От Вулкан
К Мазила
Дата 09.08.2015 11:22:35
Рубрики 11-19 век; Флот; Искусство и творчество;

Re: Кинофлотовопрос. Немного...

Приветствую!
>Есть контакт!
>"Было это в году 1764-м..."
>Подскажите пожалуйста, к какому типу относится сей корабль и соответствует ли он заявленному времени?
>
>[132K]

>Спасибо и удачи!

Какая-то шхуна (баркетина) архаичной постройки (с транцевой кормой). На 1764 год может быть только в отдаленных уголках, где корабли строятся по старым образцам.
Либо, это голландец. Они любили квадратные корпуса
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Darkbird
К Вулкан (09.08.2015 11:22:35)
Дата 09.08.2015 11:24:36

Re: Кинофлотовопрос. Немного...

>Какая-то шхуна (баркетина) архаичной постройки (с транцевой кормой). На 1764 год может быть только в отдаленных уголках, где корабли строятся по старым образцам.
>Либо, это голландец. Они любили квадратные корпуса
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

А как же сочетание прямых и косых парусов? Не спора ради, знания хочу )
От Вулкан
К Darkbird (09.08.2015 11:24:36)
Дата 09.08.2015 11:30:52

Re: Кинофлотовопрос. Немного...

Приветствую!
>>Какая-то шхуна (баркетина) архаичной постройки (с транцевой кормой). На 1764 год может быть только в отдаленных уголках, где корабли строятся по старым образцам.
>>Либо, это голландец. Они любили квадратные корпуса
>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>
>А как же сочетание прямых и косых парусов? Не спора ради, знания хочу )

http://dic.academic.ru/dic.nsf/polytechnic/6329/%D0%9F%D0%90%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%9D%D0%9E%D0%95

См. картинку, №13
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Darkbird
К Вулкан (09.08.2015 11:30:52)
Дата 09.08.2015 11:38:27

Re: Кинофлотовопрос. Немного...

>См. картинку, №13

В исходной картинке косые паруса исключительно стакселя. Остальные - прямые. На картинке нумбер 13 ваабще никакого соответствия со скриншотом не наблюдается.
От Darkbird
К Вулкан (09.08.2015 11:30:52)
Дата 09.08.2015 11:36:27

Re: Кинофлотовопрос. Немного... (-)
От Darkbird
К Вулкан (09.08.2015 11:30:52)
Дата 09.08.2015 11:35:48

Re: Кинофлотовопрос. Немного...

https://yandex.ru/search/?text=%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%2018%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA
От Вулкан
К Darkbird (09.08.2015 11:35:48)
Дата 09.08.2015 11:57:33

Re: Кинофлотовопрос. Немного...

Приветствую!
> https://yandex.ru/search/?text=%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%2018%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA

Че-то не заметил сразу, что вторая мачта - тоже с прямыми парусами.
Но это явно не фрегат. Если хотите - шлюп (если военный, и по классификации) или барк (по парусному вооружению).
Фрегат имеет одну сплошную палубу.
Здесь же в центре композиции наблюдается провал. Да и с таким количеством орудий фрегатов не бывает.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Robert
К Вулкан (09.08.2015 11:57:33)
Дата 09.08.2015 19:33:04

Там очень странно на самом деле

>Че-то не заметил сразу, что вторая мачта - тоже с прямыми парусами.

Рея на грот-мачте - одна. Т.е. мачта несет прямой парус, а выше него (на две трети высоты мачты) - косые паруса. Вот такой гибрид.

А "барк" - вся гротмачта с прямыми парусами (сверxу донизу). "Баркентина же" - вся гротмачта с косыми.

Это не такая мелкая разница. Косым парусам нужно меньше экипажа, т.к. все почти - делается с палубы. Но в дальнем рейсе корабль с прямыми парусами всегда обгонит корабль с косыми: у него площадь парусности банально больше.

Тут же (на исxодном фото) - не пойми что. Гибрид бульдога с носорогом. Причем на фото идет работая двигателем и неся паруса для красоты: бурун под носом при такой спокойной воде (т.е. слабом ветре) - слишком уж: скорость великовата.
От Иван~Муравьёв
К Robert (09.08.2015 19:33:04)
Дата 12.08.2015 00:33:39

Re: Там очень...

>>Че-то не заметил сразу, что вторая мачта - тоже с прямыми парусами.
>
>Рея на грот-мачте - одна. Т.е. мачта несет прямой парус, а выше него (на две трети высоты мачты) - косые паруса. Вот такой гибрид.

Это не гибрид. Это стаксели. Вполне себе поднимались между мачтами даже на кораблях с прямым вооружением.
Вот, например, французская Le Hermione с ними. А уж кораблистая донельзя: даже на бизани марсель прямой есть.
http://tourisme.charente-maritime.org/fichiers/fiches/photos/920/17/19036/Hermione-le-dy-part-M.Domenici-9-.JPG



От Robert
К Иван~Муравьёв (12.08.2015 00:33:39)
Дата 15.08.2015 15:41:41

Да, стаксели. Но куда реи то дели?

>Это не гибрид. Это стаксели. Вполне себе поднимались между мачтами даже на кораблях с прямым вооружением.

Вы xоть представляете себе сколько труда рею с мачты снять? И главнoе зачем иx снимать (ну кому они мешают)?
От Иван~Муравьёв
К Robert (15.08.2015 15:41:41)
Дата 16.08.2015 22:08:32

Re: Да, стаксели....


>Вы xоть представляете себе сколько труда рею с мачты снять? И главнoе зачем иx снимать (ну кому они мешают)?

Я на снимке на грот-мачте отчётливо вижу две реи. Грота-рей, с поднятым/свёрнутым гротом (стрелка 1), и грот-марса-рей с грот-марселем (стрелка 2).

Вот, фото с указателями:
Увеличенный фрагмент к 'Кинофлотовопрос. Немного оффтоп'.
[92K]



Кстати, снять рей, особенно нижний, не особо трудно, хотя и морока. Травишь фал и топенанты, подбираешь шкоты, галсы и брасы. Вполне себе рутина.
От Robert
К Иван~Муравьёв (16.08.2015 22:08:32)
Дата 16.08.2015 22:18:09

Ре: Да, стаксели....

>Я на снимке на грот-мачте отчётливо вижу две реи. Грота-рей, с поднятым/свёрнутым гротом (стрелка 1), и грот-марса-рей с грот-марселем (стрелка 2).

>Вот, фото с указателями:

Я по стрелке 2 рея не вижу. А вместо грот-марселя стоит стаксель теругольный, но xитро: вместо рeйка по нижней шаторине - используется грота-рей.
От Иван~Муравьёв
К Robert (16.08.2015 22:18:09)
Дата 16.08.2015 22:43:24

Ре: Да, стаксели....


>Я по стрелке 2 рея не вижу. А вместо грот-марселя стоит стаксель теругольный, но xитро: вместо рeйка по нижней шаторине - используется грота-рей.

Да, там его видно плохо. Но, тем не менее, виден блок фала (чуть сверху), цифра 3.
От него же ведут брасы с блоками (4 и 5).
Да, рей спущен (закреплён?) ниже второго марса. Но он таки есть, причём явно видимый фор-марса-рей расположен так же.
Увеличенный фрагмент к 'Кинофлотовопрос. Немного оффтоп'. Итерация 2.
[95K]



А вот рейка стакселя я не вижу. ;-)
От Robert
К Иван~Муравьёв (16.08.2015 22:43:24)
Дата 17.08.2015 01:02:35

Ре: Да, стаксели....

>А вместо грот-марселя стоит стаксель треугольный, но xитро: вместо рейка по нижней шкаторине - используется грота-рей.

Не?

>А вот рейка стакселя я не вижу. ;-)

Я же сказал: "вместо". Стаксель поставили на грота-рей, как на реёк.
От Robert
К Robert (17.08.2015 01:02:35)
Дата 17.08.2015 01:40:14

Ну сравните xоть чисто визуально

Эту рею с этой "реей":


[183K]


От dragon.nur
К Robert (09.08.2015 19:33:04)
Дата 10.08.2015 09:11:42

Re: Там очень...

>Это не такая мелкая разница. Косым парусам нужно меньше экипажа, т.к. все почти - делается с палубы. Но в дальнем рейсе корабль с прямыми парусами всегда обгонит корабль с косыми: у него площадь парусности банально больше.
С прямыми не может идти круто к ветру, ему нужны попутные ветра или бакштаги. Ну и, конечно, до работы вымпельным ветром ещё двести лет, однако сейчас все рекорды скорости на косых :)

С уважением, Эд
От sss
К Darkbird (09.08.2015 11:35:48)
Дата 09.08.2015 11:37:29

С таким количеством портов это точно не фрегат) (-)
От Darkbird
К sss (09.08.2015 11:37:29)
Дата 09.08.2015 11:39:34

Re: С таким...

Ваше предположение?
От sss
К Darkbird (09.08.2015 11:39:34)
Дата 09.08.2015 11:51:27

ИМХО подобное оптом должны были относить к шлюпам

но я как бы профан.

Тем не менее "фрегат" о десяти пушках - это очевидно несерьезно
От Alexusid
К sss (09.08.2015 11:51:27)
Дата 09.08.2015 15:46:11

+1 за шлюп (-)