От ttt2
К В. Кашин
Дата 26.08.2015 13:12:12
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Отъезд этих...

> На внутреннем советском рынке, где у западных производителей не было никакого превосходства в промоушене, советская культурная продукция все равно проигрывала конкуренцию и уже в 1970-е -начале 1980-х считалась немодной, отстойной и т.п.

это сорри ложь.

Отстойной она считалась только среди фарцовщиков и поклонников металла.

Остальные с удовольствием смотрели свои фильмы и слушали свою музыку, читали свои книги. Цитаты из всяких "место встречи.." и "Здравствуйте, я ваша тетя" и сейчас знакомы каждому, а можете вспомнить хоть какой текст из западных фильмов 80-х, кроме разве Терминатора?

> Успешные гастроли и премии - это по большей части классическая музыка, опера и балет, отрасли культуры которые максимально далеки от идеологии и в силу этого не страдали от потрясений и получали стабильную господдержку. Ну и отдельные успехи у кинематографа (сугубо локальные). Кому была в мире интересна советская попса и советская литература после 1950-х?

А кому в мире интересна современная французская попса? Кроме Милен Фармер и еще нескольких там и нет никого. А немецкая? Много немецкой попсы слышали?

Литература - фантастикой советской у нас спекулировали только вьет, я сам платил. "Час быка" и тп еще фиг достанешь. То что ее мало издавали за бугром - холодная война простите.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От Alexeich
К ttt2 (26.08.2015 13:12:12)
Дата 26.08.2015 14:30:05

Re: Отъезд этих...

>Отстойной она считалась только среди фарцовщиков и поклонников металла.
Совершенно неверно.
Если говорить за музыку, то, yе бelexv "поклонником металла" и уж тем паче фарцовщиком, еще помню почти полное окостенение окормляемой Минкультом отечественной эстрады. Некоторый оживлеж пошел с начала 80-х, когда, "приоткрыли шлюзы". В 70-х же - "радио Монте-Карло" и "иже еси на BBC" - в каждом доме.

>Остальные с удовольствием смотрели свои фильмы и слушали свою музыку, читали свои книги.

Никто не спорит, что было много достойного, но относить скопом всех, кого не устраивало качество родного масс-культа к "фарцовщикам и металлистам". мягко говоря, неверно.
От В. Кашин
К ttt2 (26.08.2015 13:12:12)
Дата 26.08.2015 14:27:31

Re: Отъезд этих...

Добрый день!
>> На внутреннем советском рынке, где у западных производителей не было никакого превосходства в промоушене, советская культурная продукция все равно проигрывала конкуренцию и уже в 1970-е -начале 1980-х считалась немодной, отстойной и т.п.
>
>это сорри ложь.
>Отстойной она считалась только среди фарцовщиков и поклонников металла.

>Остальные с удовольствием смотрели свои фильмы и слушали свою музыку, читали свои книги. Цитаты из всяких "место встречи.." и "Здравствуйте, я ваша тетя" и сейчас знакомы каждому, а можете вспомнить хоть какой текст из западных фильмов 80-х, кроме разве Терминатора?
 Вам сколько лет, извините? Я ходил в школу как раз в течение 1980-х, с начала и до конца. Причем школ сменил 4 штуки. И прекрасно помню, что слушали и чем увлекались мои одноклассники, от детей работяг до детей начальства. Советская музыка и советская мода считались однозначным отстоем. Импортный фильм был практически всегда популярней советского и даже индийское дерьмо собирало залы в кино лучше, чем типичная советская продукция. Переводные книги и журнал "Иностранная литература" пользовались повсеместным спросом. Фильмы разошедшиеся на цитаты - это единицы и понятно, что переводной фильм источником цитат и крылатых выражений по любому не может почти никогда - просто потому что он переводной и там плохо с игрой слов.
>> Успешные гастроли и премии - это по большей части классическая музыка, опера и балет, отрасли культуры которые максимально далеки от идеологии и в силу этого не страдали от потрясений и получали стабильную господдержку. Ну и отдельные успехи у кинематографа (сугубо локальные). Кому была в мире интересна советская попса и советская литература после 1950-х?
>
>А кому в мире интересна современная французская попса? Кроме Милен Фармер и еще нескольких там и нет никого. А немецкая? Много немецкой попсы слышали?
 Да уж присутствует она вполне на рынке , вы уж как-то поинтересуйтесь.
>Литература - фантастикой советской у нас спекулировали только вьет, я сам платил. "Час быка" и тп еще фиг достанешь. То что ее мало издавали за бугром - холодная война простите.
 Это фигня. Никакая холодная война не мешала экспорту советских культурных достижений в тех немногих областях, где они были. Балет и классические музыканты из гастролей не вылезали. Шолохов Нобелевскую премию получил будучи советским до мозга костей. То, чем спекулировали, было конкурентоспособно по сравнению с толстыми романами про жизнь знатных доярок и ударных комбайнеров - не более того.

С уважением, Василий Кашин
От ttt2
К В. Кашин (26.08.2015 14:27:31)
Дата 26.08.2015 15:30:55

Re: Отъезд этих...

> Вам сколько лет, извините? Я ходил в школу как раз в течение 1980-х, с начала и до конца. Причем школ сменил 4 штуки. И прекрасно помню, что слушали и чем увлекались мои одноклассники, от детей работяг до детей начальства. Советская музыка и советская мода считались однозначным отстоем. Импортный фильм был практически всегда популярней советского и даже индийское дерьмо собирало залы в кино лучше, чем типичная советская продукция. Переводные книги и журнал "Иностранная литература" пользовались повсеместным спросом. Фильмы разошедшиеся на цитаты - это единицы и понятно, что переводной фильм источником цитат и крылатых выражений по любому не может почти никогда - просто потому что он переводной и там плохо с игрой слов.

Мне достаточно лет что бы знать что это чушь. Не знаю в каких кругах западопоклонников вы крутились, но среди моих знакомых Машину Времени слушали большинство, и никто ее отстоем не считал, Антонова никто отстоем не считал, непонятную никому "Итальяно, пьяно, пьяно" слушали конечно, но просто из за мелодичного звучания и не в ущерб своей эстраде. "Иностранную литературу" кроме интеллигенции не читал никто, переводные книги покупали и читали, а что в этом плохого знать как живут другие? То что масса в Америке кроме своих комиксов ничего не читает это как - хорошо или плохо?

Единицы фильмов разошедшиеся на цитаты? Да таких фильмов десятки, а сотен и быть не может, не запомнить людям. Западные фильмы охотно смотрели кто спорит, почему не посмотреть хорошо снятое, но так много оставляли от себя какое то серьезное воспоминание. Считать вершиной культуры кривляния Бельмондо - ваше дело. Наши пресловуты Пираты не хуже.

Значительная часть смотрела Запад просто из за сексуальных сцен и сцен убийств, драк, чего у нас ограничивали. Сложный вопрос хорошо ли это.

>>А кому в мире интересна современная французская попса? Кроме Милен Фармер и еще нескольких там и нет никого. А немецкая? Много немецкой попсы слышали?
> Да уж присутствует она вполне на рынке , вы уж как-то поинтересуйтесь.

И наша присутствует. Думает мало Земфиру за бугром слушают?

> Это фигня. Никакая холодная война не мешала экспорту советских культурных достижений в тех немногих областях, где они были. Балет и классические музыканты из гастролей не вылезали. Шолохов Нобелевскую премию получил будучи советским до мозга костей. То, чем спекулировали, было конкурентоспособно по сравнению с толстыми романами про жизнь знатных доярок и ударных комбайнеров - не более того.

Фигня то что вы говорите. И себе же противоречите. Шолохов хороший, а других что, не было? Толстых романов про комбайнеров и доярок я не видел в природе. Писателей же вроде Распутина даже на Западе признавали.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От Кострома
К В. Кашин (26.08.2015 14:27:31)
Дата 26.08.2015 14:58:08

Шта!?

Это что за школы такие в которых пользовалась спросом иностранная литература????
От 13
К Кострома (26.08.2015 14:58:08)
Дата 26.08.2015 15:28:17

спецшколы ... :)))

>Это что за школы такие в которых пользовалась спросом иностранная литература????

С углубленным изучением иностранных языков :))) Причем они были во многих областных центрах ... Сам в такой учился
От Кострома
К 13 (26.08.2015 15:28:17)
Дата 26.08.2015 16:38:20

Ой бросьте

>>Это что за школы такие в которых пользовалась спросом иностранная литература????
>
>С углубленным изучением иностранных языков :))) Причем они были во многих областных центрах ... Сам в такой учился


Знавал я пару учеников - ничем они не отличались от нас интересами.

Шекспира в подлинике читать могли - а Коэлья в переводе - нет
От 13
К Кострома (26.08.2015 16:38:20)
Дата 26.08.2015 17:08:27

Re: Ой бросьте

>>>Это что за школы такие в которых пользовалась спросом иностранная литература????
>>
>>С углубленным изучением иностранных языков :))) Причем они были во многих областных центрах ... Сам в такой учился
>

>Знавал я пару учеников - ничем они не отличались от нас интересами.

>Шекспира в подлинике читать могли - а Коэлья в переводе - нет

Мы же вроде про спрос на иностранную литературу :))) Коэлья это очень и очень на любителя :)))
От Андрей Чистяков
К ttt2 (26.08.2015 13:12:12)
Дата 26.08.2015 13:14:54

Трудно не согласиться. Впрочем, Битлов всё равно жалко. :-))) (-)