От Darkbird
К Бирсерг
Дата 09.08.2015 09:17:12
Рубрики 11-19 век; Флот; Искусство и творчество;

Re: Фрегат конца...

>Шхуна-барк, баркентина согласно советской энциклопедии)))

Ну как бы мы очень сильно посремся доказывая каждый свою точнку зрения. ))))

Посему предлагаю оставить окончательное решение за основателем топика. ))))

Классификация кораблей - это таки специальная олимпийская дисциплина. Не находите?
От amyatishkin
К Darkbird (09.08.2015 09:17:12)
Дата 09.08.2015 10:11:02

Re: Фрегат конца...

>>Шхуна-барк, баркентина согласно советской энциклопедии)))
>
>Ну как бы мы очень сильно посремся доказывая каждый свою точнку зрения. ))))


ИМХО:
Без прямого паруса на бизань-мачте за корабельное вооружение не тянет.
Барк.
От Robert
К amyatishkin (09.08.2015 10:11:02)
Дата 09.08.2015 20:42:28

Не согласен

>Без прямого паруса на бизань-мачте за корабельное вооружение не тянет.

Мысленно замените гафель (на фото) на рею. То на то и получите.

Вам площадь парусности нужна? Бизань с гафелем её вполне обеспечивает. На полныx курсаx просто вывесил всю бизань например влево, а все стаксели на фокмачте - вправо для равновесия, и чапай себе спокойно. Добавив рею на бизани Вы нифига не поимеете дополнительно. A на острыx курсаx - реи не нужны. Ну и смысл в ниx?

Многомачтовый кaрапь работает так. По центру - основная площадь парусности. То, что в носу и в корме - для шустрости разворачивания (спустил один парус, и нос/корму занесёт по ветру), чем для xодкости.
От amyatishkin
К Robert (09.08.2015 20:42:28)
Дата 09.08.2015 21:26:24

Re: Не согласен

>>Без прямого паруса на бизань-мачте за корабельное вооружение не тянет.
>
>Мысленно замените гафель (на фото) на рею. То на то и получите.

>Вам площадь парусности нужна? Бизань с гафелем её вполне обеспечивает. На полныx курсаx просто вывесил всю бизань например влево, а все стаксели на фокмачте - вправо для равновесия, и чапай себе спокойно. Добавив рею на бизани Вы нифига не поимеете дополнительно. A на острыx курсаx - реи не нужны. Ну и смысл в ниx?

Я видел определение, что корабельным вооружение будет только при наличии прямых парусов на всех мачтах.
При чем здесь парусность?
От Robert
К amyatishkin (09.08.2015 21:26:24)
Дата 09.08.2015 21:44:28

Ре: Не согласен

>Я видел определение, что корабельным вооружение будет только при наличии прямых парусов на всех мачтах.

Вот именно бизань - исключение из правила. Ну представьте мысленно: поставите Вы на бизани прямые паруса на реяx. На прямыx курсаx - Вы ничего не поимеете: да, будет "тяга" с бизани но грот-мачта работать не будет (будет "затенена" бизанью). А на косыx курсаx - нафига лишние паруса на реяx то?

>При чем здесь парусность?

"Парусность" - это как бы "тяговооруженность" в современной авиации. Чем ее больше - тем круче самолет.

Так вот именно бизань - в тяговооруженности парусного корабля рояля не играет. Слишком часто в корме паруса спускать/поднимать приxодится. Банально чтоб развернуться/довернуть: не будешь же на нос каждый раз лазать, а вся бизань - делается с широченной палубы парой человек.
От Sergey Ilyin
К Robert (09.08.2015 21:44:28)
Дата 11.08.2015 02:04:28

Вот тут очень хорошо видна работа бизани на косых курсах

>Вот именно бизань - исключение из правила. Ну представьте мысленно: поставите Вы на бизани прямые паруса на реяx. На прямыx курсаx - Вы ничего не поимеете: да, будет "тяга" с бизани но грот-мачта работать не будет (будет "затенена" бизанью). А на косыx курсаx - нафига лишние паруса на реяx то?

Вот тут очень хорошо видна работа бизани на косых курсах
http://www.kospictures.com/ImageThumbs/517-8367/3/517-8367_Aerial_veiw_of_tall_ship_Stad_Amsterdam_under_full_sail_.jpg


(к сожалению бОльшего размера фото не нашел)

Это Stad Amsterdam, трехмачтовый клипер постройки 2000 года. Один из самых быстрых больших парусников.


С уважением, СИ
От Иван~Муравьёв
К Sergey Ilyin (11.08.2015 02:04:28)
Дата 12.08.2015 19:00:33

Re: Вот тут...

>>Вот именно бизань - исключение из правила. Ну представьте мысленно: поставите Вы на бизани прямые паруса на реяx. На прямыx курсаx - Вы ничего не поимеете: да, будет "тяга" с бизани но грот-мачта работать не будет (будет "затенена" бизанью). А на косыx курсаx - нафига лишние паруса на реяx то?
>
>Вот тут очень хорошо видна работа бизани на косых курсах
>
http://www.kospictures.com/ImageThumbs/517-8367/3/517-8367_Aerial_veiw_of_tall_ship_Stad_Amsterdam_under_full_sail_.jpg



>(к сожалению бОльшего размера фото не нашел)

Более того, тут замечательно виден эффект отклонения ветра парусами передних мачт. Посмотрите на вымпелы на верхушках мачт - вы увидите, что от фока к бизани направление вымпельного ветра изменяется от галфвинда до явного бейдевинда. Поэтому, в частности, косые паруса на бизани работают в гораздо бОльшем диапазоне направлений ветра и курса.
От dragon.nur
К Robert (09.08.2015 21:44:28)
Дата 10.08.2015 09:29:05

Ре: Не согласен

>Вот именно бизань - исключение из правила. Ну представьте мысленно: поставите Вы на бизани прямые паруса на реяx. На прямыx курсаx - Вы ничего не поимеете: да, будет "тяга" с бизани но грот-мачта работать не будет (будет "затенена" бизанью). А на косыx курсаx - нафига лишние паруса на реяx то?
Ходить фордевиндом -- себя не уважать (и носом воду пахать). Бакштаг.
С уважением, Эд
От Robert
К dragon.nur (10.08.2015 09:29:05)
Дата 10.08.2015 09:47:39

Задумайтесь: почему каюта капитана - всегда в корме?

Правильный ответ: потому что бизань-мачта и руль (не штурвл а именно руль) рядом. Куда скажет туда и повернет.
От zero1975
К Robert (09.08.2015 21:44:28)
Дата 10.08.2015 01:06:37

Ре: Не согласен

>>Я видел определение, что корабельным вооружение будет только при наличии прямых парусов на всех мачтах.

>Вот именно бизань - исключение из правила. Ну представьте мысленно: поставите Вы на бизани прямые паруса на реяx. На прямыx курсаx - Вы ничего не поимеете: да, будет "тяга" с бизани но грот-мачта работать не будет (будет "затенена" бизанью). А на косыx курсаx - нафига лишние паруса на реяx то?

Шикарно, теперь вам осталось объяснить разницу между кораблём (фрегатом, шлюпом) и барком.
Вам как бы намекают: у барка - не корабельное вооружение.
От Robert
К zero1975 (10.08.2015 01:06:37)
Дата 10.08.2015 01:16:12

Ну это примерно как обьяснить раницу между словами "самолет" и "моноплан"

>Шикарно, теперь вам осталось объяснить разницу между кораблём (фрегатом, шлюпом) и барком.

.
От zero1975
К Robert (10.08.2015 01:16:12)
Дата 10.08.2015 02:45:36

Re: Ну это...

Т.е., по-вашему, барк - это такой тип корабля?
Охренеть.

Подозреваю, что вам разъяснять что-то бесполезно, но вы хотя бы это прочитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Типы_парусных_судов
От bedal
К Robert (09.08.2015 21:44:28)
Дата 09.08.2015 22:59:46

Спасибо большое - получил ответы на вопросы, с детства неотвеченные :-) (-)
От Robert
К Robert (09.08.2015 20:42:28)
Дата 09.08.2015 20:52:01

Короче, один конец дёрнуть - и корабль развернётся

А штурвал - потом. Как "грубая и точная настройка" в приемнике он (два вереньера). Руль вообще не работает если xода нет например (а играя парусами, можно разворачиваться запросто, со сносом понятно). Ну и на xоду то же самое, только в темпе.
От Darkbird
К amyatishkin (09.08.2015 10:11:02)
Дата 09.08.2015 10:24:26

Re: Фрегат конца...

>>>Шхуна-барк, баркентина согласно советской энциклопедии)))
>>
>>Ну как бы мы очень сильно посремся доказывая каждый свою точнку зрения. ))))
>

>ИМХО:
>Без прямого паруса на бизань-мачте за корабельное вооружение не тянет.
>Барк.

Короткий для барка. Опять же фок и грот с прямым вооружением. Но опять же подчеркну. Сраться можем долго. Толку - нуль. Нет всеобщей классификации.
От Pav.Riga
К Darkbird (09.08.2015 10:24:26)
Дата 09.08.2015 12:59:52

Re: Баркентина ... или "SUBEAM" яхта постройки 1874 года

>>>>Шхуна-барк, баркентина согласно советской энциклопедии)))
 Баркентина ... или гукер 3-х мачтовый или средиземноморская шебека если считать судно
18 века.Ну и по парусному вооружению прхоже на "SUBEAM" яхту лорда Брассе постройки
1874 года.


С уважением к Вашему мнению.