От Жуков Андрей
К А.Никольский
Дата 13.08.2015 17:19:29
Рубрики Армия;

Re: Рязанский полк...

Мне честно говоря не очень понятен смысл присвоения наименования полкам по месту стояния. Да еще и с формулировкой за мужество и героизм.
Сегодня он в Рязани стоит, а завтра допустим его передислоцируют в Джанкой на постоянное место дислокации. Но полк по прежнему будет называться Рязанским. Для чего это? Чтобы скрепить узами город Рязань и 137 гв.пдп? Но это не обязательно ведь. Ежели его передислоцируют из Рязани, то связь со временем прервется и наименование Рязанский уже не будет нести той воспитательной роли.
Кстати, полки именовали по месту стояния в 20-е - 30-е. Было куча приказов РВС о присвоении наименований.
Но впоследствии с развертыванием в 1939 году такие наименования херились и про них никто не вспоминал. Но некоторые остались.
К примеру - 22-я мсд - Краснодарско-Харбинская. Наименование Краснодарская - это шефское, по месту стояния. Т.е. не за боевые заслуги. Но дивизия уже давно была на Камчатке. И сейчас - ее последователь бригада морской пехоты - тоже Краснодарско-Харбинская.

А вот например 32-я сд была Саратовской по месту стояния. С преобразованием ее в 29-ю гв.сд наименование Саратовская похерилось. И стала она Ельнинской. Так она и дожила до 2003 года пока ее не уконтропупили.

Считаю нецесообразным такие присвоения наименований - как по принципу "рядом стояло". Не нужно это.
Наградите лучше каким нибудь орденом. Да с формулировкой например за войну 888 или за Крым. Всем будет понятно.

Кстати, у 137 гв.пдп - орден Красной Звезды не родной. Достался в 1998 году от расформированного 97 гв.пдп.
Перемешали все...
От Exeter
К Жуков Андрей (13.08.2015 17:19:29)
Дата 13.08.2015 23:54:24

Наоборот, правильное решение



Место дислокации - вопрос второстепенный, уважаемый Андрей Жуков, а вот присвоения названия полку/бригаде может потом использоваться как элемент корпоративного сплочения - "мы, рязанцы", etc. Все помнят, что при Кунерсдорфе красный отворот на сапоги заработали "апшеронцы", а не что это был "81-й пехотный".


С уважением, Exeter
От Моцарт
К Exeter (13.08.2015 23:54:24)
Дата 14.08.2015 17:52:29

С призывной армией решение не работает

Доказано на примере 349-х Староглиномесных полков обр. 1917 года.
От sss
К Моцарт (14.08.2015 17:52:29)
Дата 14.08.2015 19:55:21

С армией обр.1917 года уже никакие решения не работали, кроме как штык в землю

>Доказано на примере 349-х Староглиномесных полков обр. 1917 года.

на фоне свершившегося военного поражения (хоть оно и свершилось не на фронте) как полки не называй - в бой они не бросятся.
От Жуков Андрей
К Exeter (13.08.2015 23:54:24)
Дата 14.08.2015 08:01:00

Re: Наоборот, правильное...



>Место дислокации - вопрос второстепенный, уважаемый Андрей Жуков, а вот присвоения названия полку/бригаде может потом использоваться как элемент корпоративного сплочения - "мы, рязанцы", etc. Все помнят, что при Кунерсдорфе красный отворот на сапоги заработали "апшеронцы", а не что это был "81-й пехотный".
В современных войнах - понятие "мы рязанцы" не спасёт. Да и не нужно это. Нужны реальные стимулы, а не понятия.
От RostislavDDD
К Жуков Андрей (14.08.2015 08:01:00)
Дата 14.08.2015 08:17:05

Re: Наоборот, правильное...


>В современных войнах - понятие "мы рязанцы" не спасёт.
Можно подумать перманентная мобилизация спасет с формированием соединений за два месяца, околонулевой обученностью и спайкой подразделений достигнутой строевой подготовкой. В этот раз в стране людей на такие хотелки точно не хватит.


> Нужны реальные стимулы, а не понятия.
Рост офицеров в рамках полка/бригады? Чтобы там можно было говорить о традициях и коллективе?:)
От Бирсерг
К RostislavDDD (14.08.2015 08:17:05)
Дата 14.08.2015 08:57:36

Re: Наоборот, правильное...

Когда тему полковых традиций в РИА начали вовсю педалировать, то армия не была настолько хороша как без традиций. В 1810 г. и в 1833 г. много полков расформировали, не обращая на заслуги.
От Booker
К Жуков Андрей (13.08.2015 17:19:29)
Дата 13.08.2015 23:11:47

Александр Васильевич смотрит на вас с недоумением. )))

>Мне честно говоря не очень понятен смысл присвоения наименования полкам по месту стояния. Да еще и с формулировкой за мужество и героизм.

Фанагорийскому полку он название практически от балды дал. Не по месту стояния, не по месту формирования.

Если (и слава богу) войны нет, полку отличиться негде, то что ж, так и быть ему каким-то 157 мсп? Как он в бой пойдёт? Кого увлекут призывы: "Стопятисемиты, чудо-богатыри, порвём врага на фошистский знак!!"

Нет, должна быть теплота в обращении, должны быть ингерманландцы, фанагорийцы, да хоть и рязанцы, пусть они даже из Сыктывкара родом.

А звать полк по номеру - от этого зарплатной ведомостью веет, а не братством и победой.

С уважением.
От Жуков Андрей
К Booker (13.08.2015 23:11:47)
Дата 14.08.2015 07:59:20

Re: Александр Васильевич...

>Нет, должна быть теплота в обращении, должны быть ингерманландцы, фанагорийцы, да хоть и рязанцы, пусть они даже из Сыктывкара родом.
Это все по книжному...
Ни во время войны в Афганистане, ни в обоих чеченских компаниях, ни в войне 888 не использовали традиции частей.
Регалии 81-го гв.мсп и 131-й омсбр бойцов почему-то не входновляли...
Более того, многие бойцы даже и не знали полных наименований частей.
Зато результативно например в Афганистане действовали две бригады спецназа, у которых регалий по сути то и не было. Равнялись на реальных Героев Советского Союза этих бригад, а не на притянутые за уши наименования от царя батюшки.
От jazzist
К Жуков Андрей (14.08.2015 07:59:20)
Дата 14.08.2015 09:22:27

Re: Александр Васильевич...

>Ни во время войны в Афганистане, ни в обоих чеченских компаниях, ни в войне 888 не использовали традиции частей.

в период 83-85, как следует из мемуара В.В. Боброва, служившего пропагандистом в политотделе 103 гв. вдд, использовали. Правда, он наверное не типичный политработник, я таких интересных лекторов но гуманитарным предметам мало видел. А читал он нам, студентам-физикам, уже будучи гражданским историю внешней политики СССР.

>Зато результативно например в Афганистане действовали две бригады спецназа, у которых регалий по сути то и не было. Равнялись на реальных Героев Советского Союза этих бригад, а не на притянутые за уши наименования от царя батюшки.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Prepod
К Booker (13.08.2015 23:11:47)
Дата 14.08.2015 00:37:23

Re: Александр Васильевич...


>Если (и слава богу) войны нет, полку отличиться негде, то что ж, так и быть ему каким-то 157 мсп? Как он в бой пойдёт? Кого увлекут призывы: "Стопятисемиты, чудо-богатыри, порвём врага на фошистский знак!!"

>Нет, должна быть теплота в обращении, должны быть ингерманландцы, фанагорийцы, да хоть и рязанцы, пусть они даже из Сыктывкара родом.
Вот Вы примерно сейчас описали состояние дел в итальянском воинстве. Полки и бригады с наименованием, даже батальоны и те ведут родословную от какого-нибудь 1826 года. Бригада и полки "Аоста" по масту формирования на западе Альп стоят в Сицилии и комплектуются местными. Берсальерские полки, они, кстати, номерные, но в этом своя фишка, тоже на юге, где подавляли мятежи местных после объединения Италии, формируются опять же из местных. Смуглый берсальер, это как Тамарская дивизия в казачьей амуниции, но ничего, чтят традиции.
Но есть нюанс. Итальянцы всю работу с личным составом строят через историю полка и традиции, которые грех посрамить. С выигранными войнами проблема, вот и воспитывают не воинов - защитников земли итальянской, а сугубо на примере героических эпизодов. То есть солдат должен гордиться полком и объяснить почему он им гордится, кроме очевидного тезиса что наши круче ихних.-))
Но у итальянцев нет очередности формирований, присвоили полку историю такого-то героического полка или дивизии и считают что так и надо, преемственность не прослеживают. Им иначе политработу не организовать, если нет истории, ее надо выдумать. Поэтому у них теперь все полки героически и каждый третий вообще чуть не со средних веков, как если бы у нас была одна гвардия.

Это я к тому, что инновации в наименовании много чего за собой тянут в работе с личным составом, и не факт, что номерок однозначно хуже. Вопрос что культивируем, принадлежность к великой армии или к великому полку, вместе не всегда получается.

От Паршев
К Booker (13.08.2015 23:11:47)
Дата 14.08.2015 00:37:03

Re: Александр Васильевич...

красиво излагаете, по-военному.
От Griffon
К Жуков Андрей (13.08.2015 17:19:29)
Дата 13.08.2015 17:44:59

+1

Поддерживаю!
Сегодня ещё добавили 106 вдд "Тульская", 217 пдп "Ивановский"...
От Жуков Андрей
К Griffon (13.08.2015 17:44:59)
Дата 13.08.2015 18:00:13

Re: +1

>Поддерживаю!
>Сегодня ещё добавили 106 вдд "Тульская", 217 пдп "Ивановский"...
Ну вот. Неправильно все это.
В Пскове например два полка 104 и 234 гв.дшп.
Им тоже обоим Псковские скоро присвоят?
Только вот 234 гв.дшп еще с 1926 года носит наименование Черноморский (с 1939 по 1945 наименование было похерено и он его не носил).
И будет Черноморско-Псковский?

Кстати, в Вооруженных Силах Украины нечто подобное практиковалось.
Примеры - 128 гв.бригада - Туркестанско-Закарпатская.
Президентский полк - Новороссийско-Киевский (потом додумались и убрали наименование Новороссийский, которое было получено в годы ВОВ 290-м полком НКВД в боях).
72 гв.мехбр - Красноградско-Киевская (тут ясно какое наименование за боевые заслуги, а какое по принципу "рядом стояло").
Список можно продолжать.
От Booker
К Жуков Андрей (13.08.2015 17:19:29)
Дата 13.08.2015 17:24:10

Традиции РИА. Преображенский, Семёновский, Ряжский мушкетёрский... (-)
От Жуков Андрей
К Booker (13.08.2015 17:24:10)
Дата 13.08.2015 17:38:35

Re: Традиции РИА.

К 1914 году ни один полк царской армии не стоял в городе, именем которого назывался.
Т.е. названия были чисто для понта. И не за боевые заслуги дано.
От Robert
К Жуков Андрей (13.08.2015 17:38:35)
Дата 14.08.2015 01:01:30

Ре: Традиции РИА.

>К 1914 году ни один полк царской армии не стоял в городе, именем которого назывался.

Да, Вы правы. Но зачем искусственно ограничивать времЕнныы рамки то? 140-й пехотный Зарайский полк например стоЯл в Зарайске с 1863 по 1878-й. Такого - полно.
От Бирсерг
К Жуков Андрей (13.08.2015 17:38:35)
Дата 13.08.2015 18:39:07

Не так.

>К 1914 году ни один полк царской армии не стоял в городе, именем которого назывался.
>Т.е. названия были чисто для понта. И не за боевые заслуги дано.


Стоял таки. 172-й пехотный Лидский в Лиде, и местными комплектовался.Совпадение конечно. )
От smertch
К Жуков Андрей (13.08.2015 17:38:35)
Дата 13.08.2015 18:23:27

Re: Глубже копают. К истокам припадают - к Петру батюшке Алексеевичу))

>К 1914 году ни один полк царской армии не стоял в городе, именем которого назывался.
>Т.е. названия были чисто для понта. И не за боевые заслуги дано.

У него-то по местам формирования наименовать начинали. Глубже копнут - тоже ничего... "Казачий" уже даден? Было бы вообще прелестно - 100й старшины Пупкина городовой казачий Рязанский десантный полк. 101й выборный псковский салдацкий штурмовой)) И голубые кивера...