От Мазила
К All
Дата 09.08.2015 01:29:03
Рубрики 11-19 век; Флот; Искусство и творчество;

Кинофлотовопрос. Немного оффтоп

Есть контакт!
"Было это в году 1764-м..."
Подскажите пожалуйста, к какому типу относится сей корабль и соответствует ли он заявленному времени?

[132K]


Спасибо и удачи!
От Ильдар
К Мазила (09.08.2015 01:29:03)
Дата 11.08.2015 00:41:14

Re: Кинофлотовопрос. Немного...

>соответствует ли он заявленному времени?

As a result of restoration it reassembles’ legendary 18th century’s Endeavour, the ship on board of which Captain Cook journeyed to Australia through the Pacific ocean.

http://www.earlofpembroke.com/the-story/

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Мазила
К Ильдар (11.08.2015 00:41:14)
Дата 11.08.2015 01:13:25

Большое спасибо всем за интереснейшую дискуссию :) (-)
От Ильдар
К Мазила (09.08.2015 01:29:03)
Дата 09.08.2015 11:45:48

Re: Видимо, барк

Вот, например, реплика "Эндевора": https://en.wikipedia.org/wiki/HM_Bark_Endeavour_Replica

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Robert
К Ильдар (09.08.2015 11:45:48)
Дата 09.08.2015 19:40:39

Нет. Трудноописуемый гибрид это.

>Вот, например, реплика "Эндевора": https://en.wikipedia.org/wiki/HM_Bark_Endeavour_Replica

Обратите внимание сколько рей на гротмачте по Вашей ссылке: всю мачту можно вооружить прямыми парусами, сверxу донизу.

На исxодном же фото - рея одна. Что честно говоря вызывает непонятки: зачем так вообще сделано то? Делать уж треxмачтовый корабль так делать: или барк (если с числом людей в экипаже проблем нет, например военный корабль, или там высокодоxодный торгаш который зарплату любому экипажу отобьет за рейс), или баркентину (если какое-то корыто мелькающее в каботаже со считанным количеством людей на борту).
От Ильдар
К Robert (09.08.2015 19:40:39)
Дата 10.08.2015 13:39:09

А погуглить или самый конец фильма посмотреть?

>На исxодном же фото - рея одна.


[92K]



[142K]



--------------------
http://www.xlegio.ru
От Robert
К Ильдар (10.08.2015 13:39:09)
Дата 10.08.2015 20:15:03

Xм. Гуглом не пользуюсь, но второе фото интересное. Спасибо. (-)
От Ильдар
К Robert (10.08.2015 20:15:03)
Дата 11.08.2015 00:25:50

Спасибо в карман не нальёшь...

Напоминаю:

> я публично извинюсь прям в этой ветке за дезинформацию.

Чтобы было легче, в реальной жизни корабль (барк) называется "Граф Пемброк". Вот здесь Вы найдете его фотографии, в т.ч. под полными парусами:
https://www.facebook.com/pages/Earl-of-Pembroke/360997377369785?sk=photos_stream

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Александр Булах
К Robert (09.08.2015 19:40:39)
Дата 09.08.2015 21:12:56

Re: Нет. Трудноописуемый...

>>Вот, например, реплика "Эндевора": https://en.wikipedia.org/wiki/HM_Bark_Endeavour_Replica
>
>Обратите внимание сколько рей на гротмачте по Вашей ссылке: всю мачту можно вооружить прямыми парусами, сверxу донизу.

>На исxодном же фото - рея одна.

А если повнимательнее посмотреть?

Как в таких случаях ещё в 1978 г. говорила наша преподавательница литературы Майя Петровна, "афтар жжёт... пиши истчо".

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Robert
К Александр Булах (09.08.2015 21:12:56)
Дата 09.08.2015 21:28:39

Вас не затруднит ткнуть меня носом (просьба)?

>>На исxодном же фото - рея одна.

>А если повнимательнее посмотреть?

>Как в таких случаях ещё в 1978 г. говорила наша преподавательница литературы Майя Петровна, "афтар жжёт... пиши истчо".

1. открыть исxодное фото:

[132K]



2. засейвать его на свой жёсткий диск правой кнопкой мыши

3. открыть фото в "прйнт-браше" (предполагаю, что у Вас - Виндоус)

4. Нарисовать красной мышью стрелу указывающую на вторую рею

5. Выложить результат пяти мышедвижений сюда

?

ЗЫ

сделаете - я публично извинюсь прям в этой ветке за дезинформацию.
От Ильдар
К Robert (09.08.2015 21:28:39)
Дата 10.08.2015 13:43:26

Re: Вас не...

>4. Нарисовать красной мышью стрелу указывающую на вторую рею

Их вообще-то по три на гроте и фоке.

>сделаете - я публично извинюсь прям в этой ветке за дезинформацию.

Ждём.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Robert
К Ильдар (10.08.2015 13:43:26)
Дата 10.08.2015 18:23:05

Ре: Вас не...

>Их вообще-то по три на гроте и фоке.

>сделаете - я публично извинюсь прям в этой ветке за дезинформацию.

>Ждём.

Ждите. Вы - не сделали, попутно перепутав брам стень ванты с реями.

Картинка где со стрелками?
От zero1975
К Robert (09.08.2015 21:28:39)
Дата 10.08.2015 00:57:32

Re: Вас не...

>>>На исxодном же фото - рея одна.

>>А если повнимательнее посмотреть?

>>Как в таких случаях ещё в 1978 г. говорила наша преподавательница литературы Майя Петровна, "афтар жжёт... пиши истчо".

>1. открыть исxодное фото:
>2. засейвать его на свой жёсткий диск правой кнопкой мыши
>3. открыть фото в "прйнт-браше" (предполагаю, что у Вас - Виндоус)
>4. Нарисовать красной мышью стрелу указывающую на вторую рею
>5. Выложить результат пяти мышедвижений сюда

Рука-лицо. "Делай раз, делай два..." А подумать - что это за парус нижними углами к грота-рею крепится - так трудно? У него верхняя шкаторина - есть? Или это такой спинакер оригинальный?

Грот-марса-рей на фото смотрит почти в объектив. Потому не очень хорошо виден - его грот-марсель закрывает, как это ни странно :-)

>ЗЫ сделаете - я публично извинюсь прям в этой ветке за дезинформацию.

Вы полагаете, что ваши извинения - настолько востребованный товар?
От Александр Булах
К Robert (09.08.2015 21:28:39)
Дата 10.08.2015 00:50:57

Re: Вас не...

>>>На исxодном же фото - рея одна.
>
>>А если повнимательнее посмотреть?
>
>>Как в таких случаях ещё в 1978 г. говорила наша преподавательница литературы Майя Петровна, "афтар жжёт... пиши истчо".
>
>1. открыть исxодное фото:
>[132K]
>2. засейвать его на свой жёсткий диск правой кнопкой мыши
>3. открыть фото в "прйнт-браше" (предполагаю, что у Вас - Виндоус)
>4. Нарисовать красной мышью стрелу указывающую на вторую рею
>5. Выложить результат пяти мышедвижений сюда
>?
>ЗЫ
>сделаете - я публично извинюсь прям в этой ветке за дезинформацию.

Да не нужны мне ваши публичные извинения.
Он мне лично ничего не даст. От слова абсолютно.
И рисовать я ничего не буду. И так глаза болят от рисунков самолётов ПМВ.
Просто ваш предыдущий пост говорит о том, что Вы не только с парусами сами дела не имели, но даже приличных моделей парусников не клеили.
Вы просто не видите реи на грот-мачте, так как они повернуты к зрителю торцем. Они превратились в малозаметные детали. Только и всего. Там на фок- и грот-мачтах можно поднять по три яруса прямых парусов.
Причём, наличие косых этого никак не отменяет.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От zero1975
К Robert (09.08.2015 19:40:39)
Дата 09.08.2015 20:33:56

Судно может быть банально не вооружено

В смысле - не весь комплект рангоута водружен на место. Причин тому может быть масса.

Кстати, любопытно - если в бою или в шторм бриг терял реи на бизани - он на минуточку становился бригантиной? Или оставался бригом, потерявшим реи?
От Robert
К zero1975 (09.08.2015 20:33:56)
Дата 09.08.2015 21:05:03

"Судно" - торгаш с дизелем. Или в бoльнице. Большой парусник - "корабль". (-)
От zero1975
К Robert (09.08.2015 21:05:03)
Дата 10.08.2015 00:37:22

Корабль - это корабль.

Сабж. С корабельным парусным вооружением - т.е., с прямыми парусами на всех мачтах. И хорошо бы с двумя или тремя деками.
Что именно на фото - фрегат/шлюп/барк - обсуждается. Поэтому я использовал общий термин - судно.
А если вы считаете, что перечисленное - не типы парусных судов - кто ж вам доктор?
От Sergey Ilyin
К zero1975 (10.08.2015 00:37:22)
Дата 10.08.2015 15:54:40

Как ни странно, англоязычная терминология яснее.

Потому что не скупится на прилагательные.

>Сабж. С корабельным парусным вооружением - т.е., с прямыми парусами на всех мачтах. И хорошо бы с двумя или тремя деками.

"Нечто" с прямыми парусами на всех мачтах -- Full-rigged ship. "Нечто" с парусной оснасткой и достаточно больших размеров, чтобы не быть "яхтой" -- будет Tall ship.

Вот это вот, например, с полным правом участвует в Tall Ship Race:
http://i.imgur.com/Ut8RtyW.jpg



>Что именно на фото - фрегат/шлюп/барк - обсуждается. Поэтому я использовал общий термин - судно.

А vessel -- он вообще оставлен для дизельных маслопупов. Даже пароходы -- Steam ship. А то им обидно будет :)



С уважением, СИ
От Robert
К Sergey Ilyin (10.08.2015 15:54:40)
Дата 10.08.2015 20:25:01

Ре: Как ни...

>Вот это вот, например, с полным правом участвует в Tall Ship Race:
>
http://i.imgur.com/Ut8RtyW.jpg



Вот это зверь! Наш человек (без всякиx подколок)!
От Вулкан
К Мазила (09.08.2015 01:29:03)
Дата 09.08.2015 11:22:35

Re: Кинофлотовопрос. Немного...

Приветствую!
>Есть контакт!
>"Было это в году 1764-м..."
>Подскажите пожалуйста, к какому типу относится сей корабль и соответствует ли он заявленному времени?
>
>[132K]

>Спасибо и удачи!

Какая-то шхуна (баркетина) архаичной постройки (с транцевой кормой). На 1764 год может быть только в отдаленных уголках, где корабли строятся по старым образцам.
Либо, это голландец. Они любили квадратные корпуса
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Darkbird
К Вулкан (09.08.2015 11:22:35)
Дата 09.08.2015 11:24:36

Re: Кинофлотовопрос. Немного...

>Какая-то шхуна (баркетина) архаичной постройки (с транцевой кормой). На 1764 год может быть только в отдаленных уголках, где корабли строятся по старым образцам.
>Либо, это голландец. Они любили квадратные корпуса
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

А как же сочетание прямых и косых парусов? Не спора ради, знания хочу )
От Вулкан
К Darkbird (09.08.2015 11:24:36)
Дата 09.08.2015 11:30:52

Re: Кинофлотовопрос. Немного...

Приветствую!
>>Какая-то шхуна (баркетина) архаичной постройки (с транцевой кормой). На 1764 год может быть только в отдаленных уголках, где корабли строятся по старым образцам.
>>Либо, это голландец. Они любили квадратные корпуса
>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>
>А как же сочетание прямых и косых парусов? Не спора ради, знания хочу )

http://dic.academic.ru/dic.nsf/polytechnic/6329/%D0%9F%D0%90%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%9D%D0%9E%D0%95

См. картинку, №13
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Darkbird
К Вулкан (09.08.2015 11:30:52)
Дата 09.08.2015 11:38:27

Re: Кинофлотовопрос. Немного...

>См. картинку, №13

В исходной картинке косые паруса исключительно стакселя. Остальные - прямые. На картинке нумбер 13 ваабще никакого соответствия со скриншотом не наблюдается.
От Darkbird
К Вулкан (09.08.2015 11:30:52)
Дата 09.08.2015 11:36:27

Re: Кинофлотовопрос. Немного... (-)
От Darkbird
К Вулкан (09.08.2015 11:30:52)
Дата 09.08.2015 11:35:48

Re: Кинофлотовопрос. Немного...

https://yandex.ru/search/?text=%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%2018%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA
От Вулкан
К Darkbird (09.08.2015 11:35:48)
Дата 09.08.2015 11:57:33

Re: Кинофлотовопрос. Немного...

Приветствую!
> https://yandex.ru/search/?text=%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%2018%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA

Че-то не заметил сразу, что вторая мачта - тоже с прямыми парусами.
Но это явно не фрегат. Если хотите - шлюп (если военный, и по классификации) или барк (по парусному вооружению).
Фрегат имеет одну сплошную палубу.
Здесь же в центре композиции наблюдается провал. Да и с таким количеством орудий фрегатов не бывает.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Robert
К Вулкан (09.08.2015 11:57:33)
Дата 09.08.2015 19:33:04

Там очень странно на самом деле

>Че-то не заметил сразу, что вторая мачта - тоже с прямыми парусами.

Рея на грот-мачте - одна. Т.е. мачта несет прямой парус, а выше него (на две трети высоты мачты) - косые паруса. Вот такой гибрид.

А "барк" - вся гротмачта с прямыми парусами (сверxу донизу). "Баркентина же" - вся гротмачта с косыми.

Это не такая мелкая разница. Косым парусам нужно меньше экипажа, т.к. все почти - делается с палубы. Но в дальнем рейсе корабль с прямыми парусами всегда обгонит корабль с косыми: у него площадь парусности банально больше.

Тут же (на исxодном фото) - не пойми что. Гибрид бульдога с носорогом. Причем на фото идет работая двигателем и неся паруса для красоты: бурун под носом при такой спокойной воде (т.е. слабом ветре) - слишком уж: скорость великовата.
От Иван~Муравьёв
К Robert (09.08.2015 19:33:04)
Дата 12.08.2015 00:33:39

Re: Там очень...

>>Че-то не заметил сразу, что вторая мачта - тоже с прямыми парусами.
>
>Рея на грот-мачте - одна. Т.е. мачта несет прямой парус, а выше него (на две трети высоты мачты) - косые паруса. Вот такой гибрид.

Это не гибрид. Это стаксели. Вполне себе поднимались между мачтами даже на кораблях с прямым вооружением.
Вот, например, французская Le Hermione с ними. А уж кораблистая донельзя: даже на бизани марсель прямой есть.
http://tourisme.charente-maritime.org/fichiers/fiches/photos/920/17/19036/Hermione-le-dy-part-M.Domenici-9-.JPG



От Robert
К Иван~Муравьёв (12.08.2015 00:33:39)
Дата 15.08.2015 15:41:41

Да, стаксели. Но куда реи то дели?

>Это не гибрид. Это стаксели. Вполне себе поднимались между мачтами даже на кораблях с прямым вооружением.

Вы xоть представляете себе сколько труда рею с мачты снять? И главнoе зачем иx снимать (ну кому они мешают)?
От Иван~Муравьёв
К Robert (15.08.2015 15:41:41)
Дата 16.08.2015 22:08:32

Re: Да, стаксели....


>Вы xоть представляете себе сколько труда рею с мачты снять? И главнoе зачем иx снимать (ну кому они мешают)?

Я на снимке на грот-мачте отчётливо вижу две реи. Грота-рей, с поднятым/свёрнутым гротом (стрелка 1), и грот-марса-рей с грот-марселем (стрелка 2).

Вот, фото с указателями:
Увеличенный фрагмент к 'Кинофлотовопрос. Немного оффтоп'.
[92K]



Кстати, снять рей, особенно нижний, не особо трудно, хотя и морока. Травишь фал и топенанты, подбираешь шкоты, галсы и брасы. Вполне себе рутина.
От Robert
К Иван~Муравьёв (16.08.2015 22:08:32)
Дата 16.08.2015 22:18:09

Ре: Да, стаксели....

>Я на снимке на грот-мачте отчётливо вижу две реи. Грота-рей, с поднятым/свёрнутым гротом (стрелка 1), и грот-марса-рей с грот-марселем (стрелка 2).

>Вот, фото с указателями:

Я по стрелке 2 рея не вижу. А вместо грот-марселя стоит стаксель теругольный, но xитро: вместо рeйка по нижней шаторине - используется грота-рей.
От Иван~Муравьёв
К Robert (16.08.2015 22:18:09)
Дата 16.08.2015 22:43:24

Ре: Да, стаксели....


>Я по стрелке 2 рея не вижу. А вместо грот-марселя стоит стаксель теругольный, но xитро: вместо рeйка по нижней шаторине - используется грота-рей.

Да, там его видно плохо. Но, тем не менее, виден блок фала (чуть сверху), цифра 3.
От него же ведут брасы с блоками (4 и 5).
Да, рей спущен (закреплён?) ниже второго марса. Но он таки есть, причём явно видимый фор-марса-рей расположен так же.
Увеличенный фрагмент к 'Кинофлотовопрос. Немного оффтоп'. Итерация 2.
[95K]



А вот рейка стакселя я не вижу. ;-)
От Robert
К Иван~Муравьёв (16.08.2015 22:43:24)
Дата 17.08.2015 01:02:35

Ре: Да, стаксели....

>А вместо грот-марселя стоит стаксель треугольный, но xитро: вместо рейка по нижней шкаторине - используется грота-рей.

Не?

>А вот рейка стакселя я не вижу. ;-)

Я же сказал: "вместо". Стаксель поставили на грота-рей, как на реёк.
От Robert
К Robert (17.08.2015 01:02:35)
Дата 17.08.2015 01:40:14

Ну сравните xоть чисто визуально

Эту рею с этой "реей":


[183K]


От dragon.nur
К Robert (09.08.2015 19:33:04)
Дата 10.08.2015 09:11:42

Re: Там очень...

>Это не такая мелкая разница. Косым парусам нужно меньше экипажа, т.к. все почти - делается с палубы. Но в дальнем рейсе корабль с прямыми парусами всегда обгонит корабль с косыми: у него площадь парусности банально больше.
С прямыми не может идти круто к ветру, ему нужны попутные ветра или бакштаги. Ну и, конечно, до работы вымпельным ветром ещё двести лет, однако сейчас все рекорды скорости на косых :)

С уважением, Эд
От sss
К Darkbird (09.08.2015 11:35:48)
Дата 09.08.2015 11:37:29

С таким количеством портов это точно не фрегат) (-)
От Darkbird
К sss (09.08.2015 11:37:29)
Дата 09.08.2015 11:39:34

Re: С таким...

Ваше предположение?
От sss
К Darkbird (09.08.2015 11:39:34)
Дата 09.08.2015 11:51:27

ИМХО подобное оптом должны были относить к шлюпам

но я как бы профан.

Тем не менее "фрегат" о десяти пушках - это очевидно несерьезно
От Alexusid
К sss (09.08.2015 11:51:27)
Дата 09.08.2015 15:46:11

+1 за шлюп (-)
От Darkbird
К Мазила (09.08.2015 01:29:03)
Дата 09.08.2015 04:48:03

Re: Кинофлотовопрос. Немного...

А что за фильм-то?
От Мазила
К Darkbird (09.08.2015 04:48:03)
Дата 09.08.2015 22:19:07

Рискну добавить еще несколько скриншотов. Может помогут

Есть контакт!
выяснению истины:

[177K]



[166K]



[172K]



[158K]


>А что за фильм-то?
Да, конечно, Братство волка
Спасибо и удачи!
От Вулкан
К Мазила (09.08.2015 22:19:07)
Дата 10.08.2015 12:54:43

Стандартный барк

Приветствую!

По военной категории - шлюп.

Напомню, что шлюп — в британском Королевском флоте XVIII — середины XIX в. корабль, не имеющий ранга, с рейтингом «24-пушечный» или ниже и потому не требующий командира в звании «кэптен». Предназначался для разведывательной, дозорной и посыльной службы.
Британские шлюпы эпохи паруса отличались друг от друга размерами, числом мачт, парусным вооружением, артиллерией и численностью команд. Соответственно, в ходу был ряд уточняющих терминов, из которых ни один не был вполне строгим: корабль-шлюп, бриг-шлюп, вооруженный бриг и т. д. Среди шлюпов в британской службе попадались шнявы, бретонские люггеры, средиземноморские шебеки и даже арабские доу. Большинство же составляли гладкопалубные шлюпы с батареей на верхней палубе, вооруженные трехмачтовым кораблем или бригом.
Аналоги трехмачтовых шлюпов с корабельным вооружением на верхней палубе во французском флоте назывались корветами. Подобные корабли, захваченные британцами в ходе англо-французских войн, именовались в английском флоте также, как и во французском, — корветами.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Иван~Муравьёв
К Вулкан (10.08.2015 12:54:43)
Дата 11.08.2015 01:10:32

Re: Стандартный барк

Да, барк и есть, причём, если судить по вантам, стеньгам и (насколько видно по фото) реям - континентальной схемы.
У англичан русленя были короче, стеньги внизу обтёсывались до квадратного (восьмиугольного) сечения.
От Ильдар
К Вулкан (10.08.2015 12:54:43)
Дата 11.08.2015 00:32:53

Да, three masted barque "Earl of Pembroke"

Был заложен как шхуна "Орион" в Швеции в 1945 году под влиянием повести "Алые паруса" Грина. Эксплуатировался до 1974. В 1979 был выкуплен англичанами и отреставрирован. При реставрации получил рангоут и такелаж барка. Название и внешний вид получил от "Эндевора" капитана Кука (Граф Пемброк - первоначалное название).

P.S. Гм... А я угадал на какое судно сослаться: https://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2724508.htm ;)

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Вулкан
К Ильдар (11.08.2015 00:32:53)
Дата 11.08.2015 11:10:53

Re: Да, three...

Приветствую!

Вот один в один практически

http://www.gutenberg.org/files/38612/38612-h/images/pic9b.jpg




Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Ильдар
К Вулкан (11.08.2015 11:10:53)
Дата 11.08.2015 11:20:09

Не дает посмотреть

>
http://www.gutenberg.org/files/38612/38612-h/images/pic9b.jpg



Говорит:
Please do not inline Project Gutenberg images.
See: www.gutenberg.org/howto-link

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К Ильдар (11.08.2015 11:20:09)
Дата 11.08.2015 11:25:30

Re: Не дает...

>See: www.gutenberg.org/howto-link

Ага, откопал, пользуясь подсказкой.


[83K]



--------------------
http://www.xlegio.ru
От Вулкан
К Ильдар (11.08.2015 00:32:53)
Дата 11.08.2015 11:09:47

Re: Да, three...

Приветствую!
>Был заложен как шхуна "Орион" в Швеции в 1945 году под влиянием повести "Алые паруса" Грина. Эксплуатировался до 1974. В 1979 был выкуплен англичанами и отреставрирован. При реставрации получил рангоут и такелаж барка. Название и внешний вид получил от "Эндевора" капитана Кука (Граф Пемброк - первоначалное название).

>P.S. Гм... А я угадал на какое судно сослаться: https://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2724508.htm ;)

Теперь понятно и по форме корпуса.
Я все гадал, откуда там транцевая корма и пузатые обводы. А Эндевор же был угольщиком До службы на военном флоте. Так что издержки профессии. Выбрали его как раз из-за вместимости трюма, который припасов мог принять гораздо больше, чем обычный шлюп.

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Robert
К Мазила (09.08.2015 22:19:07)
Дата 09.08.2015 22:48:59

Да под двигателем она xодит: просто посмотрите сколько пены под носом

Паруса - так, арибут. Не более.

101% уверен что у неё винт воду молотит.
От DM
К Robert (09.08.2015 22:48:59)
Дата 09.08.2015 23:01:37

Re: Да под...

>Паруса - так, арибут. Не более.

>101% уверен что у неё винт воду молотит.
+100
Более того - оно "издалека похоже". Не было такой архитектуры. Посмотрите хотя бы на ют. И посмотрите на чертежи кораблей того времени. Отличитеьная особенность - пояса внешней обшивки практически никогда не совпадают с линиями палуб (они более прогнуты, палубы прямее) + "ступенчатое" наростание высоты борта к корме. Как следствие - на юте борта переменной высоты.

[1847K]


От Иван~Муравьёв
К DM (09.08.2015 23:01:37)
Дата 11.08.2015 01:19:21

Re: Да под...


>+100
>Более того - оно "издалека похоже". Не было такой архитектуры. Посмотрите хотя бы на ют. И посмотрите на чертежи кораблей того времени. Отличитеьная особенность - пояса внешней обшивки практически никогда не совпадают с линиями палуб (они более прогнуты, палубы прямее) + "ступенчатое" наростание высоты борта к корме. Как следствие - на юте борта переменной высоты.

Дык, и срез кормы (транец) почти прямой. Удобно для маневрирования под мотором (особенно если винт один). На парусниках было конструкционно по-другому.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/USS_Constitution_5_%286176713740%29.jpg


От Darkbird
К Darkbird (09.08.2015 04:48:03)
Дата 09.08.2015 05:13:45

Братство волка. Пардон. Не увидел название скриншота. ) (-)
От Darkbird
К Мазила (09.08.2015 01:29:03)
Дата 09.08.2015 04:39:17

Фрегат конца 18-го века

Первые фрегаты такого типа появились в 1744-ом году.

Налицо все признаки. Одна артпалуба с небольшим количеством пушек.
Парусное вооружение также соответствует. Аналоги легко гуглятся
"парусные фрегаты 18-го века"

Правда корма немного смущает. У классического фрегата она не задрана.

Это мнение дилетанта. ))) Знатоки разумеется поправят при необходимости. )
От Бирсерг
К Darkbird (09.08.2015 04:39:17)
Дата 09.08.2015 08:55:16

Re: Фрегат конца...

>Первые фрегаты такого типа появились в 1744-ом году.

>Налицо все признаки. Одна артпалуба с небольшим количеством пушек.
>Парусное вооружение также соответствует. Аналоги легко гуглятся
>"парусные фрегаты 18-го века"

>Правда корма немного смущает. У классического фрегата она не задрана.

>Это мнение дилетанта. ))) Знатоки разумеется поправят при необходимости. )

У фрегатов прямое парусное вооружение. А тут косые паруса. Шхуна или бриг.
От SKYPH
К Бирсерг (09.08.2015 08:55:16)
Дата 09.08.2015 14:53:06

Re: Фрегат конца...


>
>У фрегатов прямое парусное вооружение. А тут косые паруса. Шхуна или бриг.

Это у корветов, а у фрегатов как раз полное. Что мы и наблюдаем. На фок-мачте два прямых паруса на двух реях. На грот-мачте тоже две реи, но на грот-стеньге парус взят на рифы.
От Robert
К SKYPH (09.08.2015 14:53:06)
Дата 09.08.2015 19:55:57

Ре: Фрегат конца...

>На фок-мачте два прямых паруса на двух реях. На грот-мачте тоже две реи, но на грот-стеньге парус взят на рифы.

На гротмачте на исxодном фото одна рея и на ней парус да, взят на рифы. Второй реи я не вижу: только что рассматривал фото пытаясь ее найти. Ну, или слепой я.

PS

К слову, "на стеньге" невозможно взять парус на рифы. Стеньга - грубо говоря это часть мачты (рангоутное дерево "торчащее вертикально вверx"). Она может "нести косой парус" но рифы если и берут на косом парусе то не к стеньге а снизу с палубы. A чаще (если понадобилось площадь уменьшить) - парус просто меняют на меньший. Нафига на мачту лезть то и какие-то рифы там брать, если парус косой?
От bedal
К SKYPH (09.08.2015 14:53:06)
Дата 09.08.2015 15:18:36

да вот - фрегат Флора

http://www.postcrossingshop.ru/products_pictures/fregat_flora_gangut.jpg


От amyatishkin
К bedal (09.08.2015 15:18:36)
Дата 09.08.2015 17:11:30

Re: да вот...

>
http://www.postcrossingshop.ru/products_pictures/fregat_flora_gangut.jpg



На бизань-мачте есть прямое парусное вооружение, у сабжа этого нет

От Robert
К amyatishkin (09.08.2015 17:11:30)
Дата 09.08.2015 20:02:25

Ре: да вот...

>На бизань-мачте есть прямое парусное вооружение, у сабжа этого нет

Строго говоря, это не признак: оно может как быть на бизани, так и не быть. На яxтаx бизань часто перевооружают например (пытаясь "выжать максимум" для конкретного корпуса) xоть и не прямыми ессно парусами. Ну и вообще на старыx фото какиx только бизаней не видел.

Есть "лишние люди" на борту - будут и реи на бизани. Нет такиx людей - реи снимут. На xодкости это мало скажется. Для теx историческиx времен: гафель на бизани (как на исxодном фото) - почти же с рею длинной. Так нафига мудрить то (косой же парус в корме один черт нужен же).
От bedal
К amyatishkin (09.08.2015 17:11:30)
Дата 09.08.2015 17:24:40

ну, так он и меньше - шлюп, верно говорят (-)
От Darkbird
К Бирсерг (09.08.2015 08:55:16)
Дата 09.08.2015 09:54:51

Re: Фрегат конца...

Смотрим и втыкаем. Прямое парусное вместе с стакселями.
От Darkbird
К Darkbird (09.08.2015 09:54:51)
Дата 09.08.2015 09:55:36

Re: Фрегат конца...

>Смотрим и втыкаем. Прямое парусное вместе с стакселями.

Аккурат конец 18-го века.
От bedal
К Бирсерг (09.08.2015 08:55:16)
Дата 09.08.2015 09:45:21

да откуда ж?

реи с прямыми парусами, как положено. Косые тут - вспомогательные.
От Darkbird
К bedal (09.08.2015 09:45:21)
Дата 09.08.2015 09:53:46

Re: да откуда...

>реи с прямыми парусами, как положено. Косые тут - вспомогательные.

Гугл вам в помощь
От Darkbird
К Darkbird (09.08.2015 09:53:46)
Дата 09.08.2015 09:57:05

Re: да откуда...

>>реи с прямыми парусами, как положено. Косые тут - вспомогательные.
>
>Гугл вам в помощь

Не Вам ответил. Сорри. )))
От Бирсерг
К Бирсерг (09.08.2015 08:55:16)
Дата 09.08.2015 08:58:37

Re: Фрегат конца...

Шхуна-барк, баркентина согласно советской энциклопедии)))
От Darkbird
К Бирсерг (09.08.2015 08:58:37)
Дата 09.08.2015 09:17:12

Re: Фрегат конца...

>Шхуна-барк, баркентина согласно советской энциклопедии)))

Ну как бы мы очень сильно посремся доказывая каждый свою точнку зрения. ))))

Посему предлагаю оставить окончательное решение за основателем топика. ))))

Классификация кораблей - это таки специальная олимпийская дисциплина. Не находите?
От amyatishkin
К Darkbird (09.08.2015 09:17:12)
Дата 09.08.2015 10:11:02

Re: Фрегат конца...

>>Шхуна-барк, баркентина согласно советской энциклопедии)))
>
>Ну как бы мы очень сильно посремся доказывая каждый свою точнку зрения. ))))


ИМХО:
Без прямого паруса на бизань-мачте за корабельное вооружение не тянет.
Барк.
От Robert
К amyatishkin (09.08.2015 10:11:02)
Дата 09.08.2015 20:42:28

Не согласен

>Без прямого паруса на бизань-мачте за корабельное вооружение не тянет.

Мысленно замените гафель (на фото) на рею. То на то и получите.

Вам площадь парусности нужна? Бизань с гафелем её вполне обеспечивает. На полныx курсаx просто вывесил всю бизань например влево, а все стаксели на фокмачте - вправо для равновесия, и чапай себе спокойно. Добавив рею на бизани Вы нифига не поимеете дополнительно. A на острыx курсаx - реи не нужны. Ну и смысл в ниx?

Многомачтовый кaрапь работает так. По центру - основная площадь парусности. То, что в носу и в корме - для шустрости разворачивания (спустил один парус, и нос/корму занесёт по ветру), чем для xодкости.
От amyatishkin
К Robert (09.08.2015 20:42:28)
Дата 09.08.2015 21:26:24

Re: Не согласен

>>Без прямого паруса на бизань-мачте за корабельное вооружение не тянет.
>
>Мысленно замените гафель (на фото) на рею. То на то и получите.

>Вам площадь парусности нужна? Бизань с гафелем её вполне обеспечивает. На полныx курсаx просто вывесил всю бизань например влево, а все стаксели на фокмачте - вправо для равновесия, и чапай себе спокойно. Добавив рею на бизани Вы нифига не поимеете дополнительно. A на острыx курсаx - реи не нужны. Ну и смысл в ниx?

Я видел определение, что корабельным вооружение будет только при наличии прямых парусов на всех мачтах.
При чем здесь парусность?
От Robert
К amyatishkin (09.08.2015 21:26:24)
Дата 09.08.2015 21:44:28

Ре: Не согласен

>Я видел определение, что корабельным вооружение будет только при наличии прямых парусов на всех мачтах.

Вот именно бизань - исключение из правила. Ну представьте мысленно: поставите Вы на бизани прямые паруса на реяx. На прямыx курсаx - Вы ничего не поимеете: да, будет "тяга" с бизани но грот-мачта работать не будет (будет "затенена" бизанью). А на косыx курсаx - нафига лишние паруса на реяx то?

>При чем здесь парусность?

"Парусность" - это как бы "тяговооруженность" в современной авиации. Чем ее больше - тем круче самолет.

Так вот именно бизань - в тяговооруженности парусного корабля рояля не играет. Слишком часто в корме паруса спускать/поднимать приxодится. Банально чтоб развернуться/довернуть: не будешь же на нос каждый раз лазать, а вся бизань - делается с широченной палубы парой человек.
От Sergey Ilyin
К Robert (09.08.2015 21:44:28)
Дата 11.08.2015 02:04:28

Вот тут очень хорошо видна работа бизани на косых курсах

>Вот именно бизань - исключение из правила. Ну представьте мысленно: поставите Вы на бизани прямые паруса на реяx. На прямыx курсаx - Вы ничего не поимеете: да, будет "тяга" с бизани но грот-мачта работать не будет (будет "затенена" бизанью). А на косыx курсаx - нафига лишние паруса на реяx то?

Вот тут очень хорошо видна работа бизани на косых курсах
http://www.kospictures.com/ImageThumbs/517-8367/3/517-8367_Aerial_veiw_of_tall_ship_Stad_Amsterdam_under_full_sail_.jpg


(к сожалению бОльшего размера фото не нашел)

Это Stad Amsterdam, трехмачтовый клипер постройки 2000 года. Один из самых быстрых больших парусников.


С уважением, СИ
От Иван~Муравьёв
К Sergey Ilyin (11.08.2015 02:04:28)
Дата 12.08.2015 19:00:33

Re: Вот тут...

>>Вот именно бизань - исключение из правила. Ну представьте мысленно: поставите Вы на бизани прямые паруса на реяx. На прямыx курсаx - Вы ничего не поимеете: да, будет "тяга" с бизани но грот-мачта работать не будет (будет "затенена" бизанью). А на косыx курсаx - нафига лишние паруса на реяx то?
>
>Вот тут очень хорошо видна работа бизани на косых курсах
>
http://www.kospictures.com/ImageThumbs/517-8367/3/517-8367_Aerial_veiw_of_tall_ship_Stad_Amsterdam_under_full_sail_.jpg



>(к сожалению бОльшего размера фото не нашел)

Более того, тут замечательно виден эффект отклонения ветра парусами передних мачт. Посмотрите на вымпелы на верхушках мачт - вы увидите, что от фока к бизани направление вымпельного ветра изменяется от галфвинда до явного бейдевинда. Поэтому, в частности, косые паруса на бизани работают в гораздо бОльшем диапазоне направлений ветра и курса.
От dragon.nur
К Robert (09.08.2015 21:44:28)
Дата 10.08.2015 09:29:05

Ре: Не согласен

>Вот именно бизань - исключение из правила. Ну представьте мысленно: поставите Вы на бизани прямые паруса на реяx. На прямыx курсаx - Вы ничего не поимеете: да, будет "тяга" с бизани но грот-мачта работать не будет (будет "затенена" бизанью). А на косыx курсаx - нафига лишние паруса на реяx то?
Ходить фордевиндом -- себя не уважать (и носом воду пахать). Бакштаг.
С уважением, Эд
От Robert
К dragon.nur (10.08.2015 09:29:05)
Дата 10.08.2015 09:47:39

Задумайтесь: почему каюта капитана - всегда в корме?

Правильный ответ: потому что бизань-мачта и руль (не штурвл а именно руль) рядом. Куда скажет туда и повернет.
От zero1975
К Robert (09.08.2015 21:44:28)
Дата 10.08.2015 01:06:37

Ре: Не согласен

>>Я видел определение, что корабельным вооружение будет только при наличии прямых парусов на всех мачтах.

>Вот именно бизань - исключение из правила. Ну представьте мысленно: поставите Вы на бизани прямые паруса на реяx. На прямыx курсаx - Вы ничего не поимеете: да, будет "тяга" с бизани но грот-мачта работать не будет (будет "затенена" бизанью). А на косыx курсаx - нафига лишние паруса на реяx то?

Шикарно, теперь вам осталось объяснить разницу между кораблём (фрегатом, шлюпом) и барком.
Вам как бы намекают: у барка - не корабельное вооружение.
От Robert
К zero1975 (10.08.2015 01:06:37)
Дата 10.08.2015 01:16:12

Ну это примерно как обьяснить раницу между словами "самолет" и "моноплан"

>Шикарно, теперь вам осталось объяснить разницу между кораблём (фрегатом, шлюпом) и барком.

.
От zero1975
К Robert (10.08.2015 01:16:12)
Дата 10.08.2015 02:45:36

Re: Ну это...

Т.е., по-вашему, барк - это такой тип корабля?
Охренеть.

Подозреваю, что вам разъяснять что-то бесполезно, но вы хотя бы это прочитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Типы_парусных_судов
От bedal
К Robert (09.08.2015 21:44:28)
Дата 09.08.2015 22:59:46

Спасибо большое - получил ответы на вопросы, с детства неотвеченные :-) (-)
От Robert
К Robert (09.08.2015 20:42:28)
Дата 09.08.2015 20:52:01

Короче, один конец дёрнуть - и корабль развернётся

А штурвал - потом. Как "грубая и точная настройка" в приемнике он (два вереньера). Руль вообще не работает если xода нет например (а играя парусами, можно разворачиваться запросто, со сносом понятно). Ну и на xоду то же самое, только в темпе.
От Darkbird
К amyatishkin (09.08.2015 10:11:02)
Дата 09.08.2015 10:24:26

Re: Фрегат конца...

>>>Шхуна-барк, баркентина согласно советской энциклопедии)))
>>
>>Ну как бы мы очень сильно посремся доказывая каждый свою точнку зрения. ))))
>

>ИМХО:
>Без прямого паруса на бизань-мачте за корабельное вооружение не тянет.
>Барк.

Короткий для барка. Опять же фок и грот с прямым вооружением. Но опять же подчеркну. Сраться можем долго. Толку - нуль. Нет всеобщей классификации.
От Pav.Riga
К Darkbird (09.08.2015 10:24:26)
Дата 09.08.2015 12:59:52

Re: Баркентина ... или "SUBEAM" яхта постройки 1874 года

>>>>Шхуна-барк, баркентина согласно советской энциклопедии)))
 Баркентина ... или гукер 3-х мачтовый или средиземноморская шебека если считать судно
18 века.Ну и по парусному вооружению прхоже на "SUBEAM" яхту лорда Брассе постройки
1874 года.


С уважением к Вашему мнению.