ВИФ2 NE : Ветка : На вооружение похоже поступит собственный .45

От	ttt2
К	All
Дата	15.08.2015 00:29:37
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

На вооружение похоже поступит собственный .45

По крайней мере по статье таким оружием заинтересовались в спецчастях

http://vpk.name/news/138219_tulskii_kalibr.html

Еще там много про перспективные калибры 6 мм и 11 мм, "разоблачение" американской М200 и другое.

С уважением

От	Паршев
К	ttt2 (15.08.2015 00:29:37)
Дата	17.08.2015 00:25:55

А импорт чего, кончился?

>По крайней мере по статье таким оружием заинтересовались в спецчастях

в "спецчастях" при желании вооружались лендлизовским 1911. Патроны у нас производились по-моему постоянно.

От	Рядовой-К
К	ttt2 (15.08.2015 00:29:37)
Дата	15.08.2015 17:54:02

А индейский ритуал нахуа уже был исполнен?

>По крайней мере по статье таким оружием заинтересовались в спецчастях

> http://vpk.name/news/138219_tulskii_kalibr.html

Нахрен какой-то новый пистолет под сугубо американский патрон? Любителю .45 купят себе кастомизированный Кольт или УСП от Хеклер-Кох. Но их - единицы.

От	Solidol
К	Рядовой-К (15.08.2015 17:54:02)
Дата	15.08.2015 23:44:40

Re: А индейский...

>>По крайней мере по статье таким оружием заинтересовались в спецчастях
>
>> http://vpk.name/news/138219_tulskii_kalibr.html
>
>Нахрен какой-то новый пистолет под сугубо американский патрон? Любителю .45 купят себе кастомизированный Кольт или УСП от Хеклер-Кох. Но их - единицы.

Вспоминать Мистрали и дышать ритмично...

От	Рядовой-К
К	Solidol (15.08.2015 23:44:40)
Дата	16.08.2015 10:53:46

А при чём тут Мистрали? (-)

От	Solidol
К	Рядовой-К (16.08.2015 10:53:46)
Дата	16.08.2015 17:09:45

Re: А при...

Да тоже ребята на забугорное облизывались...

От	Рядовой-К
К	Solidol (16.08.2015 17:09:45)
Дата	16.08.2015 17:52:29

Ну вы сравнили - пистолеты и огромный корабль! (-)

От	Solidol
К	Рядовой-К (16.08.2015 17:52:29)
Дата	18.08.2015 06:19:32

Re: Ну вы...

Ээээ... Наверное, Вы правы, а я несколько не в теме... Хотя, мне почему-то казалось, что popilling & otkating являются универсальными технологическими процессами....
Возможно, я ошибаюсь....

От	Сергей Зыков
К	ttt2 (15.08.2015 00:29:37)
Дата	15.08.2015 07:36:24

профессионал! а как он чморит "шайен тактикал"... :)

>рассказал руководитель входящего в состав тульского АО «КБП» Центрального конструкторского бюро спортивного и охотничьего оружия Алексей Сорокин.
это вон тот мальчик который с пальчиком?
http://vpk.name/file/img/eurosatory-2014_kbp.t.jpg

не вроде не он
http://cont.ws/post/82812
http://img11.nnm.me/a/8/c/5/e/d1879013770ae63fd689387b0f1.jpg

вполне сердюковское лицо и возраст

>Да, мы не такие продавцы, уступаем в пиаре и маркетинге, но с точки зрения технической мысли и того, как она реализуется, точно не уступаем ни в чем! Западные фирмы превосходят нас в технологичности производства, но в области конструкции они отстают и уступают сильно.
сказал как отрезал

>Планируем, что на обновленной модели будет сверху сплошная планка Пиккатини,
какая такая "сплошная планка пикатини"? А почему не "цельная рельса системы Огурцова" ведь вы же товарищ Сорокин выше про отсталость и уступалость западных фирм в области конструкции складно излагаете

>это .243Win. Патрон интересный, обладает рядом уникальных свойств
опять Сорокин раздвоился. хде интересный русский патрон 6х49 мм? У нас чо нет патронов с уникальными свойствами?

>Параллельно у нас идут работы по различным пулеметам. В частности, уже сейчас есть модель – аналог бельгийского «Миними», принятого на вооружение во многих странах мира, так называемый SAW – Squad Automatic Weapon.
А когда эту модель-аналог начнут пиарить в сми, он скажет что пулемет не имеет аналогов

>Одновременно мы возобновили работы по 12,7-мм пулемету ЯкБ по программе вооружения БЛА, а также противодействия беспилотникам.
не наигрались еще значит.

>Более того, пистолет уже есть в чертежах и, как я сказал, в пластике. Он будет в калибре .45. Почему так? Во-первых, пистолет в таком калибре заинтересовал Силы специальных операций Минобороны.

От	Ktulu
К	Сергей Зыков (15.08.2015 07:36:24)
Дата	15.08.2015 14:36:06

Господин Сорокин -- единственный из специалистов по стрелковому оружию

среди руководителей отечественной промышленности. Типичный наш руководитель оружие не знает,
не любит, из оружия не стреляет. Выдающийся специалист без кавычек.

>вполне сердюковское лицо и возраст

В отличие от Сердюкова, занимался стрельбой с детства, занимал не последние места в соревнованиях по бенчресту,
стоял у истоков Орсис (с технической стороны).

>>Планируем, что на обновленной модели будет сверху сплошная планка Пиккатини,
>какая такая "сплошная планка пикатини"? А почему не "цельная рельса системы Огурцова" ведь вы же товарищ Сорокин выше про отсталость и уступалость западных фирм в области конструкции складно излагаете

Потому что мы, слава Богу, не в СССРе живём. Планка пикатинни -- мировой стандарт де-факто, нет смысла делать что-то своё,
не имеющее аналогов.

>>это .243Win. Патрон интересный, обладает рядом уникальных свойств
>опять Сорокин раздвоился. хде интересный русский патрон 6х49 мм? У нас чо нет патронов с уникальными свойствами?
243 Winchester -- это обжатый под пулю 6 мм массовый патрон 308 Winchester. У 243 бОльшая начальная скорость и бОльшая настильность,
а при использовании пули с высоким БК и бОльшая энергия на дистанциях практической стрельбы за счёт некоторого уменьшения
ресурса ствола. Под 6x49 придётся развёртывать отдельное производство гильз. Под 243 не надо.

--
Алексей

От	Паршев
К	Ktulu (15.08.2015 14:36:06)
Дата	17.08.2015 16:20:10

Вот это пожалуй из первоочередных тем в импортозамещении - патроны

"западных" калибров. Они (импортные) раз в 10 подорожали из-за санкций.
А делать их - плевое дело, озаботиться только надо.

От	ttt2
К	Паршев (17.08.2015 16:20:10)
Дата	17.08.2015 22:10:17

Re: их и так делают почти все.

http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridges.html

>"западных" калибров. Они (импортные) раз в 10 подорожали из-за санкций.
>А делать их - плевое дело, озаботиться только надо.

Делать с нужной стабильностью и качеством дело не плевое

С уважением

От	Ktulu
К	ttt2 (17.08.2015 22:10:17)
Дата	18.08.2015 00:57:17

Половину калибров не делают вовсе (-)

От	ttt2
К	Ktulu (18.08.2015 00:57:17)
Дата	18.08.2015 08:49:40

Видимо спроса нет

Для современного патронного производства скопировать патрон не особая проблема. Какое качество будет, но это общая проблема. Если вообще делают качественно, то и копия будет нормальная.

С уважением

От	Паршев
К	ttt2 (18.08.2015 08:49:40)
Дата	18.08.2015 11:04:05

А кто будет спрашивать то, чего нет? (-)

От	Ktulu
К	Паршев (17.08.2015 16:20:10)
Дата	17.08.2015 19:17:21

Ну не в 10 раз, а в 3-4 раза, но делать свои, безусловно, надо. (-)

От	UFO
К	Ktulu (15.08.2015 14:36:06)
Дата	15.08.2015 21:20:45

Re: Господин Сорокин...

Приветствую Вас!
>среди руководителей отечественной промышленности. Типичный наш руководитель оружие не знает,
>не любит, из оружия не стреляет. Выдающийся специалист без кавычек.

Человек явный фанат стрелковки, не чуждый коммерции. Это отлично. Из всех его рассуждений, несколько напрягли только "люминтиевые профиля выдавливанием". Бриты вон выдавили из себя L85, которую об колено согнуть можно. До сих пор не знают что с ней делать.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	Max Popenker
К	UFO (15.08.2015 21:20:45)
Дата	17.08.2015 10:21:45

Re: Господин Сорокин...

Hell'o
> Бриты вон выдавили из себя L85, которую об колено согнуть можно. До сих пор не знают что с ней делать.
Вот новость то... а бритты об этом знают?
экструдированные ресиверы - это скажем FN SCAR или чешский CZ 805

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Ktulu
К	UFO (15.08.2015 21:20:45)
Дата	15.08.2015 21:50:47

За мелкобританцев уже давно немцы думают, так что с L85 всё хорошо. (-)

От	UFO
К	Ktulu (15.08.2015 21:50:47)
Дата	15.08.2015 23:37:49

Re: За мелкобританцев...

Приветствую Вас!

Ну, про А2 разное пишут. Кто-то, что претензий больше нет, а кто-то, что их стало меньше. И именно механическая прочность осталось проблемой. А фошысты оне да, но вторичные очень.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	Solidol
К	Ktulu (15.08.2015 14:36:06)
Дата	15.08.2015 16:08:28

Re: Господин Сорокин...

>243 Winchester -- это обжатый под пулю 6 мм массовый патрон 308 Winchester. У 243 бОльшая начальная скорость и бОльшая настильность,
>а при использовании пули с высоким БК и бОльшая энергия на дистанциях практической стрельбы за счёт некоторого уменьшения
>ресурса ствола. Под 6x49 придётся развёртывать отдельное производство гильз. Под 243 не надо.

>--
>Алексей

А ничего, что он ствол палит как солому?
Это чисто охотничий патрон, для армии совершенно непригодный. Если там у вас все начальство такое... "Трудно будет молодой республике..."

От	Ktulu
К	Solidol (15.08.2015 16:08:28)
Дата	15.08.2015 19:20:21

Re: Господин Сорокин...

>А ничего, что он ствол палит как солому?
>Это чисто охотничий патрон, для армии совершенно непригодный. Если там у вас все начальство такое... "Трудно будет молодой республике..."

У 300 Winchester и 338 Lapua ресурс ствола ещё меньше, а вот активно в армии используются в качестве патрона для снайперского
оружия. 5,56 NATO, в девичестве 223 Remington (и его старший брат 222 Remington) тоже когда-то были чисто охотничьими патронами.

--
Алексей

От	Solidol
К	Ktulu (15.08.2015 19:20:21)
Дата	15.08.2015 20:01:41

Re: Господин Сорокин...

>>А ничего, что он ствол палит как солому?
>>Это чисто охотничий патрон, для армии совершенно непригодный. Если там у вас все начальство такое... "Трудно будет молодой республике..."
>
>У 300 Winchester и 338 Lapua ресурс ствола ещё меньше, а вот активно в армии используются в качестве патрона для снайперского
>оружия. 5,56 NATO, в девичестве 223 Remington (и его старший брат 222 Remington) тоже когда-то были чисто охотничьими патронами.

>--
>Алексей

Угу. А в огороде бузина. Фишка в том, что как целевой 243-й уступает 6БР и даже 308 вин, а по поражающей способности недалеко ушел от тех самых 223 при гораздо большем весе.

От	Ktulu
К	Solidol (15.08.2015 20:01:41)
Дата	15.08.2015 21:49:30

По какому показателю уступает? (-)

От	Solidol
К	Ktulu (15.08.2015 21:49:30)
Дата	15.08.2015 23:40:19

Re: По какому...

По кучности. Есть такой параметр - inherited consistency.
А вообще, Вам сюда:
http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

От	Ktulu
К	Solidol (15.08.2015 23:40:19)
Дата	16.08.2015 11:18:37

Вы зачем мне справочник по релоаду подсунули?

У меня таких несколько штук в бумажном виде на полке стоит. Они вообще не о том, они о том, сколько какого
пороха сыпать под какую пулю.

Баллистически 243 Winchester при использовании пули с высоким БК (весом в районе 105 гран) и соответствующим
шагом нарезов делает любой патрон 308 Winchester по падению траектории и по ветровому сносу на любом
расстоянии эффективной стрельбы (до 1000 м). Пули с высоким БК в 30 диаметре существуют, но в патрон 308 Winchester
попросту не влезают (вместе с нужным количеством пороха). Ну а техническую кучность стрельбы все современные
патроны обеспечивают более чем достаточную для снайперских применений, что 308, что 243, что наш родной 7,62x54.

--
Алексей

От	Паршев
К	Ktulu (16.08.2015 11:18:37)
Дата	17.08.2015 23:13:15

У нас был некий аналог

паттрон Олень 6,5мм

От	Solidol
К	Паршев (17.08.2015 23:13:15)
Дата	19.08.2015 03:51:08

Re: У нас...

>паттрон Олень 6,5мм

А не "Бегущий Олень"?

От	Паршев
К	Solidol (19.08.2015 03:51:08)
Дата	19.08.2015 16:27:52

Может и бегущий, в общем на базе гильзы от мосинки, которая, как известно

совпадает с гильзой 308, только с рантом.

От	Сергей Зыков
К	Паршев (19.08.2015 16:27:52)
Дата	19.08.2015 17:13:16

биатлонная мосинка была калибром 6.5 мм

http://guns.allzip.org/topic/2/349319.html

От	Solidol
К	Ktulu (16.08.2015 11:18:37)
Дата	16.08.2015 16:59:58

Re: Вы зачем...

Чтобы Вы посмотрели, наконец, на скорости порохов, их количества, и давления в 243-м, в 308-м, и в 6 БР.
Как посмотрите, прикиньте, как это все влияет на ствол, и не только на разгар, но и на разогрев.
Кроме того, Вам полезно вспомнить, что военный патрон должен делать пробоину не в бумаге, а в каске, а снайперский еще и обеспечивать возможность корректировки для споттера.
Тогда, возможно, и поймете, почему за 60 лет существования этого патрона ни одна армия мира его на вооружение не приняла.

От	Ktulu
К	Solidol (16.08.2015 16:59:58)
Дата	16.08.2015 22:48:38

Re: Вы зачем...

>Чтобы Вы посмотрели, наконец, на скорости порохов, их количества, и давления в 243-м, в 308-м, и в 6 БР.
>Как посмотрите, прикиньте, как это все влияет на ствол, и не только на разгар, но и на разогрев.

Количество пороха в 243 и 308 практически идентично, поскольку 243 это не что иное, как 308, обжатый до пули 6 мм.
6mm BR имеет меньшую гильзу, меньше пороха, меньше энергия. Давления у 243 слегка повыше, что влияет на начальную
скорость и ресурс ствола (что я упоминал). Разогрев при том же объёме металла ствола у 243 и 308 практически идентичен.

>Кроме того, Вам полезно вспомнить, что военный патрон должен делать пробоину не в бумаге, а в каске, а снайперский еще и обеспечивать возможность корректировки для споттера.

У 243 с правильной пулей преимущество перед 308 как по баллистике везде, так и и по энергии на большей части
траектории.

>Тогда, возможно, и поймете, почему за 60 лет существования этого патрона ни одна армия мира его на вооружение не приняла.

Винтовки правильные (AI AW/AE) в этом калибре (243 Winchester) выпускаются, на вооружении где-то состоят.

--
Алексей

От	Solidol
К	Ktulu (16.08.2015 22:48:38)
Дата	18.08.2015 06:10:20

Re: Вы зачем...

>>Чтобы Вы посмотрели, наконец, на скорости порохов, их количества, и давления в 243-м, в 308-м, и в 6 БР.
>>Как посмотрите, прикиньте, как это все влияет на ствол, и не только на разгар, но и на разогрев.
>
>Количество пороха в 243 и 308 практически идентично, поскольку 243 это не что иное, как 308, обжатый до пули 6 мм.

Мдааа.. Похоже, чукча не читатель...
Еще раз, медленно: С-к-о-р-о-с-т-и.

>>Кроме того, Вам полезно вспомнить, что военный патрон должен делать пробоину не в бумаге, а в каске, а снайперский еще и обеспечивать возможность корректировки для споттера.
>
>У 243 с правильной пулей преимущество перед 308 как по баллистике везде, так и и по энергии на большей части
>траектории.

>>Тогда, возможно, и поймете, почему за 60 лет существования этого патрона ни одна армия мира его на вооружение не приняла.
>
>Винтовки правильные (AI AW/AE) в этом калибре (243 Winchester) выпускаются, на вооружении где-то состоят.

>--
>Алексей

Знаете, Алексей, упорство - дело хорошее, но не в таких дозах. Для начала, попробуйте сами для себя определиься, кому Вы желаете этот патрон впендюлить:
1. Всем линейным стрелкам.
2. Снайперам поддержки (марксманам).
3. Снайперам-разведчикам.
4. .......
5 ......

И попробуйте понять, наконец, что хорошая баллистика - это только один из параметров патрона. А для армии их, этих параметров, МНОГО.

Извините, устал спорить. Надоело.

От	Ktulu
К	Solidol (18.08.2015 06:10:20)
Дата	18.08.2015 14:58:15

Re: Вы зачем...

>>>Чтобы Вы посмотрели, наконец, на скорости порохов, их количества, и давления в 243-м, в 308-м, и в 6 БР.
>>>Как посмотрите, прикиньте, как это все влияет на ствол, и не только на разгар, но и на разогрев.
>>
>>Количество пороха в 243 и 308 практически идентично, поскольку 243 это не что иное, как 308, обжатый до пули 6 мм.
>
>Мдааа.. Похоже, чукча не читатель...
>Еще раз, медленно: С-к-о-р-о-с-т-и.

Ну скорости, и что? Ствол нагревается от сгорания пороха и от трения пули о ствол. Энергия от сгорания пороха у этих
двух патронов примерно одинаковая. Скорость у 243 выше, но и площадь трения ниже. Одинаково они греют ствол и в теории
и на практике.

>Знаете, Алексей, упорство - дело хорошее, но не в таких дозах. Для начала, попробуйте сами для себя определиься, кому Вы желаете этот патрон впендюлить:
>1. Всем линейным стрелкам.
>2. Снайперам поддержки (марксманам).
>3. Снайперам-разведчикам.
>4. .......
>5 ......

Этот патрон был бы хорош для выделенного стрелка отделения (designated marksman в американской терминологии)
для отодвигания дальности эффективного огня отделения до 800 м.

--
Алексей

От	Solidol
К	Ktulu (18.08.2015 14:58:15)
Дата	18.08.2015 16:45:26

Re: Вы зачем...

>>
>>Мдааа.. Похоже, чукча не читатель...
>>Еще раз, медленно: С-к-о-р-о-с-т-и.
>
>Ну скорости, и что? Ствол нагревается от сгорания пороха и от трения пули о ствол. Энергия от сгорания пороха у этих
>двух патронов примерно одинаковая. Скорость у 243 выше, но и площадь трения ниже. Одинаково они греют ствол и в теории
>и на практике.

У 243-го - ниже.
Скорость горения порохов. Греют похоже, а сжигают ствол - по разному.

>>Знаете, Алексей, упорство - дело хорошее, но не в таких дозах. Для начала, попробуйте сами для себя определиься, кому Вы желаете этот патрон впендюлить:
>>1. Всем линейным стрелкам.
>>2. Снайперам поддержки (марксманам).
>>3. Снайперам-разведчикам.
>>4. .......
>>5 ......
>
>Этот патрон был бы хорош для выделенного стрелка отделения (designated marksman в американской терминологии)
>для отодвигания дальности эффективного огня отделения до 800 м.

Не годится. По тактическим соображениям его патрон доджен быть совместим с основным пулеметным. Вам - курить историю шведских пулеметов.

От	Сергей Зыков
К	Ktulu (15.08.2015 14:36:06)
Дата	15.08.2015 15:35:39

а кто спорит?

но если он говорит
>Западные фирмы превосходят нас в технологичности производства, но в области конструкции они отстают и уступают сильно.
а дальше базарит об импортных прикрутках к отечественному оружию - как то несерьезно выходит.

>Потому что мы, слава Богу, не в СССРе живём. Планка пикатинни -- мировой стандарт де-факто, нет смысла делать что-то своё,
>не имеющее аналогов.

дак если мы их опережаем по конструкциям эту планку пикатини должен был сделать оружейный мастер Артамонов к русскотурецкой войне 1877 года. где то так.

>а при использовании пули с высоким БК и бОльшая энергия на дистанциях практической стрельбы за счёт некоторого уменьшения
>ресурса ствола. Под 6x49 придётся развёртывать отдельное производство гильз. Под 243 не надо.

ну то есть все наши разработки являются никчемными упражнениями отечественной конструкторской школы и не будут востребованы в дальнейшем

От	Ktulu
К	Сергей Зыков (15.08.2015 15:35:39)
Дата	15.08.2015 22:10:11

Re: а кто...

>но если он говорит
>>Западные фирмы превосходят нас в технологичности производства, но в области конструкции они отстают и уступают сильно.
>а дальше базарит об импортных прикрутках к отечественному оружию - как то несерьезно выходит.
Должность у него сейчас такая -- вещать о разных вещах.

>>Потому что мы, слава Богу, не в СССРе живём. Планка пикатинни -- мировой стандарт де-факто, нет смысла делать что-то своё,
>>не имеющее аналогов.
>дак если мы их опережаем по конструкциям эту планку пикатини должен был сделать оружейный мастер Артамонов к русскотурецкой войне 1877 года. где то так.
Планка Пикатинни -- всего лишь унифицированный стандарт крепления всяких прибамбасов на оружие. Алексей Сорокин, придя из области
высокоточных болтовых винтовок в область пулемётов и автоматических пушек, был искренне восхищён техническим совершенством схемы работы отечественных пулемётов, о чём писал на guns.ru.

>>а при использовании пули с высоким БК и бОльшая энергия на дистанциях практической стрельбы за счёт некоторого уменьшения
>>ресурса ствола. Под 6x49 придётся развёртывать отдельное производство гильз. Под 243 не надо.
>
>ну то есть все наши разработки являются никчемными упражнениями отечественной конструкторской школы и не будут востребованы в
дальнейшем
Наши отечественные разработки косвенно породили самый точный патрон современности, но это не повод пренебрегать
экономической эффективностью.

--
Алексей

От	Сергей Зыков
К	Ktulu (15.08.2015 22:10:11)
Дата	16.08.2015 05:42:26

Re: а кто...

>Наши отечественные разработки косвенно породили самый точный патрон современности, но это не повод

Это вы о чём простите?

От	Ktulu
К	Сергей Зыков (16.08.2015 05:42:26)
Дата	16.08.2015 10:55:19

7,62x39 -> 5,6x39 -> гильза Sako 220 Russian -> 6mm PPC (-)

От	Сергей Зыков
К	Ktulu (16.08.2015 10:55:19)
Дата	16.08.2015 12:31:57

5,6-мм патрон Блюма что ли самый точный?

https://en.wikipedia.org/wiki/.220_Russian

От	Ktulu
К	Сергей Зыков (16.08.2015 12:31:57)
Дата	17.08.2015 10:09:20

Кстати, другой точный патрон 22 PPC почти один в один патрон Блюма.

Калибр почти тот же, форма плеч немного другая.

> https://en.wikipedia.org/wiki/.220_Russian

--
Алексей

От	Сергей Зыков
К	Ktulu (17.08.2015 10:09:20)
Дата	18.08.2015 17:10:57

так первые АК 5.6мм и были с этим патроном в середине 60-х

обжали дульце для экспериментов

От	fenix~mou
К	Сергей Зыков (16.08.2015 12:31:57)
Дата	17.08.2015 09:42:11

Патрон Блюма ещё себя покажет! (-)

От	Ktulu
К	Сергей Зыков (16.08.2015 12:31:57)
Дата	16.08.2015 12:38:06

6mm PPC самый точный

Представляет собой патрон на основе переобжатой под 6 мм пулю гильзы от патрона 5,6x39 (да, Блюма).
Да, гильзы, качественно сделанной финнами.

> https://en.wikipedia.org/wiki/.220_Russian

--
Алексей

От	fenix~mou
К	Сергей Зыков (15.08.2015 07:36:24)
Дата	15.08.2015 11:42:45

Да, кстати...

Здравствуйте.

...что после чтения статьи терзать пытают смутные сомнения - впрочем ижевские товарищи всегда отличались пеаром безжалостным и беспощадным и лоббированием своих интересов аналогичным.
"Калашников стайл"...
Но движения какие-то идут тем не менее. Правда их в серии не видно - за исключением "сплошной планки Пикатинни".:)

От	Ktulu
К	ttt2 (15.08.2015 00:29:37)
Дата	15.08.2015 02:46:13

Для пистолетов с глушителем 45ACP идеален

Скорость пули должна быть дозвуковая по понятным причинам, 45-й дозвуковой от рождения,
а энергию в дозвуковом патроне можно поднимать только увеличением массы пули (Вэ квадрат
примерно одинаковый для всех дозвуковых патронов). И получаем, что заглушенный 45-й имеет
бОльшую энергию, чем сверхзвуковой 9x19.

--
Алексей

От	fenix~mou
К	Ktulu (15.08.2015 02:46:13)
Дата	15.08.2015 11:30:17

Re: Для пистолетов...

Здравствуйте.
>Скорость пули должна быть дозвуковая по понятным причинам, 45-й дозвуковой от рождения,
>а энергию в дозвуковом патроне можно поднимать только увеличением массы пули (Вэ квадрат
>примерно одинаковый для всех дозвуковых патронов). И получаем, что заглушенный 45-й имеет
>бОльшую энергию, чем сверхзвуковой 9x19.

А массу пули без увеличения калибра никак не поднять?

От	Ktulu
К	fenix~mou (15.08.2015 11:30:17)
Дата	15.08.2015 14:18:44

Re: Для пистолетов...

>А массу пули без увеличения калибра никак не поднять?
Можно поднять в небольших пределах, пистолетные гильзы короткие, сильно вытянуть пулю не удастся,
пуля не поместится в гильзу. Вот приблизительно столько порох занимает в пистолетном патроне:
http://www.ruag.com/typo3temp/pics/db807db5eb.jpg

На автоматных патронах 7,62x39, к примеру, для таких целей используется пуля в 13 г вместо
стандартной 8 г. Но там есть место в гильзе, а навеска пороха уменьшена.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010935/10935112.jpg

Дозвуковые автоматные патроны калибра 5,45x39 по причине низкой энергии пули никому не нужны,
в войсках не прижились (энергия как у сверхзвукового мелкашечного патрона).

--
Алексей

От	fenix~mou
К	Ktulu (15.08.2015 14:18:44)
Дата	15.08.2015 15:04:50

А вам какая энергия нужна?

Здравствуйте.
>>А массу пули без увеличения калибра никак не поднять?
>Можно поднять в небольших пределах, пистолетные гильзы короткие, сильно вытянуть пулю не удастся,
>пуля не поместится в гильзу. Вот приблизительно столько порох занимает в пистолетном патроне:
> http://www.ruag.com/typo3temp/pics/db807db5eb.jpg

ПМ.
Масса пули 6,1 гр., дульная энергия 300 Дж.
Скорость 315 м/с - дозвуковая.
Этот агрегат вы видели наверное: http://bestbestinmarket.com/sovremennoe-oruzhie/pistolety/pistolet-makarova-s-glushitelem/

>На автоматных патронах 7,62x39, к примеру, для таких целей используется пуля в 13 г вместо
>стандартной 8 г. Но там есть место в гильзе, а навеска пороха уменьшена.
> http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010935/10935112.jpg

Ну есть ещё СП-4 и ПСС под него.
Пуля 7,62мм весом 10 гр, энергия 200Дж.
При этом пистолет очень компактный: http://worldweapon.info/pss-vul

С какой стати калибр 0,45" вводить - если полно собственных разработок и если 7,62 кому-то недостаточно - то 9мм с массой пули в районе 10 грамм и начальной скоростью 315 м/с - энергия ~500Дж - это классический Par который нужно только бесшумным сделать.
По той же схеме что и СП-4,5,6.

Не, конечно - когда при разборках в тёмном углу чёткий пацан из адидаса с мотнёй извлекает М1911 с глушителем общей длиной полметра - на оппонентов из менее чётких пацанов это производит.
Но у спецов взгляды на бесшумное оружие определяются иными критериями:)

От	Сергей Зыков
К	fenix~mou (15.08.2015 15:04:50)
Дата	15.08.2015 15:28:32

есть православный 12,7мм

и револвер под него
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/9/6/2615699.jpg

>С какой стати калибр 0,45" вводить - если полно собственных разработок
именно

От	Иван Уфимцев
К	Сергей Зыков (15.08.2015 15:28:32)
Дата	15.08.2015 15:57:17

длинна с глушителем и разложенным прикладом: 830мм

Доброго времени суток.

> и револвер под него

Ага. Сабж. Масса "без патронов, передней рукояти и тактического глушителя не более 2,2 кг".
Вот уж точно, "не имеющий аналогов".

nb: с полуметровым стволом и под 20К -- совсем другое дело.

--
CU, IVan.

От	fenix~mou
К	Иван Уфимцев (15.08.2015 15:57:17)
Дата	15.08.2015 16:21:39

"Тяжесть - это хорошо!..."

Здравствуйте.

>Ага. Сабж. Масса "без патронов, передней рукояти и тактического глушителя не более 2,2 кг".

"...Даже если не выстрелит - всегда можно врезать по рылу."(С)Борис Б.

От	Иван Уфимцев
К	fenix~mou (15.08.2015 16:21:39)
Дата	15.08.2015 16:27:23

Вспоминаем, с чем Борис пошёл на разборки.

15.08.2015 16:21, fenix~mou пишет:

>>длинна с глушителем и разложенным прикладом: 830мм

Вопрос не столько в массе, сколько в габаритах.

>> Ага. Сабж. Масса "без патронов, передней рукояти и тактического глушителя не более 2,2 кг".

> "...Даже если не выстрелит - всегда можно врезать по рылу."(С)Борис Б.

... Не попал! (с)

--
CU, IVan.

От	Ktulu
К	fenix~mou (15.08.2015 15:04:50)
Дата	15.08.2015 15:26:06

Re: А вам...

>ПМ.
>Масса пули 6,1 гр., дульная энергия 300 Дж.
>Скорость 315 м/с - дозвуковая.
У сверхзвукового 9x19 энергия 600 Дж, а у дозвукового 45ACP -- 900 Дж. ПМ по современным меркам вообще не военный пистолет,
как по патрону (в первую очередь энергии), так и ёмкости магазина.

>Этот агрегат вы видели наверное: http://bestbestinmarket.com/sovremennoe-oruzhie/pistolety/pistolet-makarova-s-glushitelem/
На фото не Макаров, а ПБ. ПМ с глушителем выглядит так:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004738/4738598.jpg

>Ну есть ещё СП-4 и ПСС под него.
>Пуля 7,62мм весом 10 гр, энергия 200Дж.
>При этом пистолет очень компактный: http://worldweapon.info/pss-vul
Энергия низкая, калибр с небольшим останавливающим воздействием, специальный патрон, типичное нишевое оружие.

>С какой стати калибр 0,45" вводить - если полно собственных разработок и если 7,62 кому-то недостаточно - то 9мм с массой пули в районе 10 грамм и начальной скоростью 315 м/с - энергия ~500Дж - это классический Par который нужно только бесшумным сделать.

Для надёжного дозвука скорость должна быть в районе 300 м/с, чтобы при повышении температуры на сверхзвук случайно не вышла.
Классический 9x19 Para это всё-таки 600 Дж. Но дозвуковой 9x19, конечно, намного лучше, чем дозвуковой 9x18, а 45ACP ещё лучше.

>Не, конечно - когда при разборках в тёмном углу чёткий пацан из адидаса с мотнёй извлекает М1911 с глушителем общей длиной полметра - на оппонентов из менее чётких пацанов это производит.
>Но у спецов взгляды на бесшумное оружие определяются иными критериями:)

Наши специалисты последние 60 лет используют в числе прочего 46-см АПБ, и не жалуются.

--
Алексей

От	fenix~mou
К	Ktulu (15.08.2015 15:26:06)
Дата	15.08.2015 16:14:46

Re: А вам...

Здравствуйте.

>>ПМ.
>>Масса пули 6,1 гр., дульная энергия 300 Дж.
>>Скорость 315 м/с - дозвуковая.
>У сверхзвукового 9x19 энергия 600 Дж, а у дозвукового 45ACP -- 900 Дж. ПМ по современным меркам вообще не военный пистолет,
>как по патрону (в первую очередь энергии), так и ёмкости магазина.
А вы потребность в бесшумном пистолете из чего исходя определяете?
Практически это дистанция действительного огня - 10 метров. Применяется в пересечённом рельефе при спецоперациях, в случае близкого контакта.
При этом крайне нежелателен рикошет, сквозное пробите потому что вышеуказанные условия очень часто связвны с наличием гражданских лиц в непосредственной близости от цели.

>>Этот агрегат вы видели наверное: http://bestbestinmarket.com/sovremennoe-oruzhie/pistolety/pistolet-makarova-s-glushitelem/
>На фото не Макаров, а ПБ. ПМ с глушителем выглядит так:
> http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004738/4738598.jpg

И что они по характеристикам отличаются?

>>Ну есть ещё СП-4 и ПСС под него.
>>Пуля 7,62мм весом 10 гр, энергия 200Дж.
>>При этом пистолет очень компактный: http://worldweapon.info/pss-vul
>Энергия низкая, калибр с небольшим останавливающим воздействием, специальный патрон, типичное нишевое оружие.
Покрывающее значительную часть ниши бесшумного оружия вообще.

>>С какой стати калибр 0,45" вводить - если полно собственных разработок и если 7,62 кому-то недостаточно - то 9мм с массой пули в районе 10 грамм и начальной скоростью 315 м/с - энергия ~500Дж - это классический Par который нужно только бесшумным сделать.
>
>Для надёжного дозвука скорость должна быть в районе 300 м/с, чтобы при повышении температуры на сверхзвук случайно не вышла.
>Классический 9x19 Para это всё-таки 600 Дж. Но дозвуковой 9x19, конечно, намного лучше, чем дозвуковой 9x18, а 45ACP ещё лучше.
Хорошо, пусть энергия будет 450 Дж. Иди пуля 11 грамм.
Про 0,45 вы забываете про диаметр гильзы - сколько в магазин уместится? В два рядя уже проблематично.
Тем более гильз с пулей калибра 0,45 по схеме СП, т.е. с поршнем в гильзе - это диаметр гильзы вообще что около 14мм получится.

>>Не, конечно - когда при разборках в тёмном углу чёткий пацан из адидаса с мотнёй извлекает М1911 с глушителем общей длиной полметра - на оппонентов из менее чётких пацанов это производит.
>>Но у спецов взгляды на бесшумное оружие определяются иными критериями:)
>
>Наши специалисты последние 60 лет используют в числе прочего 46-см АПБ, и не жалуются.
Они и ВСС используют, и крайне довольны насколько знаю. Вопрос в тактическом назначении и применении в зависимости от условий.
Вы для чего бесшумный пистолет хотите - попробуйте более развёрнуто сформулировать, тогда всё на места встанет.

>Алексей

От	Ktulu
К	fenix~mou (15.08.2015 16:14:46)
Дата	15.08.2015 22:03:59

Re: А вам...

>А вы потребность в бесшумном пистолете из чего исходя определяете?
Основное требование к бесшумному пистолету, по моему мнению, надёжно валить цель с первого выстрела.
Для этого нужна энергия.

>При этом крайне нежелателен рикошет, сквозное пробите потому что вышеуказанные условия очень часто связвны с наличием гражданских лиц в непосредственной близости от цели.
Сквозное пробитие как раз более характерно для мелких калибров. Рикошет характерен для высокоскоростной пули. Для полицейских применений (где есть гражданские лица в окрестностях цели) глушитель не особо нужен. Глушитель нужен для законных владельцев оружия (чтобы звуками стрельбы соседей не беспокоить), военных (бесшумно снимать часовых) и преступников.

>И что они по характеристикам отличаются?
По длине -- отличаются.

>Покрывающее значительную часть ниши бесшумного оружия вообще.
Не согласен, энергия имеет значение.

>Хорошо, пусть энергия будет 450 Дж. Иди пуля 11 грамм.
Пулю 11 г в 9x19 уже проблематично вместить, 10 г можно.

>Про 0,45 вы забываете про диаметр гильзы - сколько в магазин уместится? В два рядя уже проблематично.
7-8 патронов в однорядный магазин М1911 влезает, для этого калибра достаточно.
>Тем более гильз с пулей калибра 0,45 по схеме СП, т.е. с поршнем в гильзе - это диаметр гильзы вообще что около 14мм получится.
Патроны с поршнем -- дороги, а стандартный 45ACP глушится весьма эффективно.

>Они и ВСС используют, и крайне довольны насколько знаю.
ВСС -- не пистолет, оружие другого класса.

> Вопрос в тактическом назначении и применении в зависимости от условий.
> Вы для чего бесшумный пистолет хотите - попробуйте более развёрнуто сформулировать, тогда всё на места встанет.
Применения глушителя сформулировал выше.

--
Алексей

От	fenix~mou
К	Ktulu (15.08.2015 22:03:59)
Дата	16.08.2015 02:28:04

Re: А вам...

Здравствуйте.
>>А вы потребность в бесшумном пистолете из чего исходя определяете?
>Основное требование к бесшумному пистолету, по моему мнению, надёжно валить цель с первого выстрела.
>Для этого нужна энергия.
Нужен уровень определённый энергии, при его превышении пуля оставшуюся часть утаскивает с собой проходя цель насквозь.
Важным параметром является рассеивание(потеря) энергии на единицу длины пути в тканях - "останавливающее действие". Достаточный уровень этого параметра обеспечивает шок и выключение клиента.

>Сквозное пробитие как раз более характерно для мелких калибров. Рикошет характерен для высокоскоростной пули. Для полицейских применений (где есть гражданские лица в окрестностях цели) глушитель не особо нужен. Глушитель нужен для законных владельцев оружия (чтобы звуками стрельбы соседей не беспокоить), военных (бесшумно снимать часовых) и преступников.
12,7 из "Утёса" - очень мелкий калибр.
Условий рикошета масса, сильно играет смещение центра тяжести относительно центра сопротивления например.

>>Покрывающее значительную часть ниши бесшумного оружия вообще.
>Не согласен, энергия имеет значение.
Энергия для калибра достаточная например что бы пробить черепную кость. Это оружие профессионалов.

>>Хорошо, пусть энергия будет 450 Дж. Иди пуля 11 грамм.
>Пулю 11 г в 9x19 уже проблематично вместить, 10 г можно.
Где 10 там и 11, не проблема вообще.

>Патроны с поршнем -- дороги, а стандартный 45ACP глушится весьма эффективно.
Так же как и Par с дозвуковой пулей, никакой принципиальной разницы кроме размеров.
И именно размеры, количество патронов 0,45" откидывают на уровень назад - иначе бы все из него и стреляли.
Но почему то распространён он практически только в Штатах где свободная продажа оружия на гражданском рынке порождает спрос на стволы с ярко выраженными кинематографическими признаками.

От	Ktulu
К	fenix~mou (16.08.2015 02:28:04)
Дата	16.08.2015 11:10:50

Re: А вам...

>Нужен уровень определённый энергии, при его превышении пуля оставшуюся часть утаскивает с собой проходя цель насквозь.
>Важным параметром является рассеивание(потеря) энергии на единицу длины пути в тканях - "останавливающее действие". Достаточный уровень этого параметра обеспечивает шок и выключение клиента.
Поперечное сечение пули имеет важное значение для останавливающего действия. У 0.452" оно на 60% больше чем у 9мм.
Плюха 45-калибра с меньшей вероятностью пролетает навылет, чем 9мм с той же энергией.

>>>Покрывающее значительную часть ниши бесшумного оружия вообще.
>>Не согласен, энергия имеет значение.
>Энергия для калибра достаточная например что бы пробить черепную кость. Это оружие профессионалов.
Черепную кость пробивает и 22LR. Запас энергии никогда не помешает.

>>>Хорошо, пусть энергия будет 450 Дж. Иди пуля 11 грамм.
>>Пулю 11 г в 9x19 уже проблематично вместить, 10 г можно.
>Где 10 там и 11, не проблема вообще.
Проблема, длину патрона не увеличить (будут проблемы с подачей и с влезанием в магазин), можно только плотность
материала увеличивать.

>>Патроны с поршнем -- дороги, а стандартный 45ACP глушится весьма эффективно.
>Так же как и Par с дозвуковой пулей, никакой принципиальной разницы кроме размеров.
>И именно размеры, количество патронов 0,45" откидывают на уровень назад - иначе бы все из него и стреляли.
>Но почему то распространён он практически только в Штатах где свободная продажа оружия на гражданском рынке порождает спрос на стволы с ярко выраженными кинематографическими признаками.

В США самый развитый в мире рынок оружия, а у нас в России рынка в области пистолетов вообще нет, за армию думают
производители оружия. Если бы у наших специалистов был бы выбор, я уверен, их выбор был бы таким же, как у их коллег из США.
А так -- стреляют тем, что дают (в основном тем, что осталось на складах от СССР). Не надо выдавать нужду за добродетель.

--
Алексей

От	Koshak
К	Ktulu (16.08.2015 11:10:50)
Дата	16.08.2015 11:36:37

И это хорошо

> Если бы у наших специалистов был бы выбор, я уверен, их выбор был бы таким же, как у их коллег из США.
>А так -- стреляют тем, что дают (в основном тем, что осталось на складах от СССР). Не надо выдавать нужду за добродетель.

И это хорошо, что стреляют тем, что осталось на складах СССР. Ибо "Специалистов" с большой буквы совсем немного и они вполне себе вооружены тем, что им нравится вне зависимости от страны изготовителя.
Касательно же основной массы пользователей пистолетов уже было справедливо сказано: "Результат войны 8.8.8. был бы точно таким же, даже если бы все пистолеты в армии были дульнозарядными"

От	RostislavDDD
К	Koshak (16.08.2015 11:36:37)
Дата	16.08.2015 12:04:25

Re: И это...

>Касательно же основной массы пользователей пистолетов уже было справедливо сказано: "Результат войны 8.8.8. был бы точно таким же, даже если бы все пистолеты в армии были дульнозарядными"
Эти сказывальщики вечно забывают продолжить, что с пистолетов все только начинается и в конечном итоге с такой философией армия начинает прихватывать на всех уровнях и с чем угодно, надеясь на одно только отсутствие бракованных заклепок в ядерном щите нашей Родины.

От	Koshak
К	RostislavDDD (16.08.2015 12:04:25)
Дата	16.08.2015 12:36:01

С точностью до наоборот

>Эти сказывальщики вечно забывают продолжить, что с пистолетов все только начинается и в конечном итоге с такой философией армия начинает прихватывать на всех уровнях и с чем угодно, надеясь на одно только отсутствие бракованных заклепок в ядерном щите нашей Родины.
Пляски вокруг нового пистолета по влиянию на обороноспособночть страны есть второе по важности дело после изменения диаметра парадной фуражки и размера кокарды на ней.
А попытки направить ресурсы на новые пистолеты вместо новых заклепок на ядренбатонах есть вредительство по предварительному сговору группой трех и более лиц в форме подмены понятий и натягивания совы на глобус.

От	RostislavDDD
К	Koshak (16.08.2015 12:36:01)
Дата	16.08.2015 16:26:25

Re: С точностью...

>А попытки направить ресурсы на новые пистолеты вместо новых заклепок на ядренбатонах есть вредительство по предварительному сговору...

Это вы просто считаете что проблема заклепок в ядерном щите в ресурсах, хотя советский опыт доказал что это не так.
Пистолет и ядерная ракета явления разного порядка, малопересекающиеся в тактике применения.
Поэтому мы и увидели под зонтиком ядерных ракет ТГ 131 на Вокзале, вставшией под сенью проповедываемой вами философии как цыгане на базаре с закономерным результатом.

От	Koshak
К	RostislavDDD (16.08.2015 16:26:25)
Дата	17.08.2015 00:14:59

Re: С точностью...

>Это вы просто считаете что проблема заклепок в ядерном щите в ресурсах, хотя советский опыт доказал что это не так.
>Пистолет и ядерная ракета явления разного порядка, малопересекающиеся в тактике применения.
>Поэтому мы и увидели под зонтиком ядерных ракет ТГ 131 на Вокзале, вставшией под сенью проповедываемой вами философии как цыгане на базаре с закономерным результатом.

Вот как раз опыт СССР и показал, что результат ВОВ как раз от качества калибра пистолетов зависит в минимальнтй степени, от наличия ранта на основном винтовочном патроне тоже мало что зависит, И обороноспособность в смысле гарантии ненападения тоже от этого не зависит никак.
И ресурсораспределе в СССР было, просто ресурсом были производственные мощности и человеко-часы

От	bedal
К	fenix~mou (15.08.2015 11:30:17)
Дата	15.08.2015 14:14:55

урановую? (-)

От	Ibuki
К	Ktulu (15.08.2015 02:46:13)
Дата	15.08.2015 10:55:47

Re: Для пистолетов...

>Скорость пули должна быть дозвуковая по понятным причинам, 45-й дозвуковой от рождения,
>а энергию в дозвуковом патроне можно поднимать только увеличением массы пули (Вэ квадрат
>примерно одинаковый для всех дозвуковых патронов). И получаем, что заглушенный 45-й имеет
>бОльшую энергию, чем сверхзвуковой 9x19.
Вот только из-за большого диаметра канала ствола через который прорывается часть газов заглушеный 45ACP громче при прочих равных, и размер глушителя для хорошего заглушения ему нужен монументальный.

От	Ktulu
К	Ibuki (15.08.2015 10:55:47)
Дата	15.08.2015 14:10:33

Re: Для пистолетов...

>Вот только из-за большого диаметра канала ствола через который прорывается часть газов заглушеный 45ACP громче при прочих равных, и размер глушителя для хорошего заглушения ему нужен монументальный.

Не нужен монументальный, слегка больше (процентов на 25) по сравнению с 9x19.

--
Алексей

От	Robert
К	Ktulu (15.08.2015 02:46:13)
Дата	15.08.2015 05:11:08

Xм. Чем, по-Вашему, ФБР вооружена? (-)

От	ttt2
К	Robert (15.08.2015 05:11:08)
Дата	17.08.2015 08:52:00

Забавно.. :)

http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/07/29/us-army-wants-fbi-wants-9mm-pistols/

US Army Wants Out. FBI Wants In On 9mm Pistols

Армия ЮС хочет убрать 9 мм пистолеты. ФБР хочет их принять. :)

С уважением

От	Ktulu
К	ttt2 (17.08.2015 08:52:00)
Дата	17.08.2015 09:05:24

ФБР, в отличие от армии, не ограничена Гаагской конвенцией 1907

> http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/07/29/us-army-wants-fbi-wants-9mm-pistols/
>US Army Wants Out. FBI Wants In On 9mm Pistols
>Армия ЮС хочет убрать 9 мм пистолеты. ФБР хочет их принять. :)

ФБР может использовать современные экспансивные пули, а армия вынуждена использовать
стандартные Ball Ammo (FMJ, цельнометаллическую оболочку), потому-что при попадании в плен и нахождении
экспансивных пуль могут сразу слегка убить.

--
Алексей

От	Ktulu
К	Robert (15.08.2015 05:11:08)
Дата	15.08.2015 13:54:37

9x19 со сверхзвуковыми патронами без глушителей (-)

От	Гегемон
К	Ktulu (15.08.2015 13:54:37)
Дата	16.08.2015 19:14:53

10 мм и .40 больше не котируются?

Скажу как гуманитарий

А как быть с клонами М1911А1?

С уважением

От	Ktulu
К	Гегемон (16.08.2015 19:14:53)
Дата	16.08.2015 21:35:40

Не котируются

ФБР недавно выпустило исследование пистолетных калибров, по которому выходит, что с современными
экспансивными пулями для полицейских применений оптимален калибр 9x19, а 40 и 45 уже излишни.
http://looserounds.com/2014/09/21/fbi-9mm-justification-fbi-training-division/

>А как быть с клонами М1911А1?
Их любят в армии.

--
Алексей

От	Рядовой-К
К	Ktulu (16.08.2015 21:35:40)
Дата	16.08.2015 21:47:05

Можно ссылку на перевооружение ФБР с .40 на 9 ПАРА? (-)

От	Ktulu
К	Рядовой-К (16.08.2015 21:47:05)
Дата	16.08.2015 22:34:59

Как Вы себе представляете такую ссылку?

От	Рядовой-К
К	Ktulu (16.08.2015 22:34:59)
Дата	17.08.2015 00:08:34

Приказ директора с печатью :))

От	Robert
К	Рядовой-К (17.08.2015 00:08:34)
Дата	18.08.2015 02:30:25

В США - нигде нет "печатей" под приказами. Только подпись(и).

Точнее существует "одна печать на всеx". Штамп такой, имеющийся у любого нотариуса.

Нотариус этим штампом заверяет, что подпись - сделана именно человеком которого зoвут так как написано на бумаге (для этого чел показывает нотариусу дoкумент, ну xоть водительские права).