002 10:52:58

Краснодарский опыт

>>Кстати они наверняка наши по гражданству.
>Обычно нет. Используют выкормышей организаций типа корпуса мира или "религиозных" струрктур. Система элементарная - вживание в местные условия, после получения опыта активные действия. Душить надо ВСЕМИ способами. Соверешнно необязательно тупо бить по балде, гораздо проще и дешевле не давть въездных виз. Пусь специалист в которого вложено куча денег останется без работы. Очень эфективно-с.

Тыкскыть, на мЭстном опыте... У нас тут тоже всевозможных евангелистов хватает, хоть их и пытаются травить, как тараканов. Поэтому рассею энкоторые заблуждения.

1. Насчет наши они или не наши. Как правило, компашка смешанная - но не в силу особых разведчицких соображений, а просто потому, что а) едут сущие телки в бытовой местной жизни и поводыри им просто необходимы б) какая-никакая денюжка у них водится (хотя это и мизер по их стандартам), посему обязательно находятся местные прилипалы.
2. По существу, кто они такие. Моя знакомая - б.преподавательница английского языка в школе - с ними довольно плотно общалась, посему подноготную знает. Олег К как всегда ищет мощный заговор и охренительных специалистов :). На самом деле наезжает в основном мусор по их меркам - люди, которые в силу разных причин не очень хорошо там устраиваются, посему предпочитают нести свет евангелия папуасам :). Мэйнстриму там глыбоко начхать на зарубеж и - в отличие от нашей страны - командировка зарубеж там не рассматривается как нечто приятное (ну если это не командировка в парижские отели с девочками и дармовой хавкой). Это у нас - работаешь заграницей? О! В подавляющем большинстве случаев образования у них никакого - даже своему английскому могут учить весьма хреново (моя знакомая сперва удивлялась, потом поняла). Просто неприкаянные люди, себя там в жизни не нашли, отношение окружающих к ним там скажем так полупрезрительное, а тут вроде при деле и по местным меркам они публика зажиточная.
3. Публика эта безусловно вредная - и даже не потому, что засланцы. Просто потому, что подобные неприкаянные типы ничему хорошему детей (и взрослых) научить не в состоянии. А неприятностей от их учений можно огрести туеву хучу.

PS. Как-то раз имел с одним таким евангелистом личный опыт общения. Завелась у нас в городке такая группа. С огромным желанием наставлять заблудших. Каковое желание реализовали так: дали на лапу начальству местного ДК на площади, кинули оттуда электрокабель, установили на площади мощные колонки и по выходным ихний пастырь часами распинался на божьи темы. С громкостью немерянной. Ну а на площади тусовка наша шахматная - я одно время (пока не обзавелся машинкой) крепко там тусовался. Дык ухи глохли. Я не выдержал, подошел к проповеднику и сказал: уважаемый, нельзя ли потише? Не вы же одни тут тусуетесь!
Для начала на меня набросилась кучка экзальтированных старушек - дескать как не стыдно божье слово замалчивать! Проповедник глазками луп-луп - видно было невооруженным глазом, что он очень хотел меня послать в пешее эротическое, но бог не дозволял :). Дык что удумал, черт - взял микрофон и сказал нечто вроде: Меня вот тут попросили умерить голос. Я спросил Господа как мне быть? И Господь ответил - возвысь свой голос среди заблудших! И чертов пастырь его возвысил - вывинтил громкость на всю катушку...
PPS Администрация наша сначала смотрела на эти дела сквозь пальцы - не знаю уж как на это реагировал местный батюшка. Мне он правда, тоже как-то не очень - разгуливает с косичкой а-ля Стивен Сигал и повадился на своей девятке плевать на знак Уступи дорогу при выезде с второстепенной на главную, думает, надо полагать, что господь убережет от аварий... Но потому была пара нехороших историй с детьми и теперь администрация запретила эту порнографию на площади и периодически выживает такие группки из города.
От Олег К
К Colder (23.04.2002 10:52:58)
Дата 23.04.2002 19:31:50

Re: Краснодарский опыт


>>>Кстати они наверняка наши по гражданству.
>>Обычно нет. Используют выкормышей организаций типа корпуса мира или "религиозных" струрктур. Система элементарная - вживание в местные условия, после получения опыта активные действия. Душить надо ВСЕМИ способами. Соверешнно необязательно тупо бить по балде, гораздо проще и дешевле не давть въездных виз. Пусь специалист в которого вложено куча денег останется без работы. Очень эфективно-с.
>
>Тыкскыть, на мЭстном опыте... У нас тут тоже всевозможных евангелистов хватает, хоть их и пытаются травить, как тараканов. Поэтому рассею энкоторые заблуждения.

>1. Насчет наши они или не наши. Как правило, компашка смешанная - но не в силу особых разведчицких соображений, а просто потому, что а) едут сущие телки в бытовой местной жизни и поводыри им просто необходимы б) какая-никакая денюжка у них водится (хотя это и мизер по их стандартам), посему обязательно находятся местные прилипалы.
>2. По существу, кто они такие. Моя знакомая - б.преподавательница английского языка в школе - с ними довольно плотно общалась, посему подноготную знает. Олег К как всегда ищет мощный заговор и охренительных специалистов :).

Может я просто сталкивался с таким чего Ваша местная учительница английского не знает? Вы об этом постарайтесь подумать. И может дело совсем не в том, что я какой то заговор желаю увидеть, просто там где многие списывают все на случайность и спокойно засыпают, я такого позволить себе не могу.


>На самом деле наезжает в основном мусор по их меркам - люди, которые в силу разных причин не очень хорошо там устраиваются, посему предпочитают нести свет евангелия папуасам :).

А для нас то что от этого меняется? Это раз. Потом не забывайте про высокопассионарных личностей, которым скучно сидеть на месте делать карьеру и бороться с нарастающим неотвратимо пузом. Таких то же не мало. И не забывайте о том что многие в таких организацуиях проходят практику. Для того чтоб потом успешно делать карьеру. Так что не надо излишних упрощений. Смотрите на вещи реально.

>Мэйнстриму там глыбоко начхать на зарубеж и - в отличие от нашей страны - командировка зарубеж там не рассматривается как нечто приятное (ну если это не командировка в парижские отели с девочками и дармовой хавкой).

Вы занимаетесь сущей глупостью, пытаетесь свою психологию, понятную Вам, перенести в область Вам понятную гораздо хуже. Это все равно как поиск ключей под фонарем из того анекдота.

>Это у нас - работаешь заграницей? О! В подавляющем большинстве случаев образования у них никакого - даже своему английскому могут учить весьма хреново (моя знакомая сперва удивлялась, потом поняла). Просто неприкаянные люди, себя там в жизни не нашли, отношение окружающих к ним там скажем так полупрезрительное, а тут вроде при деле и по местным меркам они публика зажиточная.

Вы еще напишите эссее почему у нас в органы народ идет работать или в армию.


>3. Публика эта безусловно вредная - и даже не потому, что засланцы. Просто потому, что подобные неприкаянные типы ничему хорошему детей (и взрослых) научить не в состоянии. А неприятностей от их учений можно огрести туеву хучу.

Это одна из сторон данной медали. А еще есть другие стороны. В частности то что религиозная крыша всегда исполльзовалась спецслужбами, для их собственных целей.

>PS. Как-то раз имел с одним таким евангелистом личный опыт общения. Завелась у нас в городке такая группа. С огромным желанием наставлять заблудших. Каковое желание реализовали так: дали на лапу начальству местного ДК на площади, кинули оттуда электрокабель, установили на площади мощные колонки и по выходным ихний пастырь часами распинался на божьи темы. С громкостью немерянной. Ну а на площади тусовка наша шахматная - я одно время (пока не обзавелся машинкой) крепко там тусовался. Дык ухи глохли. Я не выдержал, подошел к проповеднику и сказал: уважаемый, нельзя ли потише? Не вы же одни тут тусуетесь!
>Для начала на меня набросилась кучка экзальтированных старушек - дескать как не стыдно божье слово замалчивать! Проповедник глазками луп-луп - видно было невооруженным глазом, что он очень хотел меня послать в пешее эротическое, но бог не дозволял :). Дык что удумал, черт - взял микрофон и сказал нечто вроде: Меня вот тут попросили умерить голос. Я спросил Господа как мне быть? И Господь ответил - возвысь свой голос среди заблудших! И чертов пастырь его возвысил - вывинтил громкость на всю катушку...
>PPS Администрация наша сначала смотрела на эти дела сквозь пальцы - не знаю уж как на это реагировал местный батюшка. Мне он правда, тоже как-то не очень - разгуливает с косичкой а-ля Стивен Сигал и повадился на своей девятке плевать на знак Уступи дорогу при выезде с второстепенной на главную, думает, надо полагать, что господь убережет от аварий... Но потому была пара нехороших историй с детьми и теперь администрация запретила эту порнографию на площади и периодически выживает такие группки из города.


Ну и Слава Богу. :)

PS если бы Вам нельзя было стричь волосы, что бы Вы с ними делали? Толко не говорите про укладку, противный... :)

http://www.voskres.ru/
От Colder
К Олег К (23.04.2002 19:31:50)
Дата 24.04.2002 18:19:23

Re: Краснодарский опыт

>Может я просто сталкивался с таким чего Ваша местная учительница английского не знает? Вы об этом постарайтесь подумать. И может дело совсем не в том, что я какой то заговор желаю увидеть, просто там где многие списывают все на случайность и спокойно засыпают, я такого позволить себе не могу.

А может и я сталкивался с тем, чего вы не знаете? Подумаете об этом? Искренне завидую вам, лично видевших ЦРУШных спецов. Мне вот как-то попадались все косноязычные простолюдины. Если это спецы из ЦРУ, я поражен качеством маскировки. Срочно им медаль в студию!

>А для нас то что от этого меняется?
Если вы про пользу/вред - то вредно и то, и другое, я же говорил!

>Это раз. Потом не забывайте про высокопассионарных личностей, которым скучно сидеть на месте делать карьеру и бороться с нарастающим неотвратимо пузом. Таких то же не мало.

Может быть. Но правило тут другое. Вот вам пример, виденный лично. Меннонитская церковь в Лимингтоне, Канада. Провинциальная дыра, гордо именуемая томатной столицей Америки. Прихожане - средненькая, но благополучная публика, живущая в некотором смысле даже лучше всяких там NY, поскольку нравы провинциальные и такой оголтелой погони с поедом всех и вся за наживой нет. Когда есть все, появляется желание облагодетельствовать несчастных в других странах. Желание активно поощряется местным проповедником и церковно-приходским советом. Правда, вот беда, бизнес/работу бросать неохота, и у людей с хорошей профессией и заработком нет желания уезжать из кондиционированного дома с хайвеями даже на время и месить грязюку где-нибудь в Африке или трястись в поездах в России. Челы ессно отдариваются бабками. Но! Никаких таких фондов Мира там нет, провинциалы знать не знают никаких Oxfam и Doctors Without Borders. Денюжки надо конвертировать в помощь страждущим самим. И тут появляется местный чел, у которого ни бизнеса, ни хорошей работы нет. И образования хорошего тоже нет. Но который профессионально тусуется при церкви. И умеет художественно плакать, рассказывая про бедных негров (видел сам - слезы величиной с небольшую виноградину!). Он берется донести помощь и свет истины до нуждающихся. Община организует миссию и вперед. По возвращении - строгий отчет перед приходом по потраченным бабкам. ИМХО, это миссионерский мэйнстрим. Вот таких типов видел тут в Туапсе немеряно.

>И не забывайте о том что многие в таких организацуиях проходят практику. Для того чтоб потом успешно делать карьеру. Так что не надо излишних упрощений. Смотрите на вещи реально.

И вам того же советую - реального взгляда на вещи.

>Вы занимаетесь сущей глупостью, пытаетесь свою психологию, понятную Вам, перенести в область Вам понятную гораздо хуже. Это все равно как поиск ключей под фонарем из того анекдота.

Да??? Нукося, пообщайтесь с любым провинциалом в Америке и спросите его (в кондиционированном доме с драйввэем и гаражом с поднимающейся дверью и машинкой с круз-контролем) чего он думает про выездную работу в Раше или ЮАР. Массу интересного узнаете, гарантирую.

Кстати, именно об этом как-то сказал Джон Мэтлок, которого спросили про грубость консульских работников США. Он сетовал, что дескать зарубежная работа не очень привлекательна и найти достойных кадров очень непросто.

>Вы еще напишите эссее почему у нас в органы народ идет работать или в армию.

Работающих в органах ЛИЧНО не знаю. Поэтому и не напишу, будьте уверены. Армейцев некоторых знаю, хотя особо не откровенничал с ними. НЕКОТОРОЕ представление имею, но их самих тут много, так что зачем?

>Ну и Слава Богу. :)
Дык я ж говорил, что публика ВРЕДНАЯ.

>PS если бы Вам нельзя было стричь волосы, что бы Вы с ними делали? Толко не говорите про укладку, противный... :)

Нет, я лучше про привычку вылетать с второстепенной на главную, чихая на окружающих. Лично мне не нравится.
От Олег К
К Colder (24.04.2002 18:19:23)
Дата 24.04.2002 19:20:10

Re: Краснодарский опыт


>>Может я просто сталкивался с таким чего Ваша местная учительница английского не знает? Вы об этом постарайтесь подумать. И может дело совсем не в том, что я какой то заговор желаю увидеть, просто там где многие списывают все на случайность и спокойно засыпают, я такого позволить себе не могу.
>
>А может и я сталкивался с тем, чего вы не знаете? Подумаете об этом? Искренне завидую вам, лично видевших ЦРУШных спецов. Мне вот как-то попадались все косноязычные простолюдины.

Вы сами себе противоречите. Или видели или не видели. Тут одно из двух.

>Если это спецы из ЦРУ, я поражен качеством маскировки. Срочно им медаль в студию!

А почему обязательно ЦРУ? Ситема подготовки кадров она вынуждена фильтровать среди массы шлака зерна золота. Что тут удивительного? И потом для разного рода работ цицероны совсем ни к чему.

>>А для нас то что от этого меняется?
>Если вы про пользу/вред - то вредно и то, и другое, я же говорил!

>>Это раз. Потом не забывайте про высокопассионарных личностей, которым скучно сидеть на месте делать карьеру и бороться с нарастающим неотвратимо пузом. Таких то же не мало.
>
>Может быть. Но правило тут другое. Вот вам пример, виденный лично. Меннонитская церковь в Лимингтоне, Канада. Провинциальная дыра, гордо именуемая томатной столицей Америки. Прихожане - средненькая, но благополучная публика, живущая в некотором смысле даже лучше всяких там NY, поскольку нравы провинциальные и такой оголтелой погони с поедом всех и вся за наживой нет. Когда есть все, появляется желание облагодетельствовать несчастных в других странах. Желание активно поощряется местным проповедником и церковно-приходским советом. Правда, вот беда, бизнес/работу бросать неохота, и у людей с хорошей профессией и заработком нет желания уезжать из кондиционированного дома с хайвеями даже на время и месить грязюку где-нибудь в Африке или трястись в поездах в России. Челы ессно отдариваются бабками. Но! Никаких таких фондов Мира там нет, провинциалы знать не знают никаких Oxfam и Doctors Without Borders. Денюжки надо конвертировать в помощь страждущим самим. И тут появляется местный чел, у которого ни бизнеса, ни хорошей работы нет. И образования хорошего тоже нет. Но который профессионально тусуется при церкви. И умеет художественно плакать, рассказывая про бедных негров (видел сам - слезы величиной с небольшую виноградину!). Он берется донести помощь и свет истины до нуждающихся. Община организует миссию и вперед. По возвращении - строгий отчет перед приходом по потраченным бабкам. ИМХО, это миссионерский мэйнстрим. Вот таких типов видел тут в Туапсе немеряно.

Я всяких типов видел. Кстати если он потом в патриточеских т.с. целях после поездки напишет отчет куда попало и там понравится, то у него уже появится шанс на более достойную карьеру. А может еще и попросят сделать что нибудь, опять же из-за американского патриотизма.

>>И не забывайте о том что многие в таких организацуиях проходят практику. Для того чтоб потом успешно делать карьеру. Так что не надо излишних упрощений. Смотрите на вещи реально.
>
>И вам того же советую - реального взгляда на вещи.

>>Вы занимаетесь сущей глупостью, пытаетесь свою психологию, понятную Вам, перенести в область Вам понятную гораздо хуже. Это все равно как поиск ключей под фонарем из того анекдота.
>
>Да??? Нукося, пообщайтесь с любым провинциалом в Америке и спросите его (в кондиционированном доме с драйввэем и гаражом с поднимающейся дверью и машинкой с круз-контролем) чего он думает про выездную работу в Раше или ЮАР. Массу интересного узнаете, гарантирую.

Я в России общался с такими, уверяю Вас кондиционер это вещь совсем для жизни не необходимая. В русле Вашего совета я могу Вам посоветовать спросить у среднего москвича, что он думает о службе в армии. Тем не менее армия есть и уних и у нас. И кадры для нее уж как то находятся. Причем у них даже на добровольной основе. Так что опять - не экстраполируйте свой взгляд на всю вселенную. У разных людей даже в Америке разная психология.

>Кстати, именно об этом как-то сказал Джон Мэтлок, которого спросили про грубость консульских работников США. Он сетовал, что дескать зарубежная работа не очень привлекательна и найти достойных кадров очень непросто.

И Вы ему на все 100% поверили?

>>Вы еще напишите эссее почему у нас в органы народ идет работать или в армию.
>
>Работающих в органах ЛИЧНО не знаю. Поэтому и не напишу, будьте уверены. Армейцев некоторых знаю, хотя особо не откровенничал с ними. НЕКОТОРОЕ представление имею, но их самих тут много, так что зачем?

>>Ну и Слава Богу. :)
>Дык я ж говорил, что публика ВРЕДНАЯ.

>>PS если бы Вам нельзя было стричь волосы, что бы Вы с ними делали? Толко не говорите про укладку, противный... :)
>
>Нет, я лучше про привычку вылетать с второстепенной на главную, чихая на окружающих. Лично мне не нравится.

Я так два раза попадал в аварии, одини раз в меня врезался балдой гегемон. Второй раз абсолютно трезвый афганец. И среди них не было ни одного попа.


http://www.voskres.ru/
От Роман Алымов
К Олег К (22.04.2002 20:09:51)
Дата 22.04.2002 20:13:35

Re: Всякий взгляд...

Доброе время суток!

>Е асли дальше так будет тогда вообще переживать нечего, долой окупантов и все дела.
***** Кто окупант-то? Укажите, какая страна у нас сейчас в окупантах. Вроде все свои в доску. Сибирьяна тоже в окупанты зачислим, по имущественному признаку?


>Обычно нет. Используют выкормышей организаций типа корпуса мира или "религиозных" струрктур.
**** Ни разу в жизни не видел иностранца-проповедника. Хотя вообще-то должен представлять для них больший интерес чем эвенки.

С уважением, Роман
От VLADIMIR
К Роман Алымов (22.04.2002 20:13:35)
Дата 23.04.2002 04:41:11

Re: Всякий взгляд...

>**** Ни разу в жизни не видел иностранца-проповедника.
-------------------------------------
Я видел, Роман, нескольких американцев-баптистов в Благовещенске. Даже поприсутствовал на собрании. Судя по всему, влияние ихз на местное населениемизерное, проповедуют они среди русских, да и за передачу Дальнего Востока России супостату не агитируют.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Олег К
К Роман Алымов (22.04.2002 20:13:35)
Дата 22.04.2002 20:20:47

Re: Всякий взгляд...


>Доброе время суток!

>>Е асли дальше так будет тогда вообще переживать нечего, долой окупантов и все дела.
>***** Кто окупант-то? Укажите, какая страна у нас сейчас в окупантах. Вроде все свои в доску. Сибирьяна тоже в окупанты зачислим, по имущественному признаку?

Глупости говорите. Даже продожать не буду.


>>Обычно нет. Используют выкормышей организаций типа корпуса мира или "религиозных" струрктур.
>**** Ни разу в жизни не видел иностранца-проповедника. Хотя вообще-то должен представлять для них больший интерес чем эвенки.

Вы наверное на метро не ездите и не в Москве живете. А я ни одного руского проповедника-евнагелиста не видел. Их и не бывает практически.

http://www.voskres.ru/
От Mike
К Олег К (22.04.2002 20:20:47)
Дата 22.04.2002 21:47:01

Re: Всякий взгляд...


>>**** Ни разу в жизни не видел иностранца-проповедника. Хотя вообще-то должен представлять для них больший интерес чем эвенки.
>
>Вы наверное на метро не ездите и не в Москве живете. А я ни одного руского проповедника-евнагелиста не видел. Их и не бывает практически.

Я их и без Москвы видел. На части из них даже таблички повешены о том, кто они такие.
Кстати, мормоны - крепенькие пареньки очень даже призывного возраста.

С уважением, Mike.
От VLADIMIR
К Mike (22.04.2002 21:47:01)
Дата 23.04.2002 04:44:16

Re: Всякий взгляд...

>Я их и без Москвы видел. На части из них даже таблички повешены о том, кто они такие.
>Кстати, мормоны - крепенькие пареньки очень даже призывного возраста.
-----------------------------------
Мормоны вообще дружные и сильные ребята. не пьют, не курят, занимются спортом. Пристают, как банный лист к заднице. Вообще-то их стиль жизни - мечта религиозного фундаменталиста. Вреда, правда, от них мало. та как они вообще довольно малочисленны.

С уважением, ВЛАДИМИР
От YKK
К Mike (22.04.2002 21:47:01)
Дата 23.04.2002 03:29:52

Мормоны - ето еще цветочки...

Я сейчас сам на мормонщине, немного знаю детали. У ниx после школы парням дело чести - два года отслужить в миссионерах. Проходят обучение, с упором на языки, получают звание старейшины (почти старшины) - и вперед, заре навстречу. Ну да они не особо вредные.

Других сект полно, и на их фоне мормоны выглядят весьма прилично. Все ети Церкви Христа, Поместные Церкви, Сайентологи и прочая шелупонь, которой несть числа гораздо, ИМХО, хуже. Я-то с ними не по наслышке знаком. Вот пример интересный: Главный Охмуряло толкает проповедь (по-английски, с почти синхронным переводом). При етом жестами показывает, как он будет бороться с грехом, как будто из автомата его расстреливает. А я смотрю - он етот воображаемый автомат держит уж что-то больно ловко. Навел справки - оказалось, сержант U.S. Army в отставке.


С уважением, YKK
От Kadet
К YKK (23.04.2002 03:29:52)
Дата 23.04.2002 20:04:50

Ре: Мормоны -


>Я сейчас сам на мормонщине, немного знаю детали. У ниx после школы парням дело чести - два года отслужить в миссионерах. Проходят обучение, с упором на языки, получают звание старейшины (почти старшины) - и вперед, заре навстречу. Ну да они не особо вредные.

Угу. У нас в учебке было около пяти-десяти процентов мормонов. В среднем хорошие ребята. Старейшина Бил, например: 23 года, тощий как жердь, и глаза как у X-файловского пришельца :-) Учебка была в Мизури, гнилое болото в общем. Я его спрашиваю, ты где миссионерствовал? Он потемнел, скрипнул зубами, и говорит-Мизури. Не везет человеку :-)
От YKK
К Kadet (23.04.2002 20:04:50)
Дата 24.04.2002 06:41:24

Ре: Мормоны -



>Угу. У нас в учебке было около пяти-десяти процентов мормонов. В среднем хорошие ребята. Старейшина Бил, например: 23 года, тощий как жердь, и глаза как у X-файловского пришельца :-) Учебка была в Мизури, гнилое болото в общем. Я его спрашиваю, ты где миссионерствовал? Он потемнел, скрипнул зубами, и говорит-Мизури. Не везет человеку :-)

А у них каким-то образом вроде можно службу в армии засчитать как миссию. Подробностей не знаю, но в целом ихнее начальство весьма положительно к армии относится. Но ето не самое интересное. В результате всех етих миссий в Юте самый большой процент населения, знаюсчий иностранный язык (не испанский) и всякие конторы CIA, NSA, FBI, etc. вечно тут исчут работников


От kozztya
К YKK (23.04.2002 03:29:52)
Дата 23.04.2002 06:52:54

Будете в Прово - передайте Novell

Здравствуйте!
Что козлы они редкостные - нефиг индийских программеров нанимать. За то что они сделали с Support Connection - убивать мало :((
kozztya
От Олег К
К Mike (22.04.2002 21:47:01)
Дата 22.04.2002 22:01:16

Re: Всякий взгляд...



>>>**** Ни разу в жизни не видел иностранца-проповедника. Хотя вообще-то должен представлять для них больший интерес чем эвенки.
>>
>>Вы наверное на метро не ездите и не в Москве живете. А я ни одного руского проповедника-евнагелиста не видел. Их и не бывает практически.
>
>Я их и без Москвы видел. На части из них даже таблички повешены о том, кто они такие.
>Кстати, мормоны - крепенькие пареньки очень даже призывного возраста.

Наш с тобой опыт ничего не доказывает многоуважемому г. Алымову. Опасаюсь что если еще человек двести подключатся и будут говорить то же самое, он еще крепче будет стоять на своем. 1. плохо работаете. 2 экономику надо крепить ( причем я сколько живу столько и слышу лозунги об укреплении экономики и о том что она болезная первична, а она все дохнет и дохнет). 3. супостата ни в коем случае трогать нельзя, даже говорить про него нельзя, бо будет еще хуже.

А ты мормоны, мормоны.

http://www.voskres.ru/
От СОР
К Роман Алымов (22.04.2002 19:20:35)
Дата 22.04.2002 19:35:51

А белые и не белые медведи на что? (-)
От Роман Алымов
К СОР (22.04.2002 19:35:51)
Дата 22.04.2002 19:39:20

У супостата тоже есть медведи (-)
От СОР
К Роман Алымов (22.04.2002 19:39:20)
Дата 22.04.2002 19:43:46

У нас больше, и они танцуют и пьют водку. (-)
От VLADIMIR
К Alexusid (22.04.2002 18:21:31)
Дата 22.04.2002 18:26:06

Re: Я, дорогая...

Ув. Алекс!

Может быть, Вы имеете ввиду метеостанцию Хадата на Полярном Урале? Если да, то интересен факт, что она опять функционирует. Я там был в 84-м, она была заброшена и использовалась местными геологами. Ну, туристы забредали (и немало). Как, интересно, туда евангелисты добрались?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alexusid
К VLADIMIR (22.04.2002 18:26:06)
Дата 22.04.2002 18:47:34

Всё ещё хуже...

Всем Б.Пр.


>Может быть, Вы имеете ввиду метеостанцию Хадата на Полярном Урале? Если да, то интересен факт, что она опять функционирует. Я там был в 84-м, она была заброшена и использовалась местными геологами. Ну, туристы забредали (и немало). Как, интересно, туда евангелисты добрались?

>С уважением, ВЛАДИМИР

Метеостанцию Хадата на Полярном Урале!
Насчёт функционирует слишком сильно...
Р/с не работает, метео не работает. Консерва короче.
Взвдувшаяся.
Но два клавиша живут ...Вроде сторожей.

Как, туда евангелисты добрались? Да видимо по заданию и добрались.


С ув. прощевайте.
От VLADIMIR
К Alexusid (22.04.2002 18:47:34)
Дата 23.04.2002 04:10:22

Re: Всё ещё

Ну, ежели это она, то это не совсем обычная метеостанция. Там в 60-70-е была станция гляциологов Ин-та Географии АН СССР. Естественно, проводились и метеонаблюдения, хотя в гос. сеть метеостанций она не входила. Уже к концу 70-х ИГАН оттуда ушел, поселок приняла на баланс Полярноуральсая экспедиция Мингео. Ну а теперь в связи с кончиной государственной геологии там ошиваются все кому не лень. Там и раньше попадались рыбаки, охотники и пр. Теперь вот евангелисты.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alexusid
К VLADIMIR (23.04.2002 04:10:22)
Дата 23.04.2002 10:41:23

Почти личное...

Всем Б.Пр.

История всплыла почти случайно. Просто вчера узнал, что этому моему приятелю сделали втык, за "неумение общатся с людями". Всё порывался морду набить "американской сволочи".

А за "Эвенкию-эвенкам" не серчайте...
Мансию-мансам звучит хуже, или хантыю-хантам 8)


Несколько слов из дневника похода.
"5 апреля. Хадата.
...Каждого выходящего провожают, как космонавтов в открытый космос.
Сходить в туалет равносильно подвигу!!!
Делов на 2 минуты, но на КАКИХ 2 минуты.
Ветер, как говорит Саша, метров 13-15 в секунду. Стоял от дома в 5 шагах, дома не видел. Шел толькопо приборам. То есть полз (стоять не мог - уносило).
За это медали давать нужно.
А некоторые уже дважды и трижды герои!"

>С уважением, ВЛАДИМИР

С ув. прощевайте Алексей.
От VLADIMIR
К Alexusid (23.04.2002 10:41:23)
Дата 23.04.2002 17:15:22

Re: Почти личное...


>История всплыла почти случайно. Просто вчера узнал, что этому моему приятелю сделали втык, за "неумение общатся с людями". Всё порывался морду набить "американской сволочи".
------------------------------------
А кто сделал втык?
------------------------
>А за "Эвенкию-эвенкам" не серчайте...
>Мансию-мансам звучит хуже, или хантыю-хантам 8)
---------------------------------
да я не серчаю вовсе.
-------------------------------
>Несколько слов из дневника похода.
>"5 апреля. Хадата.
>...Каждого выходящего провожают, как космонавтов в открытый космос.
>Сходить в туалет равносильно подвигу!!!
>Делов на 2 минуты, но на КАКИХ 2 минуты.
>Ветер, как говорит Саша, метров 13-15 в секунду. Стоял от дома в 5 шагах, дома не видел. Шел толькопо приборам. То есть полз (стоять не мог - уносило).
>За это медали давать нужно.
>А некоторые уже дважды и трижды герои!"
------------------------------------
Зима в тех местах действительно исключительно суровая - очень ветрено и очень много снега. Зимой лучше ходить в сортир по веревке. Я-то был там летом-осенью и провел дней пять в начале июля. Перевал на восток в сторону Щучьей был еще забит снегом и вездеходы вязли. Теперь вспоминается как развлечение.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alexusid
К VLADIMIR (23.04.2002 17:15:22)
Дата 23.04.2002 17:36:59

Re: Почти личное...

Всем Б.Пр.


>>История всплыла почти случайно. Просто вчера узнал, что этому моему приятелю сделали втык, за "неумение общатся с людями". Всё порывался морду набить "американской сволочи".
>------------------------------------
>А кто сделал втык?
>------------------------

Поход-то спортивынй. Лыжный поход 5 к.с.
Вот на разборе и подняли вопрос о неспортивном поведении.
Но поскольку бли высказаны ТОЛЬКО намерения, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ принцыпы и возобладали - простить 8))

А если проще, за первые 14 дней людей ВООБЩЕ не встречали.


>С уважением, ВЛАДИМИР
С ув. прощевайте Алекс.

З.Ы.
А увиденную на севере технику ребята окрестили пепелацами. Один к одному %)
От Владимир Старостин
К Alexusid (22.04.2002 18:47:34)
Дата 22.04.2002 22:31:26

Re: да енто просто загадка! (+)

день добрый


>Метеостанцию Хадата на Полярном Урале!

>Как, туда евангелисты добрались? Да видимо по заданию и добрались.

а по чьему заданию на Полярный Урал вдруг эвенки забрались?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От VLADIMIR
К Владимир Старостин (22.04.2002 22:31:26)
Дата 23.04.2002 04:06:54

Глубоко копаешь, Володя. Там живут ханты (-)
От Владимир Старостин
К VLADIMIR (23.04.2002 04:06:54)
Дата 23.04.2002 12:43:49

Re: дык и я про это (+)

день добрый

где Урал и где Эвенкия.
Видать для этих сказочников что ханты, что эвенки - все одно чукчи.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html