От apple16
К серж
Дата 10.08.2015 18:32:18
Рубрики WWII;

Так расскажите, в чем по вашему мнению выхлоп архивов и ваш лично?


>Могу еще раз повторить: я НИКАКОГО отношения к работникам архивов не имею.
>Просто дело в том, что 99,9% "строчащих на клавиатуре" представления не имеют, что такой архив и чем там занимаются его работники.

Кроме обслуживания массовых запросов населения в рамках претензий на разные государственные ресурсы и поиска родственников?

Кстати поднять госпортал по этому поводу как в Эстонии сделали лет 10 назад и забыть о ходоках вообще. (для любителей личного общения сделать приемную, которая все равно через тот же интерфейс работает)

Два порядка превыщения населения РФ над 1 миллионом условных эстонцев это вообше не проблема с технической точки зрения

Кроме денег и попила я не вижу нерешаемых проблем - нужно в разы меньше обученных людей чем сейчас.
От серж
К apple16 (10.08.2015 18:32:18)
Дата 10.08.2015 22:13:23

Re: Так расскажите,...


>>Могу еще раз повторить: я НИКАКОГО отношения к работникам архивов не имею.
>>Просто дело в том, что 99,9% "строчащих на клавиатуре" представления не имеют, что такой архив и чем там занимаются его работники.
>Кроме обслуживания массовых запросов населения в рамках претензий на разные государственные ресурсы и поиска родственников?

Запросы государственных органов, к примеру.

>Кстати поднять госпортал по этому поводу как в Эстонии сделали лет 10 назад и забыть о ходоках вообще. (для любителей личного общения сделать приемную, которая все равно через тот же интерфейс работает)

Так и отвечают и по обычным письменным запросам, и по электронной почте...

>Два порядка превыщения населения РФ над 1 миллионом условных эстонцев это вообше не проблема с технической точки зрения

Еще бы получить количество запросов в эстонские архивы и российские. Терзают меня смутные сомнения, что месячная норма одного ЦАМО равна годовому количеству запросов во всех эстонских архивах.

>Кроме денег и попила я не вижу нерешаемых проблем - нужно в разы меньше обученных людей чем сейчас.

Нашелся знаток... Самый умный...
От apple16
К серж (10.08.2015 22:13:23)
Дата 11.08.2015 03:52:18

Эстония это полигон был - там 1 миллион человек +- и компактная страна

Так вот бумажки искоренили еще в 2000-х как класс
Все походы за сведениями и прочее информационное общение с государством происходит без участия посредников в электронной форме.

Оказалось на той элементной базе, что была 10 лет назад прекрасно все строится.

Денег из-за компактности и слабой фантазии к попилу потратили не так уж много.

Так что ЦАМО просто обязано уехать полностью в электронную форму.
Но делают что-то странное - сначала разумное, а потом реакция
не пущать и запрещать.
Как насчет общедоступного электронного каталога?

Нет - делают какую-то выборку непонятно как управляемую
(то покажут дело то спрячут)
Как сделанное отностится к переводу всего ЦАМО в электронную форму?
А никак - просто силовым путем вырвали из цепких лапок "архивистов" массив данных и выложили. Наврали видимо, что не утечет. Поэтому, нервы, когда ушло там пару процентов на торрент.

При том что люди грамотные в стране есть - насколько мне известно
MDM для Washington DC русские делали.



От серж
К apple16 (11.08.2015 03:52:18)
Дата 11.08.2015 07:25:46

И к чему все это?

>Так вот бумажки искоренили еще в 2000-х как класс
>Все походы за сведениями и прочее информационное общение с государством происходит без участия посредников в электронной форме.

Так с ГОСУДАРСТВОМ же. Т.е. точно также пишется запрос. Который потом направляется в АРХИВ.

>Оказалось на той элементной базе, что была 10 лет назад прекрасно все строится.
>Денег из-за компактности и слабой фантазии к попилу потратили не так уж много.

Ну-ну.

>Так что ЦАМО просто обязано уехать полностью в электронную форму.

Вы попутали современный документооборот с "оцифровкой архива"

>Но делают что-то странное - сначала разумное, а потом реакция
>не пущать и запрещать.
>Как насчет общедоступного электронного каталога?

Ну где-то делают. Например ГАРФ уже сделал.

>Нет - делают какую-то выборку непонятно как управляемую
>(то покажут дело то спрячут)

Да сколько раз Вам можно говорить, что выложенные документы - ЭТО НЕ АРХИВ.

>Как сделанное отностится к переводу всего ЦАМО в электронную форму?

Такой задачи и не ставилось.

>А никак - просто силовым путем вырвали из цепких лапок "архивистов" массив данных и выложили. Наврали видимо, что не утечет. Поэтому, нервы, когда ушло там пару процентов на торрент.

Чушь. Очередная. Это в Вас злоба клокочет, что зарабатывать не дают :)
А то все "архивисты" да "архивисты" :) Решили срубить бабок, а тут такой облом.
От apple16
К серж (11.08.2015 07:25:46)
Дата 11.08.2015 21:15:48

Re: И к...

>
>Чушь. Очередная. Это в Вас злоба клокочет, что зарабатывать не дают :)
>А то все "архивисты" да "архивисты" :) Решили срубить бабок, а тут такой облом.

Я как-то целью срубить бабок никогда не задавался - наоборот всячески способствую краху бизнесов, основанных на продаже информации.
Сервис продавайте - информацию нельзя.

Ваш подход в стиле "жрите что дают" мне не нравится - это правда.
Есть стандарты сервиса принятые в коммерческом обороте
"Можно всех посмотреть?" это один из них
Каталога первичной информации в ОБД нет например.

"Мы тут работаем с миллионами документов и нам некогда придумать и сделать нормально" тоже не аргумент - все уже придумано - изучайте опыт.

Ладно - плохо учились в школе - не можем придумать и заказать чтобы сделали портал нормально, чтобы не было необходимости скачивать все при первой возможности. Чтобы были гарантии что документ не спрячут и не удалят.

Тогда к чему заявки про собственость и попытки блокировать массовое скачивание?
Документы не ЦАМО принадлежат, они там хранятся только.
Обслуга получила команду раздать в народ - значит надо раздать, а не умничать.

Понятно, что наличие ОБД невыгодно лицам у которых и раньше был прямой доступ и связи налажены. Саботировать, свести весь результат оцифровки к функции поиска родственников звучит как план. Тогда вроде бы и команду раздать выполнили и ничего толком не раздали - все равно с реальными сюжетами поиска опять ногами идти надо в архив.

В РФ сейчас есть технические возможности сделать ОБД с нормальным интерфейсом для исследователя. Интеренсы разных деятелей, трущихся вокруг архивов, будут кратковременно ущемлены (но опыт то не пропьешь - кто умеет искать будет искать и дальше). Значит надо делать правильно, а не городить околесицу с картами и стрелочками безумными.


Ваша зашита текущего положения дел в стиле "ОБД это малозначительная часть дела, неважно как там сделано - сойдет и так" как бы намекает, что вас текущее положение дел устраивает. Аргументов почему через задницу лучше чем нормально я пока не видел и видимо их, кроме личной заинтересованности и нет.
От СОР
К apple16 (11.08.2015 03:52:18)
Дата 11.08.2015 05:18:22

Но, но, не допустим клеветы!)))



>Денег из-за компактности и слабой фантазии к попилу потратили не так уж много.

Пилится все и на всем, от больничных баз до архивной сферы. Просто в силу компактности об этом не принято говорить. Кормушек мало и конкуренты сливать их не спешат самим пригодится.
От apple16
К СОР (11.08.2015 05:18:22)
Дата 11.08.2015 21:16:54

Да помню был в Эстонии скандал - депутаты просадили на авиаперелетах аж $20K :) (-)