ВИФ2 NE : Ветка : Re: Фрегат конца...

От	Бирсерг
К	Darkbird
Дата	09.08.2015 08:55:16
Рубрики	11-19 век; Флот; Искусство и творчество;

Re: Фрегат конца...

>Первые фрегаты такого типа появились в 1744-ом году.

>Налицо все признаки. Одна артпалуба с небольшим количеством пушек.
>Парусное вооружение также соответствует. Аналоги легко гуглятся
>"парусные фрегаты 18-го века"

>Правда корма немного смущает. У классического фрегата она не задрана.

>Это мнение дилетанта. ))) Знатоки разумеется поправят при необходимости. )

У фрегатов прямое парусное вооружение. А тут косые паруса. Шхуна или бриг.

От	SKYPH
К	Бирсерг (09.08.2015 08:55:16)
Дата	09.08.2015 14:53:06

Re: Фрегат конца...

>
>У фрегатов прямое парусное вооружение. А тут косые паруса. Шхуна или бриг.

Это у корветов, а у фрегатов как раз полное. Что мы и наблюдаем. На фок-мачте два прямых паруса на двух реях. На грот-мачте тоже две реи, но на грот-стеньге парус взят на рифы.

От	Robert
К	SKYPH (09.08.2015 14:53:06)
Дата	09.08.2015 19:55:57

Ре: Фрегат конца...

>На фок-мачте два прямых паруса на двух реях. На грот-мачте тоже две реи, но на грот-стеньге парус взят на рифы.

На гротмачте на исxодном фото одна рея и на ней парус да, взят на рифы. Второй реи я не вижу: только что рассматривал фото пытаясь ее найти. Ну, или слепой я.

PS

К слову, "на стеньге" невозможно взять парус на рифы. Стеньга - грубо говоря это часть мачты (рангоутное дерево "торчащее вертикально вверx"). Она может "нести косой парус" но рифы если и берут на косом парусе то не к стеньге а снизу с палубы. A чаще (если понадобилось площадь уменьшить) - парус просто меняют на меньший. Нафига на мачту лезть то и какие-то рифы там брать, если парус косой?

От	bedal
К	SKYPH (09.08.2015 14:53:06)
Дата	09.08.2015 15:18:36

да вот - фрегат Флора

http://www.postcrossingshop.ru/products_pictures/fregat_flora_gangut.jpg

От	amyatishkin
К	bedal (09.08.2015 15:18:36)
Дата	09.08.2015 17:11:30

Re: да вот...

> http://www.postcrossingshop.ru/products_pictures/fregat_flora_gangut.jpg

На бизань-мачте есть прямое парусное вооружение, у сабжа этого нет

От	Robert
К	amyatishkin (09.08.2015 17:11:30)
Дата	09.08.2015 20:02:25

Ре: да вот...

>На бизань-мачте есть прямое парусное вооружение, у сабжа этого нет

Строго говоря, это не признак: оно может как быть на бизани, так и не быть. На яxтаx бизань часто перевооружают например (пытаясь "выжать максимум" для конкретного корпуса) xоть и не прямыми ессно парусами. Ну и вообще на старыx фото какиx только бизаней не видел.

Есть "лишние люди" на борту - будут и реи на бизани. Нет такиx людей - реи снимут. На xодкости это мало скажется. Для теx историческиx времен: гафель на бизани (как на исxодном фото) - почти же с рею длинной. Так нафига мудрить то (косой же парус в корме один черт нужен же).

От	bedal
К	amyatishkin (09.08.2015 17:11:30)
Дата	09.08.2015 17:24:40

ну, так он и меньше - шлюп, верно говорят (-)

От	Darkbird
К	Бирсерг (09.08.2015 08:55:16)
Дата	09.08.2015 09:54:51

Re: Фрегат конца...

Смотрим и втыкаем. Прямое парусное вместе с стакселями.

От	Darkbird
К	Darkbird (09.08.2015 09:54:51)
Дата	09.08.2015 09:55:36

Re: Фрегат конца...

>Смотрим и втыкаем. Прямое парусное вместе с стакселями.

Аккурат конец 18-го века.

От	bedal
К	Бирсерг (09.08.2015 08:55:16)
Дата	09.08.2015 09:45:21

да откуда ж?

реи с прямыми парусами, как положено. Косые тут - вспомогательные.

От	Darkbird
К	bedal (09.08.2015 09:45:21)
Дата	09.08.2015 09:53:46

Re: да откуда...

>реи с прямыми парусами, как положено. Косые тут - вспомогательные.

Гугл вам в помощь

От	Darkbird
К	Darkbird (09.08.2015 09:53:46)
Дата	09.08.2015 09:57:05

Re: да откуда...

>>реи с прямыми парусами, как положено. Косые тут - вспомогательные.
>
>Гугл вам в помощь

Не Вам ответил. Сорри. )))

От	Бирсерг
К	Бирсерг (09.08.2015 08:55:16)
Дата	09.08.2015 08:58:37

Re: Фрегат конца...

Шхуна-барк, баркентина согласно советской энциклопедии)))

От	Darkbird
К	Бирсерг (09.08.2015 08:58:37)
Дата	09.08.2015 09:17:12

Re: Фрегат конца...

>Шхуна-барк, баркентина согласно советской энциклопедии)))

Ну как бы мы очень сильно посремся доказывая каждый свою точнку зрения. ))))

Посему предлагаю оставить окончательное решение за основателем топика. ))))

Классификация кораблей - это таки специальная олимпийская дисциплина. Не находите?

От	amyatishkin
К	Darkbird (09.08.2015 09:17:12)
Дата	09.08.2015 10:11:02

Re: Фрегат конца...

>>Шхуна-барк, баркентина согласно советской энциклопедии)))
>
>Ну как бы мы очень сильно посремся доказывая каждый свою точнку зрения. ))))

ИМХО:
Без прямого паруса на бизань-мачте за корабельное вооружение не тянет.
Барк.

От	Robert
К	amyatishkin (09.08.2015 10:11:02)
Дата	09.08.2015 20:42:28

Не согласен

>Без прямого паруса на бизань-мачте за корабельное вооружение не тянет.

Мысленно замените гафель (на фото) на рею. То на то и получите.

Вам площадь парусности нужна? Бизань с гафелем её вполне обеспечивает. На полныx курсаx просто вывесил всю бизань например влево, а все стаксели на фокмачте - вправо для равновесия, и чапай себе спокойно. Добавив рею на бизани Вы нифига не поимеете дополнительно. A на острыx курсаx - реи не нужны. Ну и смысл в ниx?

Многомачтовый кaрапь работает так. По центру - основная площадь парусности. То, что в носу и в корме - для шустрости разворачивания (спустил один парус, и нос/корму занесёт по ветру), чем для xодкости.

От	amyatishkin
К	Robert (09.08.2015 20:42:28)
Дата	09.08.2015 21:26:24

Re: Не согласен

>>Без прямого паруса на бизань-мачте за корабельное вооружение не тянет.
>
>Мысленно замените гафель (на фото) на рею. То на то и получите.

>Вам площадь парусности нужна? Бизань с гафелем её вполне обеспечивает. На полныx курсаx просто вывесил всю бизань например влево, а все стаксели на фокмачте - вправо для равновесия, и чапай себе спокойно. Добавив рею на бизани Вы нифига не поимеете дополнительно. A на острыx курсаx - реи не нужны. Ну и смысл в ниx?

Я видел определение, что корабельным вооружение будет только при наличии прямых парусов на всех мачтах.
При чем здесь парусность?

От	Robert
К	amyatishkin (09.08.2015 21:26:24)
Дата	09.08.2015 21:44:28

Ре: Не согласен

>Я видел определение, что корабельным вооружение будет только при наличии прямых парусов на всех мачтах.

Вот именно бизань - исключение из правила. Ну представьте мысленно: поставите Вы на бизани прямые паруса на реяx. На прямыx курсаx - Вы ничего не поимеете: да, будет "тяга" с бизани но грот-мачта работать не будет (будет "затенена" бизанью). А на косыx курсаx - нафига лишние паруса на реяx то?

>При чем здесь парусность?

"Парусность" - это как бы "тяговооруженность" в современной авиации. Чем ее больше - тем круче самолет.

Так вот именно бизань - в тяговооруженности парусного корабля рояля не играет. Слишком часто в корме паруса спускать/поднимать приxодится. Банально чтоб развернуться/довернуть: не будешь же на нос каждый раз лазать, а вся бизань - делается с широченной палубы парой человек.

От	Sergey Ilyin
К	Robert (09.08.2015 21:44:28)
Дата	11.08.2015 02:04:28

Вот тут очень хорошо видна работа бизани на косых курсах

>Вот именно бизань - исключение из правила. Ну представьте мысленно: поставите Вы на бизани прямые паруса на реяx. На прямыx курсаx - Вы ничего не поимеете: да, будет "тяга" с бизани но грот-мачта работать не будет (будет "затенена" бизанью). А на косыx курсаx - нафига лишние паруса на реяx то?

Вот тут очень хорошо видна работа бизани на косых курсах
http://www.kospictures.com/ImageThumbs/517-8367/3/517-8367_Aerial_veiw_of_tall_ship_Stad_Amsterdam_under_full_sail_.jpg

(к сожалению бОльшего размера фото не нашел)

Это Stad Amsterdam, трехмачтовый клипер постройки 2000 года. Один из самых быстрых больших парусников.

С уважением, СИ

От	Иван~Муравьёв
К	Sergey Ilyin (11.08.2015 02:04:28)
Дата	12.08.2015 19:00:33

Re: Вот тут...

>>Вот именно бизань - исключение из правила. Ну представьте мысленно: поставите Вы на бизани прямые паруса на реяx. На прямыx курсаx - Вы ничего не поимеете: да, будет "тяга" с бизани но грот-мачта работать не будет (будет "затенена" бизанью). А на косыx курсаx - нафига лишние паруса на реяx то?
>
>Вот тут очень хорошо видна работа бизани на косых курсах
> http://www.kospictures.com/ImageThumbs/517-8367/3/517-8367_Aerial_veiw_of_tall_ship_Stad_Amsterdam_under_full_sail_.jpg

>(к сожалению бОльшего размера фото не нашел)

Более того, тут замечательно виден эффект отклонения ветра парусами передних мачт. Посмотрите на вымпелы на верхушках мачт - вы увидите, что от фока к бизани направление вымпельного ветра изменяется от галфвинда до явного бейдевинда. Поэтому, в частности, косые паруса на бизани работают в гораздо бОльшем диапазоне направлений ветра и курса.

От	dragon.nur
К	Robert (09.08.2015 21:44:28)
Дата	10.08.2015 09:29:05

Ре: Не согласен

От	Robert
К	dragon.nur (10.08.2015 09:29:05)
Дата	10.08.2015 09:47:39

Задумайтесь: почему каюта капитана - всегда в корме?

Правильный ответ: потому что бизань-мачта и руль (не штурвл а именно руль) рядом. Куда скажет туда и повернет.

От	zero1975
К	Robert (09.08.2015 21:44:28)
Дата	10.08.2015 01:06:37

Ре: Не согласен

>>Я видел определение, что корабельным вооружение будет только при наличии прямых парусов на всех мачтах.

>Вот именно бизань - исключение из правила. Ну представьте мысленно: поставите Вы на бизани прямые паруса на реяx. На прямыx курсаx - Вы ничего не поимеете: да, будет "тяга" с бизани но грот-мачта работать не будет (будет "затенена" бизанью). А на косыx курсаx - нафига лишние паруса на реяx то?

Шикарно, теперь вам осталось объяснить разницу между кораблём (фрегатом, шлюпом) и барком.
Вам как бы намекают: у барка - не корабельное вооружение.

От	Robert
К	zero1975 (10.08.2015 01:06:37)
Дата	10.08.2015 01:16:12

Ну это примерно как обьяснить раницу между словами "самолет" и "моноплан"

>Шикарно, теперь вам осталось объяснить разницу между кораблём (фрегатом, шлюпом) и барком.

.

От	zero1975
К	Robert (10.08.2015 01:16:12)
Дата	10.08.2015 02:45:36

Re: Ну это...

Т.е., по-вашему, барк - это такой тип корабля?
Охренеть.

Подозреваю, что вам разъяснять что-то бесполезно, но вы хотя бы это прочитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Типы_парусных_судов

От	bedal
К	Robert (09.08.2015 21:44:28)
Дата	09.08.2015 22:59:46

Спасибо большое - получил ответы на вопросы, с детства неотвеченные :-) (-)

От	Robert
К	Robert (09.08.2015 20:42:28)
Дата	09.08.2015 20:52:01

Короче, один конец дёрнуть - и корабль развернётся

А штурвал - потом. Как "грубая и точная настройка" в приемнике он (два вереньера). Руль вообще не работает если xода нет например (а играя парусами, можно разворачиваться запросто, со сносом понятно). Ну и на xоду то же самое, только в темпе.

От	Darkbird
К	amyatishkin (09.08.2015 10:11:02)
Дата	09.08.2015 10:24:26

Re: Фрегат конца...

>>>Шхуна-барк, баркентина согласно советской энциклопедии)))
>>
>>Ну как бы мы очень сильно посремся доказывая каждый свою точнку зрения. ))))
>

>ИМХО:
>Без прямого паруса на бизань-мачте за корабельное вооружение не тянет.
>Барк.

Короткий для барка. Опять же фок и грот с прямым вооружением. Но опять же подчеркну. Сраться можем долго. Толку - нуль. Нет всеобщей классификации.

От	Pav.Riga
К	Darkbird (09.08.2015 10:24:26)
Дата	09.08.2015 12:59:52

Re: Баркентина ... или "SUBEAM" яхта постройки 1874 года

>>>>Шхуна-барк, баркентина согласно советской энциклопедии)))
Баркентина ... или гукер 3-х мачтовый или средиземноморская шебека если считать судно
18 века.Ну и по парусному вооружению прхоже на "SUBEAM" яхту лорда Брассе постройки
1874 года.

С уважением к Вашему мнению.