От Роман Алымов
К cobolak
Дата 22.04.2002 11:57:14
Рубрики WWII;

Вообщем всё как всегда (+)

Доброе время суток!
В ситуации когда можно дело оформить как ДТП, а можно и как теракт - такие истоии должны были случаться регулярно.
С уважением, Роман
От loki
К Роман Алымов (22.04.2002 11:57:14)
Дата 22.04.2002 15:50:03

Re: Вообщем всё...


>Доброе время суток!
> В ситуации когда можно дело оформить как ДТП, а можно и как теракт - такие истоии должны были случаться регулярно.
О, точно так, мой дед, когда первый срок отбыл на Беломорканале за "связи с контрреволюционными элементами", сидел в родном городе тихо как мышка, общественно-комсомольской деятельностью больше не занимался, крутил баранку на эмке. Потом в 1937 стукнулся в горкомовскую машину. Сначала оформили как ДТП, ну а потом органы разобрались что у фигуранта еще в 1931 году рыльце было в пушку и оформили как теракт и вкатили на всю катушку. Взяли деда поднимать социалистическую экономику в Норильск, чем он и занимался там до 1954 года.

Всего хорошего, Loki
От Роман Храпачевский
К loki (22.04.2002 15:50:03)
Дата 22.04.2002 16:00:14

Всякое бывало

>О, точно так, мой дед, когда первый срок отбыл на Беломорканале за "связи с контрреволюционными элементами", сидел в родном городе тихо как мышка, общественно-комсомольской деятельностью больше не занимался, крутил баранку на эмке. Потом в 1937 стукнулся в горкомовскую машину.

Точно как мой - правда он за участие в "организации украинских националистов" пятерик получил, вышел в 1936 г.

>Сначала оформили как ДТП, ну а потом органы разобрались что у фигуранта еще в 1931 году рыльце было в пушку и оформили как теракт и вкатили на всю катушку. Взяли деда поднимать социалистическую экономику в Норильск, чем он и занимался там до 1954 года.

А вот тут с моим не так - спокойно закончил автотехникум (тоже шофер кстати), в 41-м призван, попал в окружение и вернулся домой (благо окружен был рядом с ним) где и пробыл всю оккупацию, после освобождения Киева опять в армии без всяких проблем до самого конца войны, да и после войны ничего - даже преподавал в том же техникуме. Так что по всякому бывало.
От loki
К Роман Храпачевский (22.04.2002 16:00:14)
Дата 22.04.2002 16:11:32

Re: Всякое бывало

Занятно, вышло, что не запаковали бы товарищи НКВдисты деда в 1937, вряд ли он до конца войны дожил бы, а так, поскольку мужик он был по жизни цепкий и умный, умудрился к концу срока выбиться в начальство местного пошиба и поле реабилитации еще до 1963 трубил на севере уже начальником - не захотел в те не самые сытые времена на Украину возвращаться. Во была биография - как на качелях, красный командир - первый секретарь райкома комсомола - зк - водила - зк - шахтер - металлург. И если посмотреть, почти у всей родни такая, у нас жизнь кажись поспокойней будет :)
От cobolak
К loki (22.04.2002 16:11:32)
Дата 22.04.2002 16:24:33

Re: Всякое бывало

У моего деда круче :-) - георгиевский кавалер на войне, потом белая армия, потом у батьки махно, потом у атамана зелёного, потом у буденного, потом опять белая армия и жизнь в Турции, потом через Иран в Китай и контрабанда спирта там, потом возвращение домой, размахивание именным оружием от Будённого в райкоме партии и "ответственная" должность после этого.
От Сергей Н
К cobolak (22.04.2002 16:24:33)
Дата 22.04.2002 16:26:52

Вы бы попдробней черкнули десяток строк (-)
От cobolak
К Сергей Н (22.04.2002 16:26:52)
Дата 22.04.2002 16:31:29

Re: Вы бы...


Вот в том-то и беда, что я глупый был, когда был маленький и деда много не слушал, хотя он много рассказывал - о батьке махно, будённом, китайских пограничниках и спиртоносах и т.д. А когда захотел подробнее расспросить, он уже умер... :-(
Это ж такая книга бы была...
От Сергей Н
К cobolak (22.04.2002 16:31:29)
Дата 22.04.2002 16:33:03

Re: Вы бы...

А кто и куда спирт носил и зачем ?
От cobolak
К Сергей Н (22.04.2002 16:33:03)
Дата 22.04.2002 16:36:50

Re: Вы бы...

в китае в то время то ли сухой закон был, то ли на русском дальнем востоке спирт гораздо дешевле был.
Короче, за спину цеплялась здоровая канистра, бралось ружьё в руки и вперёд.
Вот этим мой дед и занимался.
Проблемами были встречи с китайской пограничной охраной и хунхузами.
Для этого и требовалась винтовка :-)

> А кто и куда спирт носил и зачем ?
От Роман Алымов
К cobolak (22.04.2002 16:36:50)
Дата 22.04.2002 16:58:38

"Спиртоноши" фигурировали в каком-то фильме о Дальнем Востоке (-)
От VLADIMIR
К Роман Алымов (22.04.2002 16:58:38)
Дата 22.04.2002 17:21:21

Re: "Спиртоноши"...

Спиртоноши занимались тем, что разносили спирт по приискам и просто точкам индивидуальной золотодобычи и выменивали золото на спирт у рабочих и стрателей одиночек. Это было массовой проблемой для Южной Сибири и Дальнег Востока во 2-й половине XIX века. По некоторым подсчетам, до половины добытого золота таким образом упдывало в Китай.

С уважением, ВЛАДИМИР
От cobolak
К VLADIMIR (22.04.2002 17:21:21)
Дата 22.04.2002 17:36:23

Re: "Спиртоноши"...

или в ссср был сухой закон... в общем в какую сторону носил толком и не знаю...
От VLADIMIR
К cobolak (22.04.2002 17:36:23)
Дата 22.04.2002 17:42:28

Re: "Спиртоноши"...

Я думаю, что в те времена граница с Китаем была довольно прозрачной, и русские традиционно жили по обе ее стороны (а после Гр. войны тем более). Все-таки, основной поток золота был в сторону Китая. К середине 20-х, насколько я знаю, охрна приисков была налажена, но тайга велика и всех старателей-одиночек не проконтролируешь, тем более что вольноприношение было разрешено и тогда, и даже позднее - в сталинские времена. В общем, у кого выменять золото на спирт всегда было.

С уважением, ВЛАДИМИР
От cobolak
К VLADIMIR (22.04.2002 17:42:28)
Дата 22.04.2002 17:45:20

Re: "Спиртоноши"...

Да, граница была прозрачная, это точно. У бабки крёстный был китаец и в деревне жила китайская семья даже. И что интересно, отношения приличные были, никто никому морду бить не собирался.
От VLADIMIR
К cobolak (22.04.2002 17:45:20)
Дата 22.04.2002 17:49:56

Re: "Спиртоноши"...


>Да, граница была прозрачная, это точно. У бабки крёстный был китаец и в деревне жила китайская семья даже. И что интересно, отношения приличные были, никто никому морду бить не собирался.
----------------------------------
До революции китайцев в России было больше, чем сейчас. Их охотно нанимали на прииски, на стр-во жел. дорог и т.п., как дешевую и неприхотливую раб. силу. Я совсем недавно побывал на ДВ и видел там совершенно обрусевших китайцев (или людей смешанных кровей).

Китайцы тогда были частью, так сказать, этнографического ландшафта. Русские тоже переселялись, причем не только в связи с стр-вом ж.д. и Харбина, а также искали золото и открывали прииски (один был знаменит - т.н. Русская Калифорния)

С уважением, ВЛАДИМИР
От iggalp
К VLADIMIR (22.04.2002 17:49:56)
Дата 22.04.2002 17:54:50

Re: "Спиртоноши"...


>До революции китайцев в России было больше, чем сейчас. Их охотно нанимали на прииски, на стр-во жел. дорог и т.п., как дешевую и неприхотливую раб. силу. Я совсем недавно побывал на ДВ и видел там совершенно обрусевших китайцев (или людей смешанных кровей).

Китайцев и сечас там же охотно берут на работу в с.х. Шибко дешево выходит - едят все подряд
От VLADIMIR
К iggalp (22.04.2002 17:54:50)
Дата 22.04.2002 18:15:53

Re: "Спиртоноши"...


>
>Китайцев и сечас там же охотно берут на работу в с.х. Шибко дешево выходит - едят все подряд
----------------------
Да, я недавно наблюдал это в Благовещенске. Китайцы строят дома, русские там работать не хотят (это при нашем т.н. апокалипсисе). Без китайцев редко где обходилось освоение новых территорий или колоний. Такой уж народ Пашут там, где другие не могут и не хотят.

С уважением, ВЛАДИМИР
От cobolak
К VLADIMIR (22.04.2002 17:21:21)
Дата 22.04.2002 17:26:10

Re: "Спиртоноши"...

Хм... мне он говорил, что спирт как раз в Китай носил (1923-24).

>Спиртоноши занимались тем, что разносили спирт по приискам и просто точкам индивидуальной золотодобычи и выменивали золото на спирт у рабочих и стрателей одиночек. Это было массовой проблемой для Южной Сибири и Дальнег Востока во 2-й половине XIX века. По некоторым подсчетам, до половины добытого золота таким образом упдывало в Китай.

>С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К cobolak (22.04.2002 17:26:10)
Дата 22.04.2002 17:38:02

Re: "Спиртоноши"...


>Хм... мне он говорил, что спирт как раз в Китай носил (1923-24).

Не знаю даже, что и сказать. Мое послание состоит из достаточно общеизвестной информации. Обратитесь к книге "Российское золото" (кажется, 1993)

С уважением, ВЛАДИМИР
От Сергей Н
К VLADIMIR (22.04.2002 17:38:02)
Дата 22.04.2002 17:40:33

Т.е. китайцы спаивали русских ! (-)
От VLADIMIR
К Сергей Н (22.04.2002 17:40:33)
Дата 22.04.2002 17:45:35

Re: Т.е. китайцы...

В основном, русских спаивали русские же трактирщики, целовальники и свои же мужики и бабы, потрошившие старателей и рабочих, осенью возвращающихся в города и поселки. рекоьендую прочитать роман "Угрюм-Река". там это явление описано более чем красочно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Роман Храпачевский
К loki (22.04.2002 16:11:32)
Дата 22.04.2002 16:21:36

Re: Всякое бывало


>Во была биография - как на качелях, красный командир - первый секретарь райкома комсомола - зк - водила - зк - шахтер - металлург. И если посмотреть, почти у всей родни такая, у нас жизнь кажись поспокойней будет :)

Ну в общем то к "коммунистам" или номенклатуре при репрессиях как правило хуже относились и были они "на карандаше". Но и после 20-го съезда их легче и реабилитировали - дескать "старые партийцы, незаконно репрессированные во время культа личности". Моего деда вот реабилитировали только в 1992 г., уже в "незалежной".
От Сергей Н
К Роман Храпачевский (22.04.2002 16:00:14)
Дата 22.04.2002 16:04:21

Re: Всякое бывало

А что к немцам в плен не попал или увернулся в окружении ?
От Ярослав
К Сергей Н (22.04.2002 16:04:21)
Дата 22.04.2002 18:55:37

Re: Всякое бывало


>А что к немцам в плен не попал или увернулся в окружении ?

Немцы в сентябре-октябре 41 пленных из числа местных жителей нередко отпускали домой

С уважением Ярослав
От Роман Храпачевский
К Сергей Н (22.04.2002 16:04:21)
Дата 22.04.2002 16:19:21

Re: Всякое бывало


>А что к немцам в плен не попал или увернулся в окружении ?

Именно так - под Кивом после сдачи Киева окружен, а до дому пара километров.