От yaejom
К Максим Гераськин
Дата 22.04.2002 15:32:49
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Вернемся к...

Во-первых, хотя я не специалист по немецкому обмундированию, я не думаю, что бараний тулуп был безальтернативным вариантом теплой одежды для немецких солдат.
Во-вторых, если не ошибаюсь, в 1998 при участии пресс-службы СВР была издана книга, "Секреты Гитлера на столе у Сталина". Она представляла из себя агентурные донесения и материалы подслушивания,относящиеся к предвоенному периоду. На первый взгляд целью издания книги было подкрепление тезиса о том, что "советская разведка о начале войны сообщала правильно, а кровавый тиран Сталин не прислушался".
На самом деле все было сложнее. Из приведенных в данном издании материалов следует, что в советскую агентурную сеть немцы внедрили ряд подстав, которые не были выявлены. Среди них выделялся агент "Лицеист", который пользовался в глазах советского руководства огромным авторитетом. Через них сливалась направленная информация, которая дизоериенторовала Сталина относительно планов Германии. В частности, концентрация немецких войск на Востоке была объяснена тем, что Гитлер хочет запугать СССР и заставить Сталина увеличить поставки стратегического сырья, снизив при этом на него цены. Масштабы немецких дезинформационных мероприятий были настолько велики, что ложная информация доходила даже до источников советской разведки в третьих странах и воспроизводилась в сообщениях соответствующих резидентур.
Таким образом советское руководство наряду с достоверной информацией получало гораздо большое количество ложной. Выявить дезинформаторов советская разведка не смогла, поэтому при анализе данных полагались на здравый смысл и имеющиеся сведения о военно-политической ситуации. А здравый смысл говорил о том, что Гитлер вроде бы сейчас нападать не должен. В этих колоссальных потоках информации сведения о ценах на баранину едва ли играли большую роль. Я не уверен, что кто-то стал ими заниматься, когда имелись данные непосредственно от хороших (как казалось на тот момент) источников в вооруженных силах и спецслужбах противника.
От solger
К yaejom (22.04.2002 15:32:49)
Дата 23.04.2002 05:23:42

Re: Вернемся к...


> Во-первых, хотя я не специалист по немецкому обмундированию, я не думаю, что бараний тулуп был безальтернативным вариантом теплой одежды для немецких солдат.

Это правильно - "...ошибкой было бы думать.."
"В списке зимнего обмундирования до весны 1942 года из верхней одежды только Uebermantel, что-то вроде накидки на шинель. Интересно, что зимнее обмундирование должно было выдаваться только в исключительных случаях, и по прошествию морозов сдаваться обратно, т.е. не был предусмотрен поголовный переход на зимнюю форму одежды." Цитирую из архива Форума, не помню, кто сказал.

Т.е., не то, что бы бараний тулуп был безальтернативен, а германское командование его (тулуп) даже не рассматривало в качестве альтернативы. И если Голиков и Сталин предполагали, что у Гитлера и руководства Времахта есть здравый смысл, то они совершили самую большую ошибку XX века.

А вот информация, насколько все-таки серьезно следили в Кремле за ценами на баранину - очень интересна (если есть ссылка на документы).
От Игорь Куртуков
К solger (23.04.2002 05:23:42)
Дата 23.04.2002 05:49:40

Re: Вернемся к...

>Т.е., не то, что бы бараний тулуп был безальтернативен, а германское командование его (тулуп) даже не рассматривало в качестве альтернативы.

Его и совесткое командование не предусматривало в качестве альтернативы. У нас в комплект зимнего обмундирования входили шинель и ватник (с ватными штанами).

> И если Голиков и Сталин предполагали, что у Гитлера и руководства Времахта есть здравый смысл

А у себя самих они здравый смысл предполагали? Если здравый смысл - это экипировать всю армию ватниками, то у Сталина с Тимошенкой его не было.
От solger
К Игорь Куртуков (23.04.2002 05:49:40)
Дата 24.04.2002 03:11:52

Re: Требую фактов!


>
>У нас в комплект зимнего обмундирования входили шинель и ватник (с ватными штанами).

Тулупы у нас в армии все-таки были - подтверждения этому встречал неоднократно. А вот в каких объемах, кому полагались, когда выдавались - хотелось бы увидеть цифры со ссылкой на источники, например, документы службы тыла, Планы Наркомата легкой промышленности, приказы о форме одежды и т.п.
От Игорь Куртуков
К solger (24.04.2002 03:11:52)
Дата 24.04.2002 03:38:33

Берите.

>Тулупы у нас в армии все-таки были - подтверждения этому встречал неоднократно. А вот в каких объемах, кому полагались, когда выдавались - хотелось бы увидеть цифры со ссылкой на источники, например, документы службы тыла, Планы Наркомата легкой промышленности, приказы о форме одежды и т.п.

Да кто ж Вам мешает? Идете на http://www.idf.ru/editions.shtml берете "1941 год", находите мобплан-41 (доц.272), там и есть искомые цифры.

На полностью отмобилизованную Красную армию (8,7 млн.ч.) штатно полагалось 9,5 млн. шинелей, 8,3 млн. телогреек ватных, 8,6 млн. ватных штанов, 1,98 млн. полушубков и жилетов (сколько из них кого - бог ведает), 4,2 млн. валенок.

Это, так сказать, полагалось при полной штатной комплектности. В наличии на начало года было поменьше, но это к делу не относится.

Видно что шинелька полагалась каждому, а вот полушубок (или жилет) - отнюдь. Ну а тулупов так вобще ни одного не полагалось.
От solger
К Игорь Куртуков (24.04.2002 03:38:33)
Дата 24.04.2002 05:43:27

Re: А вот за это спасибо!


Уже качаю
От Алексей
К yaejom (22.04.2002 15:32:49)
Дата 22.04.2002 20:29:00

Re: Вернемся к...

Добрый день,

А можно о нем подробнее ?

************8
Среди них выделялся агент "Лицеист", который пользовался в глазах советского руководства огромным авторитетом.
*****************


Спасибо.
От Василий Т.
К Алексей (22.04.2002 20:29:00)
Дата 22.04.2002 22:03:35

Данные из "малиновки"...

Доброе время суток

>А можно о нем подробнее ?

> Среди них выделялся агент "Лицеист", который пользовался в глазах советского руководства огромным авторитетом.

Раздел "ИМЕННОЙ КОММЕНТАРИЙ":

..."Лицеист" - см. Берлингс Оресте.

Берлингс Орестес (1913-1978?) - корреспондент латвийских изданий в Берлине, источник берлинской "легальной" резидентуры внешней разведки НКВД-НКГБ. Провокатор, внедренный германскими спецслужбами в окружение резидента А.Кобулова. См. также "Петер".

"Петер" - кодовое имя, присвоенное германскими спецслужбами агенту-двойнику Берлингсу Оскару - "Лицеисту"...

С уважением, Василий Т.
От Максим Гераськин
К yaejom (22.04.2002 15:32:49)
Дата 22.04.2002 16:07:05

Re: Вернемся к...

> Во-первых, хотя я не специалист по немецкому обмундированию, я не думаю, что бараний тулуп был безальтернативным вариантом теплой одежды для немецких солдат.

ВОпрос не в этом. Вопрос в том, описана ли такая история где-то помимо книг резуна.


> Во-вторых, если не ошибаюсь, в 1998 при участии пресс-службы СВР была издана книга, "Секреты Гитлера на столе у Сталина". Она представляла из себя агентурные донесения и материалы подслушивания,относящиеся к предвоенному периоду.

И что, есть там бараньи донесения?
От yaejom
К Максим Гераськин (22.04.2002 16:07:05)
Дата 23.04.2002 11:04:57

Re: Вернемся к...

Бараньих донесений там не было. В основном там записи бесед, добытые директивные политические документы, все касается намерений и планов немецкого командования, а также оценок военных потенциалов СССР и Германии. До анализа цен на баранину никто там не доходит.