От Siberiаn
К All
Дата 24.04.2002 16:06:32
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Политек;

Во где война так война

Тут я давеча узнал про то какая часть бюджета страны идет на выплаты внешних займов.....

Тридцать два процента...

Я к тому что какая война еще на хрен нужна???
Она кончилась и у нас оккупационная администрация сейчас рулит. По другому никак не назовёшь. Меня умиляют призывы платить налоги... Я чё своими бабками должен содержать уоллстритовских шалав???
Я понимаю что америки не открыл но всё равно как то....

Причем обвинять комми в задолженностях, как щас примутся местные политолухи, нельзя - сразу говорю. Все они были созданы при горбатом, которого коммунистом можно назвать только для прикола.

Вывод - для войны нужен повод. Ну типа сейчас рассматривают варианты столкновения с америкой. Повода то нету. Если даже они нас захватят - то получить со страны БОЛЬШЕ чем треть бюджета невозможно. Меньше - это да!! Поэтому конфликт приведет автоматически к финансовым потерям - а отсюда полная его нереальность.
Вот такой вот анализ ситуации. Воевать незачем так как управляет нами фактически, повторяю, оккупационная администрация, эффективно выкачивающая бабло из народа и недр

Кранты

Siberian
От oleg100
К Siberiаn (24.04.2002 16:06:32)
Дата 24.04.2002 18:46:42

У нас тут в ОЗ до половины зрпл уходит в налог

что касается администрации - никто всерьез не анализировал а отчего это т.н. Латинская Америка вот уже которое поколение в заднице? И как это САСш их контролируют, таких горячих и своенравных парней?


Привет,

Олег
От Константин Федченко
К oleg100 (24.04.2002 18:46:42)
Дата 24.04.2002 18:48:39

ОЗ - Обетованная Земля? Поясните, плз ) (-)
От Агент
К Константин Федченко (24.04.2002 18:48:39)
Дата 24.04.2002 18:51:51

Это Австралию так иногда называют (-)
От Андю
К Агент (24.04.2002 18:51:51)
Дата 24.04.2002 18:56:40

Остров Зелёный ? Очень Зашибись ? :) (-)
От Василий Фофанов
К Siberiаn (24.04.2002 16:06:32)
Дата 24.04.2002 17:26:56

gol: следите за языком (-)
От Василий Фофанов
К Siberiаn (24.04.2002 16:06:32)
Дата 24.04.2002 17:18:24

По каким признакам администрация названа оккупационной?

Потому что по долгам платит? Странный критерий. То есть любой человек который мне возвращает деньги что я ему одолжил, пусть даже ему пришлось конкретно напрячься чтобы это сделать - у него мозги оккупационные?

Прости, у меня возникает ощущение, что цепочка мыслей у тебя примерно такая: как бы обозвать правительство? О, оккупационным. А за что? О, потому что по долгам платит. Опомнись.

Франция кстати тоже свой госдолг обслуживает, я завтра гляну в своем налоговом бюллетене какая доля бюджета и сколько абсолютных денег на это уходит, уверяю тебя не так уж мало.

> Я чё своими бабками должен содержать уоллстритовских шалав???

Да, именно так. Потому что кроме как у тебя (собирательно говоря) государству деньги взять неоткуда. Странно что это тебя шокирует. Кстати по твоим же процентам (которые кстати у меня большое сомнение вызывают), больше 2/3 своих бабок ты кормишь вполне русских "шалав" пенсионного возраста. Если ты желаешь уклониться от уплаты налогов чтобы ВСЮ ЭТУ СУММУ пустить на конкретный СОБЕС - это хорошо. Если просто чтобы никому не платить - это конечно по-человечески понятно, но изображать еще и священный гнев при этом довольно неуместно.

>Причем обвинять комми в задолженностях, как щас примутся местные политолухи, нельзя - сразу говорю. Все они были созданы при горбатом, которого коммунистом можно назвать только для прикола.

Не все но большинство, согласен. Ну и чего? Каким образом это делает Россию менее ответственной за этот долг? И тем более, каким образом это делает нынешнее правительство оккупационным?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.vif2.ru
От Novik
К Василий Фофанов (24.04.2002 17:18:24)
Дата 24.04.2002 18:30:59

Re: Не понял, Василий, нас опять обижают? :)

Приветствую.
Чего он там про администрацию то сказал? :))
От Siberiаn
К Василий Фофанов (24.04.2002 17:18:24)
Дата 24.04.2002 18:26:27

По половым ессесно))))))



кстати - почти без шуток.

а кроме того - чьи интересы защищает. Если западных инвесторов - то значит ИХ администрация. Если приоритет - российские интересы - то НАША администрация. Пока видно что защищает ИХ интересы ТОЧНО. Наши - может быть. Потому и говорю

Siberian
От AMX
К Siberiаn (24.04.2002 18:26:27)
Дата 24.04.2002 18:37:30

Re: По половым...



>а кроме того - чьи интересы защищает. Если западных инвесторов - то значит ИХ администрация. Если приоритет - российские интересы - то НАША администрация. Пока видно что защищает ИХ интересы ТОЧНО. Наши - может быть. Потому и говорю

Как это ни странно, но ИХ интересы защищали, когда брали у них кредиты на прожор, вместо того чтобы правильно вкладывать их в экономику. В результате проконтовавшись 10 лет на прокорме у запада потеряли и загубили и то что было, включая и ВПК.
Так что жить по деньгам и отдавать свои долги это защита НАШИХ интересов.
А поставить страну раком, лишив ее последних доходов от продажи сырья - единственное, что мы еще можем продать, очень просто.
Народ, что кушать то будет в изоляции?
От VLADIMIR
К AMX (24.04.2002 18:37:30)
Дата 24.04.2002 18:45:23

Re: По половым...


>А поставить страну раком, лишив ее последних доходов от продажи сырья - единственное, что мы еще можем продать, очень просто.
------------------------------
Я согласен с Вами, что реально вредить своей стране - это препятствовать инестициям в реальный сектор и брать деньги в виде кредитов. Что касается продажи сырья - это дело тонкое. Баланс продаж металлов, в частности, складывается десятилетиями, и влезть на мировой рынок с большими объемами продаж, не сбив цену - дело безнадежное. Собственно, Россия в 90-е таким образом придушила высокие цены на никель, которые только недавно востановились.
----------------------------------------
>Народ, что кушать то будет в изоляции?
---------------------------------------
Если бы я пил, я бы за эти слова выпил. Проблема, однако, и в том, что даже СССР и даже в смысле минералов никогда не был самодостаточной страной, и многие виды сырья приходилось покупать за рубежом (цирконий, глинозем, и пр.). А сейчас и подавно: титан на Украине, хром в Казахстане, марганец в Грузии. какая уж там автаркия...

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андю
К VLADIMIR (24.04.2002 18:45:23)
Дата 24.04.2002 18:52:44

Ну дык, воссоеденимся, и снова марганец/мандарины из Грузии повезут. :)) (+)

Приветствую !

А если серьезно, то конечно обидно -- ЕБН с Сергеичем и присными кредиты прожрали, пустив их на тот же Запад, а народ выплачивает... :(( Однако, похоже, что таки выплатить лучше, НО только бы хотелось еще и разного рода "пашей-мерседесов" и пр. за яйцо взять и "к высшей мере соц. защиты с конфискацией" пристоить.

+ Насчет того, что жрать будет нечего, сильно я сомневаюсь. Т.е., конечно если делать "сырокопчёную" из французского мяса (факт) то да, "адназначна". А если таки во Владимирской области коровки снова НАКОНЕЦ то появятся, то неочевидно.

Всего хорошего, Андрей.
От VLADIMIR
К Siberiаn (24.04.2002 18:26:27)
Дата 24.04.2002 18:37:10

Если отвлечься от вопросов пола (+)

Валера!

Я вот не пойму, каким боком, например, правление того же БН можно отнести ко временам защиты интересов иностранных инвесторов? Я детально прорабатывал легальные вопросы и систему, скажем, налогообложения горнодобывающих предприятий в те времена и могу сказать с полной уверенностью, что было сделано все для того, чтобы воспрепятствовать реальным инвестициям в добычу твердых ПИ. Собственно. и по сей день в них вложены с Запада х... да копейка.

Мне даже иногда казалось, что это делалось нарочно, чтобы держать горнодобывающие регионы в заднице и просить новые кредиты на поддержание штанов.

Сейчас, на самом деле, обстановка в этом секторе для инвестиций более благоприятная, но потенциальные инвесторы, обжегшись в те укромные годы (начало 90-х) России боятся как огня.

Может быть, Вам виднее, что происходило. скажем в сфере добычи нефти и газа (там-то инывестиции были и есть), но в сфере твердых ПИ именовать постсоветских правителей России защитниками западных интересов - грешить против истины.

С уважением и всех благ на ниве чисто русского предпринимательства,

ВЛАДИМИР
От negeral
К Василий Фофанов (24.04.2002 17:18:24)
Дата 24.04.2002 17:27:52

Не понятно...


>Да, именно так. Потому что кроме как у тебя (собирательно говоря) государству деньги взять неоткуда. Странно что это тебя шокирует. Кстати по твоим же процентам (которые кстати у меня большое сомнение вызывают), больше 2/3 своих бабок ты кормишь вполне русских "шалав" пенсионного возраста. Если ты желаешь уклониться от уплаты налогов чтобы ВСЮ ЭТУ СУММУ пустить на конкретный СОБЕС - это хорошо. Если просто чтобы никому не платить - это конечно по-человечески понятно, но изображать еще и священный гнев при этом довольно неуместно.

То есть кредиты прожирали ЕБН, Горбачёв и те кто нынче у руля, а платить буду я (собирательно) и исключительно потому, что заработал, что в этой стране не просто, а кроме того, придётся ещё заплатить за тех кто занимается чем хочет вместо того, чтобы зарабатывать - какой-то конфискационный подход.

>Не все но большинство, согласен. Ну и чего? Каким образом это делает Россию менее ответственной за этот долг? И тем более, каким образом это делает нынешнее правительство оккупационным?

Окупационым - потому, что оно защищает интересы врага в данном случае. И поскольку амерам пока не разрешают гулять свободно по нашим улицам и ради прикола тушить окурки о головы наших детей, то соглашусь с Вами не окупационное - так, марионеточное.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.vif2.ru
Взаимно, Олег.
От Валерий Мухин
К Siberiаn (24.04.2002 16:06:32)
Дата 24.04.2002 16:35:15

Я так понимаю именно нынешнее руководство как раз упорно сокращает этот долг?! (-)
От Siberiаn
К Валерий Мухин (24.04.2002 16:35:15)
Дата 24.04.2002 16:51:29

Вово.. Это для него приоритет. Только хорошо ли это

Послать на хрен как ильич в свое время. Своим козлам надавали бабок - ЕБНу и горбатому - пусть с них и берут. Ан нет - главное в действиях нынешней администрации - это не поднять промышленность , не дать пенсий бабкам с дедками, не покормить салабонов в армии а удовлетворить дядю сэма.
Сомнительные приоритеты короче


Siberian
От Василий Фофанов
К Siberiаn (24.04.2002 16:51:29)
Дата 24.04.2002 17:24:30

Мы ОЧЕНЬ дорого заплатили за то что "послали на хрен"

>Послать на хрен как ильич в свое время.

Это только кажется что послать на хрен - бесплатно. За это приходится долгие десятилетия платить на самом деле.

> Ан нет - главное в действиях нынешней администрации - это не поднять промышленность , не дать пенсий бабкам с дедками, не покормить салабонов в армии а удовлетворить дядю сэма.

Угу. Типа, если мы опять своими руками выроем чумной ров по границе, промышленность от этого расцветет и заколосится.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.vif2.ru
От Siberiаn
К Василий Фофанов (24.04.2002 17:24:30)
Дата 24.04.2002 18:17:03

Например? Чем это заплатили то? (-)
От Василий Фофанов
К Siberiаn (24.04.2002 18:17:03)
Дата 24.04.2002 18:50:14

Например

Дядьку такого, Хаммера, знаешь? Который пользуясь нашим отчаянным положением в изоляции вел с нами примерно такой же выгоды торговлю как европейцы с туземцами Нового Света. Чем нам пришлось расплачиваться за всякое дерьмо, потому что с нами перестали иметь дело? Историей и культурой своей. Каждый трактор, каждый станок, блин, каждый моток проволоки на вес золота получались. Чуть ли не в буквальном смысле этого слова.

И аукалось нам это очень долго. АРМТОРГ такой был, знаешь? Почему он был? Ведь уши все оттуда же растут!

А все царские платежи что остались за границей? Ты точно уверен что мы даже в первом приближении остались в плюсе? Это хоть кто-то посчитал? То что это не посчитал лукич в момент принятия решения - это абс.точно, у него просто не было такой возможности, про желание даже не нужно выяснять.

Волюнтаризм - он знаешь ли никогда выгодным не бывает.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.vif2.ru
От Marat
К Siberiаn (24.04.2002 18:17:03)
Дата 24.04.2002 18:47:30

Re: Например - КОКОМ - слыхали? (-)
От А.Никольский
К Siberiаn (24.04.2002 16:51:29)
Дата 24.04.2002 17:04:03

Альтернатива-то хуже

>Послать на хрен как ильич в свое время.
+++++
с одним полубанкротом в виде компании "Нога" столько вони было, а тут все, пожалуй, полная изоляция наступит. То есть чтобы это сделать, еще один Ильич, то есть революционный лидер, и нужен.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (24.04.2002 17:04:03)
Дата 24.04.2002 18:22:16

Мы - самодостаточная страна. Не хрен по миру ходить как козел за морковкой

автаркию переживем - РОССИИ это не страшно. Есть масса плюсов зато. Ресурсы сбережем хотя бы.


Siberian
От Василий Фофанов
К Siberiаn (24.04.2002 18:22:16)
Дата 24.04.2002 18:53:07

С каких это пор мы - самодостаточная страна? (-)
От Валерий Мухин
К А.Никольский (24.04.2002 17:04:03)
Дата 24.04.2002 17:10:59

Re: Альтернатива-то хуже

>То есть чтобы это сделать, еще один Ильич, то есть революционный лидер, и нужен.

Вопрос в том, что Запад УЖЕ имеет опыт работы с такими лидерами и второй раз повторить фокус у нас уже не получится.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От А.Никольский
К Siberiаn (24.04.2002 16:06:32)
Дата 24.04.2002 16:28:01

В 1998 г на долг уходила половина бюджета

>Тут я давеча узнал про то какая часть бюджета страны идет на выплаты внешних займов.....

>Тридцать два процента...
+++++
так что прогресс есть.
С уважением, А.Никольский
От negeral
К Siberiаn (24.04.2002 16:06:32)
Дата 24.04.2002 16:26:28

Монголам хватало 10 - й части

Дык, а один хрен не платит никто.
От Marat
К Siberiаn (24.04.2002 16:06:32)
Дата 24.04.2002 16:24:04

тут такой нюанс, что...

Здравствуйте!

>Тут я давеча узнал про то какая часть бюджета страны идет на выплаты внешних займов.....

>Тридцать два процента...

...эти проценты высокие пришлись именно на последний, текущий и следующий годА... Абсолютно уверен, что строка федерального бюджета под названием "обслуживание внешнего долга" ранее была много меньше, и возможно в будущем будет много меньше

Так что одна цифра максимальная не говорит об общей тенденции всех 90х и 2000х годов

Просто "пришло время платить по счетам" (с)

>Она кончилась и у нас оккупационная администрация сейчас рулит. По другому никак не назовёшь. Меня умиляют призывы платить налоги... Я чё своими бабками должен содержать уоллстритовских шалав???

>Я понимаю что америки не открыл но всё равно как то....

А вот кстати я очень сильно удивился два-три года назад когда узнал, что особенность "белая зарплата - реальная зарплата" в некоторых быв. репабликах СССР не так распространена как в РФ
Работал некоторое время назад на Каз контору и с моей з/платы в полштуки официально сдирали треть на налоги и ни у кого не возникало мыслей убежать от налогов, а на мой вопрос "а что так? налом у вас не практикуется как в РФ?" на меня посмотрели как на сумашедшего :)
То есть уходы от налогов и черный нал конечно есть, но по крайней мере ФЗТ показывают как правило настоящий во многих конторах с кторыми общался

Так что для меня это было именно открытие Америки :)

>Причем обвинять комми в задолженностях, как щас примутся местные политолухи, нельзя - сразу говорю. Все они были созданы при горбатом, которого коммунистом можно назвать только для прикола.

не все, а частично, основная имхо при ЕБН - Никольский поправит...
Ежели сильно надо могу поднять архивы с дебетами-кредетами

>Вывод - для войны нужен повод. Ну типа сейчас рассматривают варианты столкновения с америкой. Повода то нету. Если даже они нас захватят - то получить со страны БОЛЬШЕ чем треть бюджета невозможно. Меньше - это да!! Поэтому конфликт приведет автоматически к финансовым потерям - а отсюда полная его нереальность.

Неа на одной флуктуационной цифре строить такие прогнозы - некорректно

>Вот такой вот анализ ситуации.

Если говорить политкорректно, то очень-очень драфтовый (черновой) анализ, то есть очень нулевая аппроксимация :)

>Воевать незачем так как управляет нами фактически, повторяю, оккупационная администрация, эффективно выкачивающая бабло из народа и недр

Недры из другой оперы

>Кранты

Пока имхо нет :)

>Siberian

C уважением, Марат
От UFO
К Marat (24.04.2002 16:24:04)
Дата 24.04.2002 16:47:45

Десятину будут платить все ..

Приветствую Вас!

>А вот кстати я очень сильно удивился два-три года назад когда узнал, что особенность "белая зарплата - реальная зарплата" в некоторых быв. репабликах СССР не так распространена как в РФ

..а отдать с ФОТ 34%, на остальное х/з - еще процентов 10 и еще 13% с реально полученных денег, могут ИМХО только:

1) Люди, торгующие наркотой (нелюди точнее) - у них "рентабельность" высокая.
Беда только, что не платят они налогов.

2) На монопольные и лоббированные конторы вроде Газпрома, где на 1 человека с официальной зарплатой в несколько штук зеленых, вкалывают 1000 работяг с небольшим доходом.
Беда, опять же в том, что тоже не платят,
ибо у них с налоговиками "индивидуальные договоренности по погашению..."

Так, что пока у нас такие ставки налогообложения, реальный (не лоббированный и не преступный бизнес)
ВЫНУЖДЕН часть з.п. отдавать в конвертике.
Многим конторам, с которыми я имею дело,
просто будет кердык, если они попытаются
легализовать зп - просто денег не хватит
или сотрудники разбегутся..

Еще одно, "забавное" наблюдение.
У нас в стране десятки (если не сотни) тысяч высококвалифицированных специалистов(главбухи, например) занимаются х..ней,
создавая у государства иллюзию, что опекаемые ими предприятия платят налоги.

За счет этого же налогового террора, существуют обналичники, тоже не самые глупые люди, которые занимаются х..ней сами и содержат армаду коррумпированных чиновников всех рангов..

Кстати и кредиты западные у той же самой сволоты по карманам распиханы..

Вот это, на мой взгляд, настоящие проблемы, а не то, как вернуть западенцам взятые у них деньги..

С уважением,
UFO.
От А.Никольский
К UFO (24.04.2002 16:47:45)
Дата 24.04.2002 17:07:13

немцы и амеры платят больше


>..а отдать с ФОТ 34%, на остальное х/з - еще процентов 10 и еще 13% с реально полученных денег, могут ИМХО только:
+++++
ЕСН и подоходный разные налоги, аналогом ЕСН на Западе являются платежи в пенсфонды и вообще все страховки (медицинская ипр), так что в итоге у нас реально меньше нагрузка на ФОТ, чем на Западе.
С уважением, А.Никольский
От Олег К
К А.Никольский (24.04.2002 17:07:13)
Дата 24.04.2002 18:49:57

Re: немцы и...



>>..а отдать с ФОТ 34%, на остальное х/з - еще процентов 10 и еще 13% с реально полученных денег, могут ИМХО только:
>+++++
>ЕСН и подоходный разные налоги, аналогом ЕСН на Западе являются платежи в пенсфонды и вообще все страховки (медицинская ипр), так что в итоге у нас реально меньше нагрузка на ФОТ, чем на Западе.

Леша, вот только этого не надо, ладно?
У них эти деньги реально возвращаются, хоть на сколько то. А у нас это игра во взаимозачеты с государством.

>С уважением, А.Никольский
 http://www.voskres.ru/
От negeral
К UFO (24.04.2002 16:47:45)
Дата 24.04.2002 16:58:32

Вы не вполне правы

Первый же полицейский спросив Вашего сотрудника как он получает зарплату получит весьма подробный ответ о конвертике как бы Вы его не инструктировали. Это опасно.
От Siberiаn
К UFO (24.04.2002 16:47:45)
Дата 24.04.2002 16:57:25

Согласен. Только с вами будет спорить Баранов

>2) На монопольные и лоббированные конторы вроде Газпрома, где на 1 человека с официальной зарплатой в несколько штук зеленых, вкалывают 1000 работяг с небольшим доходом.
>Беда, опять же в том, что тоже не платят,
>ибо у них с налоговиками "индивидуальные договоренности по погашению..."

>Так, что пока у нас такие ставки налогообложения, реальный (не лоббированный и не преступный бизнес)
>ВЫНУЖДЕН часть з.п. отдавать в конвертике.
>Многим конторам, с которыми я имею дело,
>просто будет кердык, если они попытаются
>легализовать зп - просто денег не хватит
>или сотрудники разбегутся..

Андрей частенько ранее утверждал про крутую фирму "Итера", которая показывает нам сиволапым, как надо делать бизнес в ЭТОЙ стране. Культуртрегеры бляхамуха)))


>Еще одно, "забавное" наблюдение.
>У нас в стране десятки (если не сотни) тысяч высококвалифицированных специалистов(главбухи, например) занимаются х..ней,
>создавая у государства иллюзию, что опекаемые ими предприятия платят налоги.


Ох...
как это достало уже...

>За счет этого же налогового террора, существуют обналичники, тоже не самые глупые люди, которые занимаются х..ней сами и содержат армаду коррумпированных чиновников всех рангов..

>Кстати и кредиты западные у той же самой сволоты по карманам распиханы..

>Вот это, на мой взгляд, настоящие проблемы, а не то, как вернуть западенцам взятые у них деньги..

>С уважением,
>UFO.
Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (24.04.2002 16:06:32)
Дата 24.04.2002 16:19:33

Так-то оно так (+)

Доброе время суток!

Проблема в том что кредиты никто нас (как государство) брать не заставлял, более того - мы их активно просили, шантажируя буржуев дестабилизацией России (читай - ядрёной бомбой по кумполу) если не дадут.
То что мы не смогли ими распорядиться и частично проели, а частично дали разворовать своим чиновникам - к сожалению никого не волнует, так же точно как нас не волнует что с нашими кредитами сделали те кто должен нам.
Так что ситуация видится мне несколько иначе - мы заняли у них кучу денег, которые получили и неизвестно куда дели, а возвращаем им понемногу (хотя и это "немного" составляет хороший кусок нашего бюджета), без особых перспектив вернуть им всё полученное и проеденное/спёртое. Так что получается, что это мы их кинули (другой вопрос что плодами этого воспользовались отдельные люди, а не вся страна). У них собственно два варианта:
1) Смириться и тянуть понемногу то, что мы им можем отдать (что сейчас и происхоодит)
2) Требовать компенсации долей национального богатства (ка мы с Украины за газ получили акции их газпрома, что ли) - но думаю им этого не дадут, не то время. А воевать с нами из-за денег они не будут.
Вообщем для полного счастья осталость только вытряхнуть кредитные деньги из тех, кто их хапнул, в пользу государства - и можно считать что мы запад кинули, по крайней мере с точки зрения чистых финансов.
С уважением, Роман
От Алексей
К Роман Алымов (24.04.2002 16:19:33)
Дата 24.04.2002 16:59:28

Re:Дело в ньюансах ...


>Доброе время суток!

Взаимно

> Проблема в том что кредиты никто нас (как государство) брать не заставлял, более того - мы их активно просили,

кто эти МЫ? Фамилии, пожалуйста!


шантажируя буржуев дестабилизацией России (читай - ядрёной бомбой по кумполу) если не дадут.
> То что мы не смогли ими распорядиться и частично проели,


кто эти МЫ? Фамилии, пожалуйста!


а частично дали разворовать своим чиновникам - к сожалению никого не волнует, так же точно как нас не волнует что с нашими кредитами сделали те кто должен нам.


Кого это НАС не волнует? Фамилии!


> Так что ситуация видится мне несколько иначе - мы заняли у них кучу денег,


кто эти МЫ? Фамилии, пожалуйста!


которые получили и неизвестно куда дели, а возвращаем им понемногу (хотя и это "немного" составляет хороший кусок нашего бюджета), без особых перспектив вернуть им всё полученное и проеденное/спёртое. Так что получается, что это мы их кинули



кто эти МЫ? Фамилии, пожалуйста!


(другой вопрос что плодами этого воспользовались отдельные люди, а не вся страна). У них собственно два варианта:
>1) Смириться и тянуть понемногу то, что мы им можем отдать (что сейчас и происхоодит)
>2) Требовать компенсации долей национального богатства (ка мы с Украины за газ получили акции их газпрома, что ли) - но думаю им этого не дадут, не то время. А воевать с нами из-за денег они не будут.
> Вообщем для полного счастья осталость только вытряхнуть кредитные деньги из тех, кто их хапнул, в пользу государства - и можно считать что мы запад кинули, по крайней мере с точки зрения чистых финансов.
>С уважением, Роман



Вот так бы с самого начала! Но тем не менее, - ФАМИЛИИ!


Спасибо.