ВИФ2 NE : Ветка : Официальная украинская история того, что случилось год назад

От	А.Никольский
К	All
Дата	13.08.2015 21:13:20
Рубрики	Армия; Локальные конфликты;

Официальная украинская история того, что случилось год назад

взял в блоге у ув.twowerа потому что прямой ссылки быстро нашел (в блоге она на морду сайта идет)
Уже подсвечена вчера порохоботами
http://twower.livejournal.com/1751932.html
есть, несмотря на то что главная задача - самооправдаться, немало интересных моментов и в общем подтвердилось то, что было ясно и год назад - вторжение восьмибатальонной орды произошло с целью предотвратить осаду Донецка и Луганска (с очевидными последствиями для их населения, кстати)

От	Rwester
К	А.Никольский (13.08.2015 21:13:20)
Дата	14.08.2015 14:17:59

"соотношение сил оценивалось один к одному"(-)

От	Кирилл Кушнир
К	Rwester (14.08.2015 14:17:59)
Дата	15.08.2015 00:09:41

У гражданина прокурора другое мнение, 1:18 :)

http://www.rbc.ua/rus/news/boyah-ilovaysk-chislo-voennyh-rf-boevikov-1439559008.html

От	Виктор Крестинин
К	Кирилл Кушнир (15.08.2015 00:09:41)
Дата	16.08.2015 18:56:02

"...и только атака 1000 русских танков заставила отступить героев"(с) (-)

От	Александр Булах
К	Кирилл Кушнир (15.08.2015 00:09:41)
Дата	16.08.2015 15:45:32

Re: У гражданина...

Что сказать, забористая трава у прокурора!
Явно выбрана путём дегустации из конфискованных вещьдоков...
90 танков и 350 БТР... внушают...

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Дмитрий Болтенков
К	А.Никольский (13.08.2015 21:13:20)
Дата	14.08.2015 08:58:02

А есть ли полный русский перевод? (-)

От	TEXOCMOTP
К	А.Никольский (13.08.2015 21:13:20)
Дата	13.08.2015 23:41:55

Мне понравилось про "нарушение договоренностей" и расстрел

Сами же участники иловайской эпопей пишут - отступали из Иловайска на технике.
В договоренностях русским по белому было написано - выход БЕЗ военной техники.
То ли они все поголовно дебилы там и прочитанный текст просто не в состоянии понять. То ли просто мразота какая-то и врут даже сами себе.

От	BP~TOR
К	TEXOCMOTP (13.08.2015 23:41:55)
Дата	14.08.2015 10:41:33

Комментарий Сенченко про договоренности о выходе

Андрей Сенченко-глава парламентской "Иловайской" комиссии
"Есть абсолютно недостоверная информация о переговорах, которые были по открытию коридора из Иловайска. Это отдельная история, и я думаю, что она еще будет исследована в суде.

26 августа 2014 г. была встреча в Минске президента Порошенко и Путина. И что там обсуждали, мы не знаем. А если говорить об открытии коридора, то переговоры шли на разных уровнях. Вел их начальник разведки 8-го армейского корпуса полковник Штурко (это там, на месте, на уровне командира с командирами). Была имитация, точнее, ложь о том, что на уровне руководства Генштаба с начальником ГШ ВС РФ шли переговоры. Я знаю, что этих переговоров не было.

Герасимов, начальник Генштаба ВС РФ, тогда находился в Китае. Тем не менее, нашим военным врали и говорили: ждите, ждите, будет подмога, будет коридор, мы ведем переговоры. Это была ложь.

Были запросы со стороны РФ по неофициальным каналам на то, чтобы Украина отдала тех 10 десантников. Этот вопрос для Путина был очень больным, потому что это были первые идентифицированные задержанные на территории нашей страны: не ГРУшкники, не ФСБшники, а именно представители ВС РФ регулярных воинских частей - с оружием, в форме, с документами, и им очень важно было их получить. И Украина могла продиктовать любые условия, в том числе и коридор из Иловайска. Но вовремя этого сделано не было."

От	Lazy Cat
К	TEXOCMOTP (13.08.2015 23:41:55)
Дата	13.08.2015 23:57:25

Re: Мне понравилось...

>То ли они все поголовно дебилы там и прочитанный текст просто не в состоянии понять. То ли просто мразота какая-то и врут даже сами себе.

Мразота обыкновенная.
Если прокрутить фейсбучик маршала Семенченко, то там есть запись относящаяся к тем самым дням перед выходом из котла, что типа батальон Донбасс с побратымами, находящийся в Иловайске, официально посылает на три буквы (почти буквальная цитата) ультиматум грязных сепаров по поводу свободного выхода без техники и оружия и типа херои будут прорываться.
Ну а потом уже попозжее вопли про "вата-русня нас обманула- варварски расстреляла в зелёном коридоре".

это массовая шизофрения ещё со времён майдана, нормально у них в голове уживается. Анекдот про "а нас то за що" гениален.

От	TEXOCMOTP
К	Lazy Cat (13.08.2015 23:57:25)
Дата	14.08.2015 07:17:43

Надо будет заскриншотить фейбучик будущего маршала

А то они там хитрованы такие, шо не поленится и удалит или поменяет текст.
А так - все ходы записаны :)

От	А.Никольский
К	А.Никольский (13.08.2015 21:13:20)
Дата	13.08.2015 23:19:14

Как на вкус ВИФа такое название этой операции

Битва восьми батальонов

По аналогии с "битовой тысячи полков" в официальной историографии НОАК

От	Pout
К	А.Никольский (13.08.2015 23:19:14)
Дата	17.08.2015 10:42:19

Re:1-ый добробато-мор, 3-ий малый укропомор,

>Битва восьми батальонов
считая после 1 голодомора и 2 чорнобiля.

Еще градо-мор наверно можно рассмотреть, как вариации на ту же невмирающую тему оф.укр.истории писля 1917 року и внутри нее.

http://situation.ru/

От	Виктор Крестинин
К	А.Никольский (13.08.2015 23:19:14)
Дата	15.08.2015 22:44:16

"Это не я, это не я!" (-)

От	BP~TOR
К	Виктор Крестинин (15.08.2015 22:44:16)
Дата	16.08.2015 00:35:59

"Не он это!"

https://www.youtube.com/watch?v=8C8KUZhzlCQ

От	Дуст
К	А.Никольский (13.08.2015 23:19:14)
Дата	15.08.2015 22:40:22

Тут хорошо было бы исходить из планов и сил сторон

Россия: 8-9 батальонных групп
Украина: "Однако руководство штаба АТО не ожидало, что Российская Федерация совершит акт вторжения регулярных вооруженных сил на территорию Украины без объявления войны, в нарушение норм международного гуманитарного права (права войны)."

Это не добавляет чести "руководству штаба АТО". Но много ли здесь чести для россиян?

От	ascet
К	Дуст (15.08.2015 22:40:22)
Дата	16.08.2015 02:34:34

Re: Тут хорошо...

>Россия: 8-9 батальонных групп
>Украина: "Однако руководство штаба АТО не ожидало, что Российская Федерация совершит акт вторжения регулярных вооруженных сил на территорию Украины без объявления войны, в нарушение норм международного гуманитарного права (права войны)."

>Это не добавляет чести "руководству штаба АТО". Но много ли здесь чести для россиян?

Назовите 6 БТГ РФ, которые "вторглись". Да и при 6 БТГ, линия фронта была на линии Днепра минимум, если верить ВНА, которые доблестно отбивались от войск, в природе не существующих.

От	KAO
К	Дуст (15.08.2015 22:40:22)
Дата	16.08.2015 00:04:04

Re: для ВСУ это единственное оправдание, пусть и плохое (+)

Выбор-то невелик:
1. 4к вторженцев БЕЗ АВИАЦИИ наваляли феерических люлей 40к группировке ВСУ со всем на свете.
2. 40к "мужиков в трениках" с мелкой стрелковкой и незначительным количеством тяжёлого вооружения наваляли 40к группировке ВСУ с танками, самолётами, ствольной и реактивной артиллерией и т.п.

Очевидно, что второй вариант совсем позорный.

От	И.Пыхалов
К	KAO (16.08.2015 00:04:04)
Дата	16.08.2015 00:59:55

Прикол в том что «мужиков в трениках» (точнее, в шортах и тапочках) было гораздо

меньше 40к

>2. 40к "мужиков в трениках" с мелкой стрелковкой и незначительным количеством тяжёлого вооружения наваляли 40к группировке ВСУ с танками, самолётами, ствольной и реактивной артиллерией и т.п.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	KAO
К	И.Пыхалов (16.08.2015 00:59:55)
Дата	16.08.2015 01:05:35

Re: Это я всё понимаю (+)

Просто стараюсь следовать официальной логике ВСУ. Пока тяжело...

Получается позор и так и эдак. Ну пусть даже армия РФ регулярная пришла, пусть. Но 4к вломили люлей 40к?! Без авиации?! Тут тов. Швондера надо звать, с его знаменитой фразой:
https://www.youtube.com/watch?v=Ty2FVORVTQM

От	Дуст
К	KAO (16.08.2015 00:04:04)
Дата	16.08.2015 00:31:33

Либо вы не верите Никольскому и верите тому, что ситуацию переломили...

... сами "шахтеры и трактористы". Либо приходится признать, что войска РФ вторглись без объявления войны. Я, пожалуй, проголосую за вариант Крестинина. Он, что называется, не в бровь, а в глаз.

От	А.Никольский
К	Дуст (16.08.2015 00:31:33)
Дата	16.08.2015 14:33:36

переломить-то может и переломили

но из этого же сока мозга украинской армии видно, что вопрос о боях в самом Иловайске в целом тактично обойден, а "Азов" оттуда своевременно эвакуировался еще до 24 августа (что говорит, видимо, положительно о чутье их фюрера). А там уж точно никаких "БТГ" не было
Хотя в принципе видно, что попытка свалить все беды на добробаты в тексте имеет место и очевидно мотивировна политической необходимостью запомоить их спонсора Коломойского

От	Дуст
К	А.Никольский (16.08.2015 14:33:36)
Дата	16.08.2015 15:07:34

Не совсем понял, что значит "А там уж точно никаких "БТГ" не было..."

https://www.youtube.com/watch?v=VG9Wq_DaoDU

https://www.youtube.com/watch?v=5CCE5ZFLxes

От	А.Никольский
К	Дуст (16.08.2015 15:07:34)
Дата	16.08.2015 15:24:53

это эпизод 26 августа

вот здесь довольно подробно описан
http://twower.livejournal.com/1750308.html?thread=116624932#t116624932
то есть уже в ходе выхода "Донбасса" случился (а на следующий день и многие из них к "отпускникам" в плен попали)
То есть уже гораздо позднее боев в самом Иловайске

От	Дуст
К	А.Никольский (16.08.2015 15:24:53)
Дата	16.08.2015 15:38:27

А, вы имели ввиду, что в начале штурма Иловайска там не было БТГ (то бишь на тот

момент, когда оттуда слинял Азов). Теперь дошло.

От	А.Никольский
К	Дуст (16.08.2015 15:38:27)
Дата	16.08.2015 16:37:46

и в конце штурма в городе тоже не было (-)

От	Дуст
К	А.Никольский (16.08.2015 16:37:46)
Дата	16.08.2015 16:53:13

Вся приведенная вами ссылка посвящена выдвижению российских войск к Иловайску

Верю вам на слово, что в город они заходить не стали.

От	А.Никольский
К	Дуст (16.08.2015 16:53:13)
Дата	16.08.2015 18:12:18

и выдвижению украинских войск из Иловайска (-)

От	KAO
К	Дуст (16.08.2015 00:31:33)
Дата	16.08.2015 00:47:00

Re: Какие конкретно войска? Дивизии там или бригады? Отпускники-не войска РФ.(-)

От	Дуст
К	KAO (16.08.2015 00:47:00)
Дата	16.08.2015 00:58:29

Это вы Никольскому и City of вопрос задавайте, я здесь ни при чем (-)

От	KAO
К	Дуст (16.08.2015 00:58:29)
Дата	16.08.2015 01:02:18

Re: Вы не могли бы уточнить (+)

Что конкретно и где сказал ув. А. Никольский? А то пока не вижу особенно, где он назвал части или хотя бы прямо сказал об участии РЕГУЛЯРНЫХ формирований армии РФ.

От	Дуст
К	KAO (16.08.2015 01:02:18)
Дата	16.08.2015 01:09:25

Вот вам еще и City of, так сказать преэмптивно

https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2725716.htm

От	KAO
К	Дуст (16.08.2015 01:09:25)
Дата	16.08.2015 01:23:31

Re: Ну и где там части? (+)

И Никольский и Exeter говорят, что если ВЕРИТЬ оценкам ВСУ (и Никольский говорит, что вроде как ВЫГЛЯДИТ правдоподобно), то таки всего 8 БТГ вломили всем боеспособным ВСУ. Всё. Ни признаний ни откровений там нет. Повторюсь, назовите конкретно РЕГУЛЯРНЫЕ части, а не тех, кто по каким-то личным причинам решил там отпуск провести. Т.к. это не армия РФ, по крайней мере формально. Про вторжение речи не может идти.

От	Дуст
К	KAO (16.08.2015 01:23:31)
Дата	16.08.2015 01:28:34

Если "Верить можно, погрешность низкая" вас никак не убеждает, то я пас (-)

От	Александр А
К	Дуст (16.08.2015 01:28:34)
Дата	16.08.2015 02:43:22

Re: Если "Верить...

Приветствую,

философская дискуссия между РФ и "стратегическими оппонентами" идёт на тему: считать отпускников, даже собранных из разных частей ВС РФ в БТГ, вооруженных стрелковым оружием, армией РФ или не считать? РФ утверждает, что это не армия, а организованные добровольцы, оппонентам хочется видеть в них армию. Ну а поскольку дело было года назад и за год никаких новых улик или громких фактов не появилось, то шанс доказать присутствие армии РФ на Донбассе в любом суде равен нулю.

С уважением
А.

От	Александр Булах
К	Александр А (16.08.2015 02:43:22)
Дата	16.08.2015 15:38:48

Re: Если "Верить...

Ну а поскольку дело было года назад и за год никаких новых улик или громких фактов не появилось, то шанс доказать присутствие армии РФ на Донбассе в любом суде равен нулю.

Более того, с течением времени этот шанс достаточно быстро стремится к минус бесконечности. Т.е. к пренебрежимо малой величине.
Как говориться, "не пойман - не вор...".

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Дуст
К	KAO (16.08.2015 01:02:18)
Дата	16.08.2015 01:07:58

https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2725763.htm (-)

От	Рядовой-К
К	А.Никольский (13.08.2015 23:19:14)
Дата	14.08.2015 16:27:39

Считаем по тексту - выходит неувязочка

>Битва восьми батальонов

>На той час на територію України було введено до 8 батальйонних тактичних груп збройних сил Російської Федерації:
- на Луганському напрямку - чотири
(від 104-го десантно-штурмового полку >76-ї десантно-штурмової дивізії,
РАЗ

>19-ї окремої мотострілецької бригади,
ДВА

>64-го полку морської піхоти піхоти Північного флоту 98-ї повітряно-десантної дивізії
ТРИ или ТРИ-ЧЕТЫРЕ? ИМХО, тут какая-то лажа. МП, уверен, там не было. Да и полка МП такого нету.

>та 247-го десантно-штурмового полку 7-ї десантно-штурмової дивізії);
Четвёртый или пятый?

- на Донецькому - чотири
> (від 331-го парашутно-десантного полку 98-ї повітряно-десантної дивізії,
РАЗ

>19-ї окремої мотострілецької бригади,
ДВА

>8-ї окремої мотострілецької бригади,
ТРИ
>31-ї та 56-ї окремих десантно-штурмових бригад).
ЧЕТЫРЕ и ПЯТЬ

Т.е. должно получиться 9 или 10 БТГ.

От	А.Никольский
К	Рядовой-К (14.08.2015 16:27:39)
Дата	15.08.2015 21:18:46

да, показывает уровень подготовки этого пиар-материала (-)

От	Alexeich
К	А.Никольский (15.08.2015 21:18:46)
Дата	17.08.2015 14:34:26

Re: дык у 7 нянек

к тому же надо было срочно подогнать к обострению ситуации и совместить несовместимое: героические усилия ВСУ с фантастическими просчетами, всенародную оной ВСУ поддержку и количественное превосходство ополченцев и проч. и проч. - вышло эклектичненько. На самом деле если этот шедевр отфильтровать - можно и рациональное зерно выделить.

От	Begletz
К	А.Никольский (13.08.2015 23:19:14)
Дата	14.08.2015 15:49:38

Согласно Псаки, батальонов было 9. Неувязочка... (-)

От	Паршев
К	А.Никольский (13.08.2015 23:19:14)
Дата	14.08.2015 00:33:17

Там ведь еще и не всё - правда

настолько лживой "стороны конфликта" в истории, пожалуй, поискать.

От	Pout
К	Паршев (14.08.2015 00:33:17)
Дата	14.08.2015 13:55:52

Re: образец оф. позиции У. - по сбитию Ту-154 2001г

>настолько лживой "стороны конфликта" в истории, пожалуй, поискать.

- вполне представительный. Я, например, "по итогам" всей истории его не знал. Так что можно дальше не искать.

http://www.aviaport.ru/digest/2003/12/25/68541.html
Верховная Рада ратифицировала соглашение между правительствами Украины и Израиля по урегулированию претензий, возникших вследствие авиакатастрофы самолета Ту-154 над Черным морем, которая произошла 4 октября 2001 года. "За" проголосовали 275 народных депутатов.

Как ранее сообщалось, 20 ноября Украина и Израиль подписали соглашение о выплате компенсаций родственникам жертв авиакатастрофы Ту-154 над Черным морем.

При этом Киев настоял на своей позиции: Украина не признает своей вины, а родственники пассажиров в обмен на компенсации (по 200 тысяч долларов за каждого погибшего) отказываются от судебных исков.Такое же соглашение предложено и России.

Всего компенсации должен получить 101 человек - такой список представил израильский МИД.
Тель-Авив согласился со всеми позициями договора, предложенными Киевом. Во-первых, Израиль отказывается от всех претензий к Украине, связанных с авиакатастрофой. Во-вторых, израильтяне, получившие материальные компенсации, отказываются от возможных судебных исков против Украины. И кроме того, как ни странно - Украина не признает себя виновной в гибели самолета. "Мы осуществляем компенсации по принципу ex gracio - вне пределов юридической ответственности. Выплаты - это джентльменская договоренность между украинской и израильской сторонами", - заявил по этому поводу заместитель министра иностранных дел Украины Александр Чалый.
Напомним, что российский авиалайнер Ту-154, следовавший из Тель-Авива в Новосибирск, был сбит 4 октября 2001 года ракетой С-200 во время учений украинских сил ПВО. Погибли 78 человек - 66 пассажиров и 12 членов экипажа. 40 пассажиров являлись гражданами Израиля или имели двойное гражданство.
http://neonivanov.livejournal.com/41703.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC

Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК) самолёт непреднамеренно сбила украинская зенитная ракета С-200, запущенная в рамках проводившихся на Крымском полуострове военных учений[1][2][3][4].

В 2011 году эксперты КНИИСЭ пришли к заключению о том, что самолёт поражён сверху множеством твёрдых предметов размером около 10 мм, но не установили их принадлежность конкретному взрывному устройству. Согласно анализу данных РЛК Геленджик украинская ракета 5В28 ЗРК С-200В, возможно соответствующая неизвестному объекту в 50 км от катастрофы, не могла достичь самолёта за 30 секунд[5]. На этом основании украинский Хозяйственный суд Киева отклонил иск авиакомпании «Сибирь» к Минобороны и Госказначейству на сумму более 15 млн долларов[5].

[5] http://ria.ru/justice/20110906/431214923.html
http://situation.ru/

От	Дуст
К	Pout (14.08.2015 13:55:52)
Дата	15.08.2015 15:51:57

Предположим вы приходите на полигон, скажем в США, популять из своего МГ-34...

... а хозяин полигона, который вместе с вами пуляет из вальтера, не закрыл через него дорогу. И от вашей пули погибает прохожий, движением которого полностью управляет этот же хозяин полигона. Ну да, в каком-то смысле вы будете виноваты, ведь вы же нажали на спусковой крючок...

От	Паршев
К	Дуст (15.08.2015 15:51:57)
Дата	17.08.2015 00:34:53

Re: Предположим вы

>... а хозяин полигона, который вместе с вами пуляет из вальтера, не закрыл через него дорогу. И от вашей пули погибает прохожий, движением которого полностью управляет этот же хозяин полигона. Ну да, в каком-то смысле вы будете виноваты, ведь вы же нажали на спусковой крючок...

Так вы не признались, что "от ващей пули". Так что вины того, кто вам разрешил пострелять - тем более нет.

От	Pout
К	Дуст (15.08.2015 15:51:57)
Дата	15.08.2015 21:19:23

Украина не признала факта сбития своими военными, и платила некие компенсации

но не удовлетворила российские иски в 2012г

>... а хозяин полигона, который вместе с вами пуляет из вальтера, не закрыл через него дорогу. И от вашей пули погибает прохожий, движением которого полностью управляет этот же хозяин полигона. Ну да, в каком-то смысле вы будете виноваты, ведь вы же нажали на спусковой крючок...

я с такими аналогиями ( некий условный бандит Петя вышел погулять и пострелять - как модель государственных дел) столкнулся на второй день своего пребывания в Инете и ни тогда, ни теперь их не понимаю. Это чистой воды лирика

http://nbnews.com.ua/ru/tema/30245/
Международная трасса (Б-145), по которой летел российский лайнер, оказалась в секторе стрельбы

http://top.rbc.ru/incidents/11/12/2012/836047.shtml
Высший хозяйственный суд Украины признал украинских военных невиновными в катастрофе российского пассажирского самолета Ту-154. Таким образом, решение апелляционного суда осталось в силе и иск авиакомпании "Сибирь" о компенсации со стороны Министерства обороны Украины остался неудовлетворенным
позднее
http://news.rambler.ru/17111038/

http://nr2.com.ua/video/Rossiyskiy-samolet-Tu-154-v-2001-godu-mogla-sbit-sama-Rossiya-VIDEO-103041.html
Российский самолет Ту - 154 в 2001 году могла сбить сама Россия
http://nr2.com.ua/News/Ukraine_and_Europe/Ukraina-ne-priznala-vinu-v-gibeli-rossiyskogo-Tu-154-103402.html
Украина не признаёт свою вину в авиакатастрофе российского самолета Ту - 154 авиакомпании « Сибирь » в 2001 году над Черным морем.
Об этом сообщил главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов в программе «Код доступа».
«Совсем недавно я узнал, что Украина не признаёт вину. Пошёл смотреть: украинцы выплатили некие компенсации (родственникам жертв). На встрече с юристами я спросил: а объясните пожалуйста — компенсации выплатили, значит это факт признания? А нет, Алексей Алексеевич — в международном праве есть статья, что можно выплачивать компенсацию без признания вины», — рассказал Венедиктов.
По его словам, такая формулировка позволила Киеву отказать в возобновлении дела.
«И когда родственники погибших два года назад пришли в киевский суд, думая что Украина признала вину, им сказали: а мы не признали вину, вот (решение суда)», — сказал Венедиктов

----------

об этом, о фактической стороне дела, тянущегося 14 лет, как о примере оф.позиции и только об этом я Паршеву и написал, без всяких комментариев

dixi
http://situation.ru/

http://situation.ru/

От	Дуст
К	Pout (15.08.2015 21:19:23)
Дата	15.08.2015 21:57:24

Когда я служил срочную...

>я с такими аналогиями ( некий условный бандит Петя вышел погулять и пострелять - как модель государственных дел) столкнулся на второй день своего пребывания в Инете и ни тогда, ни теперь их не понимаю. Это чистой воды лирика

...то у нас во время стрельб посылали бойцов с красными флажками за полигон, дабы воспрепятствовать, ибо "написаны кровью"(с) У командования было четкое осознание того простого факта, что за случайно убитого условного собирателя ягеля сядет отнюдь не застреливший его условный матрос Пупкин, а вполне себе конкретный ответственый на полигоне. Вот такая вот лирика. А какие порядки были на полигоне той части, где вы служили срочную?

От	amyatishkin
К	Дуст (15.08.2015 15:51:57)
Дата	15.08.2015 16:44:38

И что именно не закрыл хозяин полигона в Крыму? (-)

От	Иван Уфимцев
К	amyatishkin (15.08.2015 16:44:38)
Дата	15.08.2015 18:12:06

Воздух над Чорным Морем.

15.08.2015 16:44, amyatishkin пишет:

> Re: И что именно не закрыл хозяин полигона в Крыму? (-)

Сабж. Типа дорого, даже в Казахстан дешевле съездить было, вместе со всем оборудованием.

Однако, пальнул тоже собственноручно. Наглядная демонстрация почему не любят разрешать охотиться на птицу пулей.

--
CU, IVan.

От	Prepod
К	А.Никольский (13.08.2015 23:19:14)
Дата	14.08.2015 00:02:31

Re: Как на...

>Битва восьми батальонов

>По аналогии с "битовой тысячи полков" в официальной историографии НОАК
Тогда уж "удар восьми батальонов". Аналогии, опять же, правильные. В официальной историографии, если, разумеется, все закончится итоговой победой, это будет один из эпизод эпического полотна ирреденты 10-х голов 21 века. Где-то между двумя вехами: Донбасским вооруженным восстанием 14 года и воссоединением. В любом ином случае это будет акт агрессии, за который платить и каяться.

От	Александр Булах
К	Prepod (14.08.2015 00:02:31)
Дата	16.08.2015 14:47:08

Re: Как на...

>>В любом ином случае это будет акт агрессии, за который платить и каяться.

Правда, остаётся открытым вопрос, кто будет платить и каятся?..

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Prepod
К	Александр Булах (16.08.2015 14:47:08)
Дата	16.08.2015 15:08:34

Re: Как на...

>>>В любом ином случае это будет акт агрессии, за который платить и каяться.
>
>Правда, остаётся открытым вопрос, кто будет платить и каятся?..
При всем природном пессимизме, я предполагаю, что государство со столицей в г. Москве и названием "Россия" сохранится в любом случае.

От	Александр Булах
К	Prepod (16.08.2015 15:08:34)
Дата	16.08.2015 15:33:51

Re: Как на...

>При всем природном пессимизме, я предполагаю, что государство со столицей в г. Москве и названием "Россия" сохранится в любом случае.

Я тоже на это надеюсь.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Exeter
К	А.Никольский (13.08.2015 23:19:14)
Дата	13.08.2015 23:40:06

Самая блистательная операция РА за все время существования (с 1992 г.)

Скрытно вошли, устроили украинцам военную катастрофу оперативного масштаба, и затем скрытно вышли. И все это с ничтожными в общем потерями ("по сведениям", не более десятка KIA максимум на каждую БТГ, а суммарно на уровне всей Пятидневной войны - причем немалая часть от неизбежного в этих условиях "френдли-файера").

Эдакий стелс-удар малой кровью. Вот реальный показатель уровня ВС, - а не взятие Крыма на хуцпу.

С уважением, Exeter

От	Artem Drabkin
К	Exeter (13.08.2015 23:40:06)
Дата	14.08.2015 08:27:25

А насколько вообще можно верить в эти 8 БТГ?

Добрый день,

Просто у меня складывается ощущение, что ВС РФ для украинцев это такие "отборные ССовские дивизии" для КА в ВОВ - причина всех трудностей и неудач

>С уважением, Exeter
Под шумящие колеса песня девки горяча

От	А.Никольский
К	Artem Drabkin (14.08.2015 08:27:25)
Дата	14.08.2015 08:53:13

Re: А насколько...

скорее их все-таки 9 было - пять на донецком и четыре на луганском направлении (кстати самые первые украинские оценки для донецкого направления тоже 5 были, еще одна под Новоазовском)
Верить можно, погрешность низкая, хотя украинские разведчики до сих выдумывают несуществующие части и не сверяются даже с википедией (в изначальном тексте - это какой-то несуществующий полк морпехоты)

От	Alexeich
К	А.Никольский (14.08.2015 08:53:13)
Дата	17.08.2015 14:29:58

Re: А насколько...

>скорее их все-таки 9 было - пять на донецком и четыре на луганском направлении (кстати самые первые украинские оценки для донецкого направления тоже 5 были, еще одна под Новоазовском)
>Верить можно, погрешность низкая, хотя украинские разведчики до сих выдумывают несуществующие части и не сверяются даже с википедией (в изначальном тексте - это какой-то несуществующий полк морпехоты)

Верить-то, конечно, можно. Но соотнеся количество имеющихся в сети материалов на указанные даты и собственного представления того, что такое "БТГ на марше" (т.к. приходилось "маршировать" в составе БТГ) никак одно с другим не сходится - хоть тресни. БТГ на марше может растянуться в длину на 5 км, когда это безобразие проползает по урбанизованному региону, за ним остается "инверсионный след" из снесенных заборов и столбов и сломавшейся техники - такое событие не может пройти со столь незначительным выхлопом в соцсетях (тут не даром обращали внимание на вход 5 БТГ в Осетию). Либо надо признать ВС РФ непревзойденными гениями маскировки и дезинформации, либо все же осетра урезать.
Ну и из общих соображений, чтобы укр. пресслужбы да не подкорректировали реальность хотя бы в "пи" раз - импоссибиле эст.

От	Hamster
К	Alexeich (17.08.2015 14:29:58)
Дата	21.08.2015 09:47:09

Re: А насколько...

>Верить-то, конечно, можно. Но соотнеся количество имеющихся в сети материалов на указанные даты и собственного представления того, что такое "БТГ на марше" (т.к. приходилось "маршировать" в составе БТГ) никак одно с другим не сходится - хоть тресни. БТГ на марше может растянуться в длину на 5 км, когда это безобразие проползает по урбанизованному региону, за ним остается "инверсионный след" из снесенных заборов и столбов и сломавшейся техники - такое событие не может пройти со столь незначительным выхлопом в соцсетях (тут не даром обращали внимание на вход 5 БТГ в Осетию). Либо надо признать ВС РФ непревзойденными гениями маскировки и дезинформации, либо все же осетра урезать.

А если рассматривать вариант, что "БТГ" входила скрытно по частям и в течении какого-то времени сосредотачивалась в нужном районе, отдавая должное маскировке и избегая контактов с аборигенами? Роликов с непонятными группами техники, состоящими из нескольких танков (до 10 шт), артиллерии и грузовиков с неизвестным содержимым было более чем дохрена. Причем скорее всего в сеть попала та часть этих непонятных групп, которые имели наглость кататься по населенным пунктам.

И собственно состав этой БТГ мог сильно отличаться от общепринятого. Нет же смысла в том конфликте тащить, к примеру, все БМП батальона? Или я неправ?

От	Alexeich
К	Hamster (21.08.2015 09:47:09)
Дата	21.08.2015 19:49:35

Re: А насколько...

>А если рассматривать вариант, что "БТГ" входила скрытно по частям и в течении какого-то времени сосредотачивалась в нужном районе, отдавая должное маскировке и избегая контактов с аборигенами? Роликов с непонятными группами техники, состоящими из нескольких танков (до 10 шт), артиллерии и грузовиков с неизвестным содержимым было более чем дохрена.

На самом деле отнюдь не до хрена. Просто много повторений одних и тех же групп/машин в большом количестве различных роликов. Ну и как я уже говорил - тогда надо признать ВС РФ непревзойденными гениями маскировки, которые смогли укрыть 9 БТГ разом от самой лучшей в мире в смысле технического оснащения разведки и от не самой лучшей. но не испытывающей никакого недостатка в местной резидентуре. Теоретически нет ничего невозможного, практически ... Местнотсь же хоть и не везде урбанизованная. но достаточно густо населенная и, ЧСХ, везде практически хорошо "просматриваемая" при изобилии высоток и недостатке естественных укрытий.

>И собственно состав этой БТГ мог сильно отличаться от общепринятого. Нет же смысла в том конфликте тащить, к примеру, все БМП батальона? Или я неправ?

Ну тогда из наверное следовало бы называть честно: "РТГ" :) А это уже другой разговор.

От	Hamster
К	Alexeich (21.08.2015 19:49:35)
Дата	22.08.2015 16:44:21

Re: А насколько...

>Ну тогда из наверное следовало бы называть честно: "РТГ" :) А это уже другой разговор.

Будем надеяться, что увидим через "Х" лет книжку "Танки Августа-2", в которой будут ответы на вопросы :)

От	Кирилл Кушнир
К	Alexeich (17.08.2015 14:29:58)
Дата	20.08.2015 22:50:41

Только район южнее Иловайска не очень то урбанизирован (-)

От	Alexeich
К	Кирилл Кушнир (20.08.2015 22:50:41)
Дата	21.08.2015 19:51:20

Re: ОК, густонаселен

вполне сравнимо с Южным Подмосковьем, в коем я обитаю. Так что можно спроецировать. Всяко ывыходит или непревхойденной гениальности операция, или осетра урезАть.

От	Artem Drabkin
К	А.Никольский (14.08.2015 08:53:13)
Дата	14.08.2015 15:54:51

Круто, если так (-)

От	А.Никольский
К	Artem Drabkin (14.08.2015 15:54:51)
Дата	14.08.2015 16:16:56

Re: Круто, если...

там каким-то фронтам и неоткуда было взятся. Думаю на пике развертывания в конце апреля на всей украинской границе (не считая Крыма) и в глубину километров 200 в нашу сторону было в пределах 20 000 - 30 000 с подразделениями обеспечения (НАТО ЕМНИП в 40 000 оценило). А потом эта группировка только сокращалась
Актуальная реальная численность Сухопутных войск+ВДВ+морпехота сейчас вряд ли больше 250 000, не так и далеко от украинской армии (у которой нет флота, РВСН и прочего космоса, а ВВС ничтожные)

От	sss
К	Exeter (13.08.2015 23:40:06)
Дата	14.08.2015 00:57:30

Re: Самая блистательная...

А потери противника "по сведениям" какие?
Можно ли считать в целом адекватными приводимые украинские оценки ~300 убитых, ~400 пленных и 60-80 до настоящего времени не найденных?

От	fenix~mou
К	А.Никольский (13.08.2015 21:13:20)
Дата	13.08.2015 21:24:00

Re: Официальная украинская...

Здравствуйте.
"Состоялось открытое вторжение" - дальше не стал читать.
Сколько можно заниматься профанацией?

От	Pav.Riga
К	fenix~mou (13.08.2015 21:24:00)
Дата	13.08.2015 23:07:12

Re: Официальная украинская...

>Здравствуйте.
>"Состоялось открытое вторжение" - дальше не стал читать.
>Сколько можно заниматься профанацией?
Официальная украинская история -наступление одного на десятерых и поражение тех десятерых (или даже одинадцати )в неравном бою. Какие -то чудо богатыри пятиметровые напали на армию и еще коварно не позволяли уехать сохранив все вооружение.
По той истории имелось 44000* (сорок четыре тысячи) и на них набросилась орда
в 4000 (четыре тысячи)

С уважением к Вашему мнению.

* из них четыре тысячи желают не считать,поскольку они когда хотели уходили ...

От	BP~TOR
К	А.Никольский (13.08.2015 21:13:20)
Дата	13.08.2015 21:18:08

Я прямую ссылку на скачку с сайта МОУ уже дал

https://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2725593.htm

От	А.Никольский
К	BP~TOR (13.08.2015 21:18:08)
Дата	13.08.2015 23:13:14

спасибо, извините что не увидел

думаю, тема засуживает разбора на сухопутных форумах в особенности, в том числе и на в основном сухопутном ВИФ2НЕ