От Carabin
К Мазила
Дата 30.08.2015 08:07:47
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: 18+. Бразилия....

>Есть контакт!
>А можно так - без предупреждения и сразу на поражение?
> http://www.youtube.com/watch?v=XjxO9idvhRU&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DXjxO9idvhRU&has_verified=1
>Спасибо и удачи!

В Бразили не знаю, у нас нельзя. Не вижу ни одного варианта применения оружия по закону. В РФ за такое посадят по максимуму. Тут явно преднамеренное убийство. Лет 15-25 бы дали у нас.
От john1973
К Carabin (30.08.2015 08:07:47)
Дата 30.08.2015 17:04:25

Re: 18+. Бразилия....

>В Бразилии не знаю, у нас нельзя.
К сожалению, у нас можно только когда будет труп терпилы или сотрудника. А жаль. Такими методами можно быстро вычистить криминал от самых отмороженных. Для прочих, что не станут доводить до трупов - будет достаточно оперработы через стук))
От СОР
К john1973 (30.08.2015 17:04:25)
Дата 31.08.2015 02:38:33

Быстро это сколько?

> А жаль. Такими методами можно быстро вычистить криминал от самых отмороженных. Для прочих, что не станут доводить до трупов - будет достаточно оперработы через стук))


Утилизация побочного продукта системы такими методами, деструктивное занятие, хотя и греет сердце мелкого буржуа.
От Carabin
К john1973 (30.08.2015 17:04:25)
Дата 30.08.2015 17:21:36

Re: 18+. Бразилия....

>>В Бразилии не знаю, у нас нельзя.
>К сожалению, у нас можно только когда будет труп терпилы или сотрудника. А жаль. Такими методами можно быстро вычистить криминал от самых отмороженных. Для прочих, что не станут доводить до трупов - будет достаточно оперработы через стук))

Ну, не только если труп. Пока предмет, похожий на оружие, либо, который можно использовать как оружие направлен в сторону человека - стрелять можно. Только не в спину и не в лежачего. Только отвернулся - нельзя. Но опять же, смотря какое злодеяние совершил. если убил кого-то и есть труп, а злодей сматывается - теоретически тоже можно. Если заложника взял - можно. если не вооружен, но оружием пытается завладеть - тоже можно. Теоретически.
От Чобиток Василий
К Carabin (30.08.2015 17:21:36)
Дата 30.08.2015 17:36:08

Re: 18+. Бразилия....

Привет!
>>>В Бразилии не знаю, у нас нельзя.
>>К сожалению, у нас можно только когда будет труп терпилы или сотрудника. А жаль. Такими методами можно быстро вычистить криминал от самых отмороженных. Для прочих, что не станут доводить до трупов - будет достаточно оперработы через стук))
>
>Ну, не только если труп. Пока предмет, похожий на оружие, либо, который можно использовать как оружие направлен в сторону человека - стрелять можно. Только не в спину и не в лежачего. Только отвернулся - нельзя.

Извините, какую-то херню несете. Вот когда направлено непосредственно в человека, тогда стрелять крайне нежелательно - очень большая вероятность, что сорвет курок. А оптимально мочить когда отвлекся и оружие направлено в сторону.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Carabin
К Чобиток Василий (30.08.2015 17:36:08)
Дата 30.08.2015 17:43:11

Re: 18+. Бразилия....

>Привет!
>>>>В Бразилии не знаю, у нас нельзя.
>>>К сожалению, у нас можно только когда будет труп терпилы или сотрудника. А жаль. Такими методами можно быстро вычистить криминал от самых отмороженных. Для прочих, что не станут доводить до трупов - будет достаточно оперработы через стук))
>>
>>Ну, не только если труп. Пока предмет, похожий на оружие, либо, который можно использовать как оружие направлен в сторону человека - стрелять можно. Только не в спину и не в лежачего. Только отвернулся - нельзя.
>
>Извините, какую-то херню несете. Вот когда направлено непосредственно в человека, тогда стрелять крайне нежелательно - очень большая вероятность, что сорвет курок. А оптимально мочить когда отвлекся и оружие направлено в сторону.

Оптимально, но лучше не надо. Юристы не поймут. Зато сам на свободе. А еще лучше вообще не применять.
А так то оно, вон, я думал, что пострадавшему и помощь надо оказывать. Пока не стал свидетелем того, как за непреднамеренное убийство в таких случаях закрывают. Еще и срока реальные дают.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Буйлов
К Carabin (30.08.2015 17:43:11)
Дата 30.08.2015 18:02:53

При том что по логике ув. Чобиток и Обьект правы

Вынужден согласится с вашим подходом. Есть у нас в государстве структура, именуемая прокуратурой, принципы работы которой понять невозможно.
Например, на прошлой неделе пришлось пару дней провести в Росавиации. Наблюдал в реальном времени паралич работы, связанный с борьбой прокуратуры за безопасность полетов. В частности, никакие лицензии и свидетельства не выдаются уже с полтора года (кроме как по заявкам крупных авиакомпаний, в прошлом году с пол года не выдавали вообще ничего и никому). Даже когда согласно всем законам и ФАПам они обязаны выдать - не выдают. Даже когда ПО СУДУ обязаны выдать - не выдают. Что бы меньше в суд обращались - и ни каких документов об отказе тоже не выдают. В личных беседах говорят примерно одно и тоже "мы вам выдадим, а к что нам прокуратура скажет". Честно говоря, был шокирован запуганностью людей.
От astatin
К Александр Буйлов (30.08.2015 18:02:53)
Дата 30.08.2015 18:07:02

Re: При том...

Каким образом обходят сроки выдачи разрешений или отказов? На официальный запрос должен идти официальный ответ, иначе может последовать заявление в прокуратуру.
От Александр Буйлов
К astatin (30.08.2015 18:07:02)
Дата 30.08.2015 18:18:47

А никак.

>Каким образом обходят сроки выдачи разрешений или отказов? На официальный запрос должен идти официальный ответ, иначе может последовать заявление в прокуратуру.
Про официальные ответы стараются не вспоминать, и просто не принимают документы. По любым поводам.
По слухам, ситуация сейчас такая, что даже люди лично знающие Нерадько, стараются никуда не лезть и рекомендуют на пол года - год забыть туда дорогу.
От объект 925
К Александр Буйлов (30.08.2015 18:18:47)
Дата 30.08.2015 18:21:47

Ре: А никак.

>Про официальные ответы стараются не вспоминать, и просто не принимают документы.
++++
На ето есть заказная почта. С уведомлением о вручении.
От Александр Буйлов
К объект 925 (30.08.2015 18:21:47)
Дата 30.08.2015 18:48:03

Ре: А никак.

>На ето есть заказная почта. С уведомлением о вручении.
Есть такой вариант. Они "с хитро ухмылкой" именно его и рекомендуют. Правда, не забывая напомнить о том, что они могут и "в приказ включить" - то есть аннулировать всё ранее выданное без перспективы восстановления. Примеры были.
В общем, сейчас у них распоряжение "никого не пущщать" на фоне идущей прокурорской проверки. Мне смысла на рожон лезть не было, кончится у них бардак - ещё раз скатаюсь.
От astatin
К Александр Буйлов (30.08.2015 18:48:03)
Дата 30.08.2015 19:08:18

Ре: А никак.

Там какие-то непуганые идиоты сидят, я работаю в сфере подведомственной Ростехнадзору, бардака выше крыши, но с приемом документов, сроками ответов и официальной мотивировкой все четко, т.к. за это прокуратура тоже имеет.
От объект 925
К Carabin (30.08.2015 08:07:47)
Дата 30.08.2015 12:59:05

Ре: 18+. Бразилия....

>В Бразили не знаю, у нас нельзя. Не вижу ни одного варианта применения оружия по закону. В РФ за такое посадят по максимуму. Тут явно преднамеренное убийство. Лет 15-25 бы дали у нас.
++++
вы не правы. И сильно.

Статья 23. Применение огнестрельного оружия
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья

Статья 19. Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия
2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.

3. Сотрудник полиции при применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия действует с учетом создавшейся обстановки, характера и степени опасности действий лиц, в отношении которых применяются физическая сила
От Carabin
К объект 925 (30.08.2015 12:59:05)
Дата 30.08.2015 14:24:58

Ре: 18+. Бразилия....

>>В Бразили не знаю, у нас нельзя. Не вижу ни одного варианта применения оружия по закону. В РФ за такое посадят по максимуму. Тут явно преднамеренное убийство. Лет 15-25 бы дали у нас.
>++++
>вы не правы. И сильно.

>Статья 23. Применение огнестрельного оружия
>1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
>1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья

Полная версия тут. И ни по одному пункту не подходят
http://mvd-ekb.ru/?p=2805

Ого, класс. Странное, конечно, заявление! И на кого же в момент открытия стрельбы направлен пистолет у подозреваемого в черном? И из чего целится расстрелянный подозреваемый в белом? А когда изучат его огнестрельные ранения, сделанные на добивание сверху вниз, что скажет патологоанатом и эксперт-баллистик? Чих-пых, даже и рыпаться не стоит. Если вы открыли огонь в такой ситуации - это лет 15, а тому, кто добивал и все 25 вкатят. И еще неизвестно, что за пистолет. Если еще и муляжом окажется.

Так что бросьте, в момент открытия стрельбы оба злодея никому и ничем не угрожают.

P/S/ сам оружие использовал. Было дело.



>Статья 19. Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия
>2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.

>3. Сотрудник полиции при применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия действует с учетом создавшейся обстановки, характера и степени опасности действий лиц, в отношении которых применяются физическая сила
От объект 925
К Carabin (30.08.2015 14:24:58)
Дата 30.08.2015 14:58:54

Ре: 18+. Бразилия....

>Так что бросьте, в момент открытия стрельбы оба злодея никому и ничем не угрожают.
+++
вам такое понятие как "оконченное" преступление известно? Они закончили свое разбойное нападение? Нет? Т.е. совершение преступление предусмотренного ст. 162. ч. 2 УК РФ продолжалось? Ну вот видете.
От объект 925
К Carabin (30.08.2015 14:24:58)
Дата 30.08.2015 14:55:20

Ре: 18+. Бразилия....

>Ого, класс. Странное, конечно, заявление!
+++
Большой посыл:
Статья 162. Разбой
1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия,
2. Разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
Малый посыл:
Двое, т.е. группа лиц, на видео угрожая реворльвером совержают отьем денег, которые им не принадлежат.
Вывод:
Таким образом на видео двое, т.е. группа лиц по предварительному сговору с применением оружия совершают хищение чужого имущества, т.е. разбойное нападение совершенное с применением насилия опасного для жизни и здоровья.
http://www.uk-rf.com/glava21.html

Большой посыл:
Статья 23. Применение огнестрельного оружия
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица ... от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
http://www.zakonrf.info/zakon-o-policii/23/
Малый посыл:
"на видео двое, т.е. группа лиц по предварительному сговору с применением оружия совершают хищение чужого имущества, т.е. разбойное нападение совершенное с применением насилия опасного для жизни и здоровья."
Вывод:
Так как группа лиц ссовершила напдение сопряженное насилием, опасным для жизни или здоровья, то сотрудник полиции вправе применить оружие в соотв. со ст. 23 Абз. 1 Пункт. 1
От объект 925
К Carabin (30.08.2015 14:24:58)
Дата 30.08.2015 14:37:38

Ре: 18+. Бразилия....

>Полная версия тут. И ни по одному пункту не подходят
> http://mvd-ekb.ru/?p=2805
+++++
вам пункт назвали. А не просто назвали, но и процитировали. "Разбойное нападение с преминением огнестрельного оружия", что явно является "насилием" и "подвергает жизнь и здоровье продавцов опасности".

>Ого, класс. Странное, конечно, заявление! И на кого же в момент открытия стрельбы направлен пистолет у подозреваемого в черном? И из чего целится расстрелянный подозреваемый в белом?
+++
неважно. С чего вы решили, что ето важно? Что если не целится в лицо, нет что-ли насилия?

>И еще неизвестно, что за пистолет. Если еще и муляжом окажется.
++++
Ну и что? Ст. 28 УК РФ.

>Так что бросьте, в момент открытия стрельбы оба злодея никому и ничем не угрожают.
++++
Читайте УК:
Статья 162. Разбой
1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -
От Carabin
К объект 925 (30.08.2015 14:37:38)
Дата 30.08.2015 14:59:03

Ре: 18+. Бразилия....

>>Полная версия тут. И ни по одному пункту не подходят
>> http://mvd-ekb.ru/?p=2805
>+++++
>вам пункт назвали. А не просто назвали, но и процитировали. "Разбойное нападение с преминением огнестрельного оружия", что явно является "насилием" и "подвергает жизнь и здоровье продавцов опасности".

Они не по УК стреляли, а по закону "о полиции". И нет в законе слов "Разбойное нападение".

>>Ого, класс. Странное, конечно, заявление! И на кого же в момент открытия стрельбы направлен пистолет у подозреваемого в черном? И из чего целится расстрелянный подозреваемый в белом?
>+++
>неважно. С чего вы решили, что ето важно? Что если не целится в лицо, нет что-ли насилия?

А как еще он может угрожать, кроме как направлением оружия? Особенно второй, который в белой футболке. Он может только крикнуть "Пыщ-пыщ" :).А ну еще пальцем наставить на оппонента. Ни один из них на момент открытия огня никому не угрожает. Либо укажите, чем и кому. И да, тема контрольного выстрела не раскрыта.

>>И еще неизвестно, что за пистолет. Если еще и муляжом окажется.
>++++
>Ну и что? Ст. 28 УК РФ.

>>Так что бросьте, в момент открытия стрельбы оба злодея никому и ничем не угрожают.
>++++
>Читайте УК:
>Статья 162. Разбой
>1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -

И Чё? Я вижу, разбой на момент открытия огня уже свершился. Их нужно сажать, а не расстреливать. Да и стреляют, как я уже говорил не по УК, а по закону. Странно, вроде вы ж говорили, что сами имели к системе непосредственное отношение.
От GiantToad
К Carabin (30.08.2015 14:59:03)
Дата 30.08.2015 23:01:01

Раненый лежачий бандит шевелился и был вооружен. Умирая, он мог ранить

сотрудника полиции. Значит нужно было продолжать стрелять, тк бандит представлял опасность.
От объект 925
К Carabin (30.08.2015 14:59:03)
Дата 30.08.2015 15:01:54

Ре: 18+. Бразилия....

>Они не по УК стреляли, а по закону "о полиции". И нет в законе слов "Разбойное нападение".
+++
в Законе о Полиции есть "тяжкое преступление", но не разьясняется что ето такое. Как по вашему, где/в каком месте берут определение при правоприменении? И в каком месте возьмут определение что такое "угрожающее жизни и здоворью"? Праааавильно. В УК.
От Carabin
К объект 925 (30.08.2015 15:01:54)
Дата 30.08.2015 15:11:39

Ре: 18+. Бразилия....

>>Они не по УК стреляли, а по закону "о полиции". И нет в законе слов "Разбойное нападение".
>+++
>в Законе о Полиции есть "тяжкое преступление", но не разьясняется что ето такое. Как по вашему, где/в каком месте берут определение при правоприменении? И в каком месте возьмут определение что такое "угрожающее жизни и здоворью"? Праааавильно. В УК.

Да при чем здесь УК? Мы ж про стрельбу, а не про УК. Стрелять то право имели, или нет? Кому угрожали то? Про стрельбу ответьте.
И да, если уж про УК, то просветите, кем и когда определяется тяжесть преступления?
И да, поясните, а вы стрелять бы стали? И что в таком случае написали бы в рапорте, а также в объяснении в прокуратуре?
От Alexeich
К Carabin (30.08.2015 15:11:39)
Дата 30.08.2015 15:30:11

Ре: 18+. Бразилия....

>Да при чем здесь УК? Мы ж про стрельбу, а не про УК. Стрелять то право имели, или нет? Кому угрожали то? Про стрельбу ответьте.

Да что Вы заладили УК да УК. Это Бразилия. господа, там отношения полиции и бандитов - частью симбиоз и частью же беспощадная война. "Сначала стреляй, потом разберемся". Суд же покроет "своих". Если есть договоренность "не борзеть" и "жить дружно" между бандитами и полицией, будут стараться обходиться без стрельбы, если нет такой договоренности или был какой-то эксцесс накануне, обозливший стороны - плевать они хотели на инструкции.
От Carabin
К Alexeich (30.08.2015 15:30:11)
Дата 30.08.2015 15:35:18

Ре: 18+. Бразилия....

>>Да при чем здесь УК? Мы ж про стрельбу, а не про УК. Стрелять то право имели, или нет? Кому угрожали то? Про стрельбу ответьте.
>
>Да что Вы заладили УК да УК. Это Бразилия. господа, там отношения полиции и бандитов - частью симбиоз и частью же беспощадная война. "Сначала стреляй, потом разберемся". Суд же покроет "своих". Если есть договоренность "не борзеть" и "жить дружно" между бандитами и полицией, будут стараться обходиться без стрельбы, если нет такой договоренности или был какой-то эксцесс накануне, обозливший стороны - плевать они хотели на инструкции.

Я не был в Бразилии, хотя, кстати, планирую, лет, так через 6. Ну, и соответственно понятия не имею, чем и как бразильцы руководствуются при стрельбе. Поэтому я выразил своё мнение относительно нашего, эРэФного законодательства.
От Alexeich
К Carabin (30.08.2015 15:35:18)
Дата 30.08.2015 16:10:11

Ре: 18+. Бразилия....

>Я не был в Бразилии, хотя, кстати, планирую, лет, так через 6. Ну, и соответственно понятия не имею, чем и как бразильцы руководствуются при стрельбе. Поэтому я выразил своё мнение относительно нашего, эРэФного законодательства.

Понятно. Кстати, надумаете ехать, обязательно берите обратный билет, а то искушение не вернуться огромное, я чуть вместо Парижа в Манаос не полетел, благо аэропорт один :) Чертовски притягательная страна, многие европейцы, которые там осели, с кем общался, именно так там и остались, раз приехали - и не смогли уехать.
От Carabin
К Alexeich (30.08.2015 16:10:11)
Дата 30.08.2015 16:25:43

Ре: 18+. Бразилия....

>>Я не был в Бразилии, хотя, кстати, планирую, лет, так через 6. Ну, и соответственно понятия не имею, чем и как бразильцы руководствуются при стрельбе. Поэтому я выразил своё мнение относительно нашего, эРэФного законодательства.
>
>Понятно. Кстати, надумаете ехать, обязательно берите обратный билет, а то искушение не вернуться огромное, я чуть вместо Парижа в Манаос не полетел, благо аэропорт один :) Чертовски притягательная страна, многие европейцы, которые там осели, с кем общался, именно так там и остались, раз приехали - и не смогли уехать.

+100500 у меня также с ГОА первый раз было. Потому и Бразилия, так, как то же самое, что и на Гоа хочу почувствовать.
От объект 925
К Carabin (30.08.2015 15:11:39)
Дата 30.08.2015 15:17:30

Ре: 18+. Бразилия....

>Да при чем здесь УК?
++++
1. На видео совершается разбойное нападение. Ответсвенность за что предусмотрена ст. 162 УК.
2. На видео убивают людей. Ответсвенность или "безответсвенность" также решается по УК.

>Стрелять то право имели, или нет? Кому угрожали то? Про стрельбу ответьте.
++++
"Угроза" заключается в совершении преступления с оружием. Слов "я тебя щас буду мочить" не требуется.

> И да, если уж про УК, то просветите, кем и когда определяется тяжесть преступления?
++++
Статья 15. Категории преступлений
1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
http://www.uk-rf.com/glava03.html
да, и снова УК.

>И да, поясните, а вы стрелять бы стали? И что в таком случае написали бы в рапорте, а также в объяснении в прокуратуре?
++++
я уже ответил в ветке.
От Carabin
К объект 925 (30.08.2015 15:17:30)
Дата 30.08.2015 15:27:12

Ре: 18+. Бразилия....

>>Да при чем здесь УК?
>++++
>1. На видео совершается разбойное нападение. Ответсвенность за что предусмотрена ст. 162 УК.

Не совершается, а уже совершилось.

>2. На видео убивают людей. Ответсвенность или "безответсвенность" также решается по УК.

Какого человека убили злодеи

>>Стрелять то право имели, или нет? Кому угрожали то? Про стрельбу ответьте.
>++++
>"Угроза" заключается в совершении преступления с оружием. Слов "я тебя щас буду мочить" не требуется.

Вот именно, слов не достаточно. в момент открытия стрельбы кому хоть один из них угрожает? Конкретно, кому угрожает парень в черном, а кому в белом?

>> И да, если уж про УК, то просветите, кем и когда определяется тяжесть преступления?
>++++
>Статья 15. Категории преступлений
>1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
> http://www.uk-rf.com/glava03.html
>да, и снова УК.

Да причем здесь кодекс то? Я так и не понял. стреляют не по УК, а по закону. Ук вообще стрельбу не регулирует. при использовании оружия. а тем более, его применении сотрудник полиции руководствуется только законом "о полиции". Могли стрелять в человека в черном в момент, когда он направил предмет, похожий на оружие на пострадавшего, или на полицейского. На момент стрельбы в кого направлен предмет? По-моему вообще в пол.

>>И да, поясните, а вы стрелять бы стали? И что в таком случае написали бы в рапорте, а также в объяснении в прокуратуре?
>++++
>я уже ответил в ветке.

Перечитал ветку - не заметил. Конкретно, чтобы написали. И опять же, все еще висит вопрос о расстреле с контрольным выстрелом в раненого на полу, одетого в белую футболку
От объект 925
К Carabin (30.08.2015 15:27:12)
Дата 30.08.2015 18:20:30

Ре: 18+. Бразилия....

> На момент стрельбы в кого направлен предмет? По-моему вообще в пол.
++++
Карл! Он пошел с оружием в руке в направлении полицейских, которые как раз стояли перед дверями


[47K]


От объект 925
К Carabin (30.08.2015 15:27:12)
Дата 30.08.2015 15:39:49

Ре: 18+. Бразилия....

>Не совершается, а уже совершилось.
++++
Нет. Разбой ето завладение и угроза/насилие. До тех пор пока они не покинули магазин со своим пистолетом, преступление длится.

>Какого человека убили злодеи
+++
Их убили.

>Вот именно, слов не достаточно. в момент открытия стрельбы кому хоть один из них угрожает? Конкретно, кому угрожает парень в черном, а кому в белом?
++++
Когда человек кладет в карман нож/пистолет он уже создает угрозу обществу. Или он хочет их использовать для претуплений, то он угроза вдвойне. А если он их применяет то он создает угрозу _непосредственно_. Угроза создается "применением оружия".

>Да причем здесь кодекс то? Я так и не понял.
++++
Разбойнико лишили жизни. "Лишение жизни иного человека" ето преступление.
Прокурор проверят, а не было ли исключения, когда приемения оржия было оправданным.
И для етого прокурор смотрит в УК. Так как Закон о Полиции его не касается.
Т.е. решение о том, применялось оружие правомерно или нет, решается по __УК__.

>Перечитал ветку - не заметил. Конкретно, чтобы написали. И опять же, все еще висит вопрос о расстреле с контрольным выстрелом в раненого на полу, одетого в белую футболку
++++
https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2729812.htm
Если "контрольный выстрел" был, то ето преступление.
От Carabin
К объект 925 (30.08.2015 15:39:49)
Дата 30.08.2015 16:05:51

Ре: 18+. Бразилия....

>>Не совершается, а уже совершилось.
>++++
>Нет. Разбой ето завладение и угроза/насилие. До тех пор пока они не покинули магазин со своим пистолетом, преступление длится.

>>Какого человека убили злодеи
>+++
>Их убили.

А злодеи то кого убили?

>>Вот именно, слов не достаточно. в момент открытия стрельбы кому хоть один из них угрожает? Конкретно, кому угрожает парень в черном, а кому в белом?
>++++
>Когда человек кладет в карман нож/пистолет он уже создает угрозу обществу. Или он хочет их использовать для претуплений, то он угроза вдвойне. А если он их применяет то он создает угрозу _непосредственно_. Угроза создается "применением оружия".

Здорово, а как вы узнаете хочет он или не хочет. Я тоже был бы рад знать наперед чего хочет или не хочет гражданин рядом. Вот человек пьяный за рулем - это тоже угроза, его ж не расстреливают.
Судят у нас не потому что человек что-то хочет или не хочет. а потому, что он что-то предпринимает. И оружие применяют только строго по закону, а не потому, что он может чего-то захотеть.
Для открытия огня должны быть все основания. изложенные в статье 23.

1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;

На кого посягают в момент открытия по ним огня злодеи? Один, хоть и держит в руках предмет, похожий на пистолет, но ни на кого его не направляет, повернут к пострадавшим спиной, пистолет в пол, а полицейских по-моему не видит вообще.
Второму угрожать нечем. Следовательно на момент открытия огня ни работникам магазина. ни сотрудникам полиции ни один из злодеев не угрожает.

2 и 3 пункт не подходит вообще

4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;

Застигли - да. застигли. Задержать пробовали - нет.

Ну и расстрел раненого - это уже понятно.
Не знаю, как в Бразилии там, а у нас бы посадили. Потому что конкретно в этом случае сразу стрелять не имели ну никакого права.Нет там никаких предпосылок для стрельбы.
А Уголовный кодекс здесь ну совершенно не при чем, ну не руководствуются кодексом полицаи при стрельбе, ну никак. И нету там ничего про стрельбу.



>>Да причем здесь кодекс то? Я так и не понял.
>++++
>Разбойнико лишили жизни. "Лишение жизни иного человека" ето преступление.
>Прокурор проверят, а не было ли исключения, когда приемения оржия было оправданным.
>И для етого прокурор смотрит в УК. Так как Закон о Полиции его не касается.
>Т.е. решение о том, применялось оружие правомерно или нет, решается по __УК__.

>>Перечитал ветку - не заметил. Конкретно, чтобы написали. И опять же, все еще висит вопрос о расстреле с контрольным выстрелом в раненого на полу, одетого в белую футболку
>++++
> https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2729812.htm
>Если "контрольный выстрел" был, то ето преступление.
От GiantToad
К Carabin (30.08.2015 16:05:51)
Дата 30.08.2015 23:05:24

Вооруженный бандит создает угрозу жизни полицейских и торговцев.

Это не самооборона ли вообще?

Это не просто человек, который ходит с пистолетом по улице, это человек, который угрожает его применить, если ему не подчинятся. То есть как бы обещает применить при окрике.
От объект 925
К Carabin (30.08.2015 16:05:51)
Дата 30.08.2015 16:13:52

Ре: 18+. Бразилия....

>А злодеи то кого убили?
+++
никого.

>Здорово, а как вы узнаете хочет он или не хочет.
++++
Ето определеятся обьективным составом преступления. Просто "ношение" пистолета, ето ст. УК. Т.е. он не может сказать "а я не знал" или "а я не хотел". Если б не знал и нехотел, то пистоля в кармане бы не было.

когда он достает пистолет и говорит "деньги давай", то мне очевидно, что он хочет меня огабить.

>На кого посягают в момент открытия по ним огня злодеи?
++++
на здоровье и жизнь продавцов, которых они грабяст.

>Второму угрожать нечем. Следовательно на момент открытия огня ни работникам магазина. ни сотрудникам полиции ни один из злодеев не угрожает.
+++
ето "группа лиц" связанных "единым" замыслом.

>Ну и расстрел раненого - это уже понятно.
++++
не было там растрела. Будeте упираться, назовите на какой секундо-минуте ето случается.

>А Уголовный кодекс здесь ну совершенно не при чем, ну не руководствуются кодексом полицаи при стрельбе, ну никак. И нету там ничего про стрельбу.
++++
Смешно. И где-то даже грустно. Если вы не знаете, то зачем утверждаете? Вы бы хоть вопросы ставили. А если не поняли, то переспрашивали.
От Carabin
К объект 925 (30.08.2015 16:13:52)
Дата 30.08.2015 16:37:16

Ре: 18+. Бразилия....

>>А злодеи то кого убили?
>+++
>никого.

>>Здорово, а как вы узнаете хочет он или не хочет.
>++++
>Ето определеятся обьективным составом преступления. Просто "ношение" пистолета, ето ст. УК. Т.е. он не может сказать "а я не знал" или "а я не хотел". Если б не знал и нехотел, то пистоля в кармане бы не было.

"Не знал", "не хотел" У нас судят конкретно



>когда он достает пистолет и говорит "деньги давай", то мне очевидно, что он хочет меня огабить.

>>На кого посягают в момент открытия по ним огня злодеи?
>++++
>на здоровье и жизнь продавцов, которых они грабяст.

>>Второму угрожать нечем. Следовательно на момент открытия огня ни работникам магазина. ни сотрудникам полиции ни один из злодеев не угрожает.
>+++
>ето "группа лиц" связанных "единым" замыслом.

>>Ну и расстрел раненого - это уже понятно.
>++++
>не было там растрела. Будeте упираться, назовите на какой секундо-минуте ето случается.

0:56

>>А Уголовный кодекс здесь ну совершенно не при чем, ну не руководствуются кодексом полицаи при стрельбе, ну никак. И нету там ничего про стрельбу.
>++++
>Смешно. И где-то даже грустно. Если вы не знаете, то зачем утверждаете? Вы бы хоть вопросы ставили. А если не поняли, то переспрашивали.

Вопрос - где в 162 статье сказано о применении оружия сотрудниками полиции? Или хотя бы о том, что злодеев надо расстрелять? В РФ живут не по УК, а по закону и конституции.
А также подскажите мне, где в законе о полиции сказано, что человека, подозреваемого в совершении деяния, предусмотренного ст 162 УК РФ надо расстреливать? И еще раз, ук не причем. от слова совсем. Ну не пользуются им при открытии огня на поражение, только законом.
Закон применяется ко всем конкретным случаям. В данном случае как и чем в момент открытия огня угрожали злодеи? Как мог нанести вред жизни и здоровью невооруженный вообще, а вооруженный, стоя спиной, и направляясь к выходу. Просто посмотрите внимательнее, ну никому они не угрожают на момент открытия огня. Задерживать, как я понял, их никто и не пытался.
От GiantToad
К Carabin (30.08.2015 16:37:16)
Дата 30.08.2015 23:06:24

Дык, может террористов не надо было уничтожать? Окрикнуть, принудить сдаться.. (-)
От объект 925
К Carabin (30.08.2015 16:37:16)
Дата 30.08.2015 16:52:06

Ре: 18+. Бразилия....

>"Не знал", "не хотел" У нас судят конкретно
++++
да понял я что вы в уголовном праве не сильны.

>0:56
++++
да, похоже при попытке встать. Только ведь ситуацию будет оценивать не с нашей точки зрения, т.е. то что __мы__ видим, а то как он ето ___с улицы__ видит.
Могут быть нюансы.

>Вопрос - где в 162 статье сказано о применении оружия сотрудниками полиции? Или хотя бы о том, что злодеев надо расстрелять? В РФ живут не по УК, а по закону и конституции.
+++
1. УК ето представьте себе Закон.
2. Про применение оржия сказано в Общей Части УК.

>А также подскажите мне, где в законе о полиции сказано, что человека, подозреваемого в совершении деяния, предусмотренного ст 162 УК РФ надо расстреливать?
++++
Видите ли, в России законодательная техника такая, что Законы формулируются обще, а не для каждого конкретного случая.
Поетому включают голову и думают.

>Закон применяется ко всем конкретным случаям. В данном случае как и чем в момент открытия огня угрожали злодеи? Как мог нанести вред жизни и здоровью невооруженный вообще, а вооруженный, стоя спиной, и направляясь к выходу. Просто посмотрите внимательнее, ну никому они не угрожают на момент открытия огня. Задерживать, как я понял, их никто и не пытался.
+++++
Ворожонный человек совершивший тяжкое преступление, точнее совершающий, находится в одном помещении с жертвами его преступления.
Вы можете убить сабя об стену, но когда с вами вооруженный преступник в одном помещении, то от него иcxодит угроза. И никак иначе.
Угроза уходит если:
- он покинет помещение
- выкинет свой пистолет
От Carabin
К объект 925 (30.08.2015 16:52:06)
Дата 30.08.2015 17:13:24

Ре: 18+. Бразилия....

>>"Не знал", "не хотел" У нас судят конкретно
>++++
>да понял я что вы в уголовном праве не сильны.

>>0:56
>++++
>да, похоже при попытке встать. Только ведь ситуацию будет оценивать не с нашей точки зрения, т.е. то что __мы__ видим, а то как он ето ___с улицы__ видит.

Ситуация будет оцениваться конкретно. У нас за такие действия - пойдет по максимуму. а то, что он видит - его, полицейского проблемы.


>Могут быть нюансы.

У нас бы за такие нюансы они бы сели.

>>Вопрос - где в 162 статье сказано о применении оружия сотрудниками полиции? Или хотя бы о том, что злодеев надо расстрелять? В РФ живут не по УК, а по закону и конституции.
>+++
>1. УК ето представьте себе Закон.
>2. Про применение оржия сказано в Общей Части УК.

Закон то закон, но применяется то он в конкретном случае. А в РФ действия полицейских рассматриваются только конкретно и только по закону "О полиции" в случае применения оружия. И да, в Общей части есть. но конкретики нет. А вот в ст. 162 не сказано ничего. Вообще. И при разборе случая в прокуратуре статьей УК не руководствуются. Вообще. Ну совсем вообще.

>>А также подскажите мне, где в законе о полиции сказано, что человека, подозреваемого в совершении деяния, предусмотренного ст 162 УК РФ надо расстреливать?
>++++
>Видите ли, в России законодательная техника такая, что Законы формулируются обще, а не для каждого конкретного случая.
>Поетому включают голову и думают.

С чего бы это? Именно в законе "О полиции" все случаи применения и использования оружия перечислены конкретно.

>>Закон применяется ко всем конкретным случаям. В данном случае как и чем в момент открытия огня угрожали злодеи? Как мог нанести вред жизни и здоровью невооруженный вообще, а вооруженный, стоя спиной, и направляясь к выходу. Просто посмотрите внимательнее, ну никому они не угрожают на момент открытия огня. Задерживать, как я понял, их никто и не пытался.
>+++++
>Ворожонный человек совершивший тяжкое преступление, точнее совершающий, находится в одном помещении с жертвами его преступления.

При рассмотрении будет учтен только момент открытия и прекращения огня. Т,о что злодеи делали 5 секунд назад, или собирались сделать через 5 секунд никого не волнует.

>Вы можете убить сабя об стену, но когда с вами вооруженный преступник в одном помещении, то от него иcxодит угроза. И никак иначе.
>Угроза уходит если:
>- он покинет помещение
>- выкинет свой пистолет

Да ладно, угроза - когда конкретно угрожает "жизни и здоровью" Кому конкретно вооруженный злодей угрожает с 0:47 по 0:57? И кому конкретно угрожает его сообщник в белой одежде вообще все время? За что в этот момент их расстреливать? Зачем добивать?
Стрельба на поражение была бы оправдана, если бы предмет в руках одетого в черное индивида был бы направлен хотя бы в сторону пострадавших или полицейских. Этого нет. Вообще. А у второго и угрожать то нечем.
От GiantToad
К Carabin (30.08.2015 17:13:24)
Дата 30.08.2015 23:08:27

Добивать затем, что вооруженный бандит шевелится и не бросает оружие

Чем создает непосредственную угрозу жизни окружающих.

Он на адреналине может запросто кого-то ранить.
От объект 925
К Carabin (30.08.2015 17:13:24)
Дата 30.08.2015 17:48:39

Спасибо за разговор. (-)
От Мазила
К объект 925 (30.08.2015 16:52:06)
Дата 30.08.2015 17:01:23

Простой сценарий дальнейших событий - вид с улицы:

Есть контакт!
"Пабло, какого х? тут всего 2000 реалов! Я завалю этих уродов"
СтОит ли полицейским с улицы дожидаться, пока криминально ориентированные граждане спланируют дальнейшие действия и приступят к их реализации?
Спасибо и удачи!
От объект 925
К Мазила (30.08.2015 17:01:23)
Дата 30.08.2015 17:06:40

Ре: ето слишком просто

Был похоже вызов и была информация. И что им сказали, неизвестно.
Мы также не знаем, сказали ли они что-либо встающему преступнику.
Нельзя делать какие-либо выводы, по минимуму информации.
От bedal
К Carabin (30.08.2015 08:07:47)
Дата 30.08.2015 12:46:20

Это потому, что преступность у нас ниже. Жёсткие меры - признак слабости. (-)
От Alpaka
К bedal (30.08.2015 12:46:20)
Дата 30.08.2015 15:00:36

че, серьезно?

Алпака
От Alexeich
К Alpaka (30.08.2015 15:00:36)
Дата 30.08.2015 15:21:47

Re: серьезно

>Алпака
Если в целом преступность ниже по убийствам всего в 2+ раза, то по большим городам разрыв знач. больше по насильственным преступлениям. В Рио вечером реально чувствуешь себя кой-где очень неуютно, и не так чтоб в помойках каких - в деловом центре после закрытия банков. например.
Мои знакомые из Рио, приезжая в Москву, говорили, что больше всего они наслаждались чувством удивительной безопасности. Все остальное плохо-плохо-плохо, именно климат, еда и :)
От Rwester
К bedal (30.08.2015 12:46:20)
Дата 30.08.2015 14:53:21

мы вообще живем в очень безопасной стране

Здравствуйте!

многие это воспринимают как должное

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (30.08.2015 14:53:21)
Дата 30.08.2015 15:24:44

Re: это не совсем так

по числу убийств на душу населения у нас показатели двоольно кислые, если, конечно, сранвивать не с Колумбией а хотя бы с США. Но по мегаполисам довольно хорошие показатели, если сравнивать с той же Бразилией.
От В. Кашин
К Alexeich (30.08.2015 15:24:44)
Дата 30.08.2015 16:08:28

У нас уровень убийств на 60% определяется одним фактором

Добрый день!
>по числу убийств на душу населения у нас показатели двоольно кислые, если, конечно, сранвивать не с Колумбией а хотя бы с США. Но по мегаполисам довольно хорошие показатели, если сравнивать с той же Бразилией.
 поголовным пьянством. Наиболее распространенный вариант убийства у нас - ссора в ходе распития спиртного, переросшая в поножовщину. Тут никакая полиция и никакие законы ничего не сделают. Без этого российская статистика выглядела бы очень даже ничего.
С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К Alexeich (30.08.2015 15:24:44)
Дата 30.08.2015 15:45:50

вынужден отметить, что уровень убийств не 100% характеризуют безопасность

Здравствуйте!

>по числу убийств на душу населения у нас показатели двоольно кислые, если, конечно, сранвивать не с Колумбией а хотя бы с США. Но по мегаполисам довольно хорошие показатели, если сравнивать с той же Бразилией.
Например, на у нас "на улице" я не вижу такой вид преступлений как: повсеместная продажа наркотиков (по углам пушеры не трутся), грабеж ради кошелька и много других радостей. Соответственно этот класс уличных преступников у нас тоже не детектируется. И ночью ходить условно безопасно.
Или вот грабеж магазина - как на видео - для Бразилии обыденность. Вдумайтесь, грабеж магазина за жалкие копейки. Я живу в Новосибирске, ситуация с ОПГ у нас как в Японии. Наверное в столицах, где больше приезжих уличной преступности и больше, но не на порядок.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (30.08.2015 15:45:50)
Дата 30.08.2015 16:24:53

Re: совершенно согласен

>Например, на у нас "на улице" я не вижу такой вид преступлений как: повсеместная продажа наркотиков (по углам пушеры не трутся), грабеж ради кошелька и много других радостей. Соответственно этот класс уличных преступников у нас тоже не детектируется. И ночью ходить условно безопасно.
>Или вот грабеж магазина - как на видео - для Бразилии обыденность. Вдумайтесь, грабеж магазина за жалкие копейки.

Соб-сно пушеров, которые не прячутся, агрессивный молодняк, который, с большой вероятностью, вооружен и полицейских, которые ведут себя как оккупанты в партизанском краю - это характерно для нек-х районов Рио. Ну и всякие "маленкие детали" вроде бронированных будок у охранников в банке, вооруженных кассиров в автобусах и проч. - это как-то задает тонус.

>Я живу в Новосибирске, ситуация с ОПГ у нас как в Японии.

Т.е. каждый сверчок познает полагающийся ему шесток? Я в Токио жил в р-не Кокубунджи, так спортивный зал (боксерский) рядом с моим домом вполне оф. содержала "Якудза", у них и объявления висели с рекламой социальных "ивентс", типа организации встречи активистов арйона, бесплатных абонементов для детей и юношества в спортзал, торжественныз обедов ветеранов организации, посиделок для пенсионеров etc. Все путем "Бизнес должен быть социально ответственным" :)
От Rwester
К Alexeich (30.08.2015 16:24:53)
Дата 30.08.2015 16:29:04

Re: совершенно согласен

Здравствуйте!

>Т.е. каждый сверчок познает полагающийся ему шесток? Я в Токио жил в р-не Кокубунджи, так спортивный зал (боксерский) рядом с моим домом вполне оф. содержала "Якудза", у них и объявления висели с рекламой социальных "ивентс", типа организации встречи активистов арйона, бесплатных абонементов для детей и юношества в спортзал, торжественныз обедов ветеранов организации, посиделок для пенсионеров etc. Все путем "Бизнес должен быть социально ответственным" :)

Прям родным повеяло :). Все один в один. Еще газета "КСЕ Первомаец"

Рвестер, с уважением
От Carabin
К Alexeich (30.08.2015 15:24:44)
Дата 30.08.2015 15:32:46

Re: это не...

>по числу убийств на душу населения у нас показатели двоольно кислые, если, конечно, сранвивать не с Колумбией а хотя бы с США. Но по мегаполисам довольно хорошие показатели, если сравнивать с той же Бразилией.

ув. Rwester писал: "мы вообще живем в очень безопасной стране".
Но, боюсь, некоторое количество убийств проходит в сводках еще и как "обнаружение трупа". По факту обнаружения проверка, конечно, проводится. Но, иногда затягивается (если утопленник. или скелетированный", а потом переквалифицируется на убийство. Иногда этим пользуются, для размягчения статистики. Потом, конечно всплывает. но уже через некоторое время, иногда даже в следующем отчетном периоде. В отчетность ДСП попадает, а вот для широкой огласки так и остается неведомым. Это так, справедливости ради.
От Rwester
К Carabin (30.08.2015 15:32:46)
Дата 30.08.2015 15:54:04

убийства бывают разные

Здравствуйте!

убийства связанные с уличной преступностью это гораздо серьезнее убийств по пьянке, дтп и прочего. Потому что имеет социальный отклик. Когда к тебе подходит группа юношей за кошельком и за упертость можно получить перо, это точно не безопасность.

Рвестер, с уважением
От Andrey~65
К Carabin (30.08.2015 08:07:47)
Дата 30.08.2015 11:47:08

Re: 18+. Бразилия....

>В Бразили не знаю, у нас нельзя. Не вижу ни одного варианта применения оружия по закону. В РФ за такое посадят по максимуму. Тут явно преднамеренное убийство. Лет 15-25 бы дали у нас.
То есть правовой тупик?
Предупредить и повысить степень опасности для себя и окружающих (в захват заложников перетечь ситуация может) или "не заметить" и вылететь со службы. Как вариант - издалека спугнуть и дать им уйти?
От Polyarnik
К Andrey~65 (30.08.2015 11:47:08)
Дата 30.08.2015 12:08:27

Это все завоевания социализма

При капитализме полиция есть орудие угнетения правящего класса, а советская милиция стоит на страже интересов народа. Поэтому и дубинки дали только в конце восьмидесятых. И для стрельбы нужно веский повод иметь, а то сам сядешь. А что погибнуть можешь - так служба у тебя такая.
Это, кстати, правильно. При социализме преступность низкая была.
От А.Никольский
К Polyarnik (30.08.2015 12:08:27)
Дата 30.08.2015 12:22:47

Re: Это все...


>Это, кстати, правильно. При социализме преступность низкая была.
+++++
смотря где и когда, кое-где для борьбы с ней пришлось организовать специальные войска из срочников (специальные моторизованные части милиции)
От Vovs
К А.Никольский (30.08.2015 12:22:47)
Дата 30.08.2015 13:05:22

Вспомнилось

Москва. 1978 год. Лето. Познакомились с барышнями с юрфака. А они на практике среди прочего в дежурной бригаде работали. Так вот за сутки когда 1 выезд на убийство, когда и без выездов. 2 выезда за сутки - это уже сенсация, которая пару-тройку раз в год случалась. И 90% бытовуха - сковородкой, табуреткой, утюгом и пр.
От Forger
К Vovs (30.08.2015 13:05:22)
Дата 30.08.2015 16:36:12

В Новокузнецке в 70-80

1 убийство в неделю, выезжал начальник УВД сам! И это при том, что население тогда было 600 тысяч, в черте города две колонии и часть зэков, естественно оседало в Кузне
От Carabin
К Forger (30.08.2015 16:36:12)
Дата 30.08.2015 17:15:51

Re: В Новокузнецке...

>1 убийство в неделю, выезжал начальник УВД сам! И это при том, что население тогда было 600 тысяч, в черте города две колонии и часть зэков, естественно оседало в Кузне

Он и сейчас должен выезжать на убийство, либо ответственный. У нас и сейчас выезжает, судя по сводкам. Но только теоретически.
От А.Никольский
К Vovs (30.08.2015 13:05:22)
Дата 30.08.2015 14:31:21

Re: Вспомнилось

. И 90% бытовуха - сковородкой, табуреткой, утюгом и пр.
+++++++
да и в самые мрачные моменты 90-х бытовуха доминировала, ее просто тоже больше стало