От cobolak
К Дмитрий Козырев
Дата 22.04.2002 11:18:49
Рубрики WWII;

По поводу НКВД...

Моего прадеда репрессировали ни за что ни про что в 1936. Тогда бабуля корову срочно продала, на лапу в НКВД дала и дед через пару часов на свободе был.
От Коля-02
К cobolak (22.04.2002 11:18:49)
Дата 22.04.2002 13:27:47

Коррупция в НКВД


>Моего прадеда репрессировали ни за что ни про что в 1936. Тогда бабуля корову срочно продала, на лапу в НКВД дала и дед через пару часов на свободе был.

Если верить академику Сахарову при всей жестокости "органы" были одной из самых малокоррумпированных структур государства.

Вполне вероятно, что делом Вашего деда занялась милиция, а не собственно госбезопасность. И милиция, и госбезопасность тогда были одной конторой, но возможностей "брать" у ментов было поболе (даже не из-за честности или контроля, а из-за того что вряд ли в госбезопасности дочка сразу же могла встретиться с человеком, ведшим дело ее отца).

Впрочем, редкий случай, когда коррупция была только плюсом - был бы действительно Ленин немецким шпионом - после Компьена сиганул бы в Швейцарию и жил бы на ренту припеваючи, а каждый форумянин сейчас катался бы на личном "Мерсе" :-)

"Милей мне вор, чем кровопийца"
Евангелие от И.Бродского

С уважением, Николай
От negeral
К Коля-02 (22.04.2002 13:27:47)
Дата 22.04.2002 15:09:20

Страная прослеживается тенденция

Один взятку взял - на всех пятно положили и уже кто по совести сделал говорят не иначе получил взятку. Однако, на фоне нынешних коробок из под ксерокса можно говорить о том, что тогда практически не брали.
От Никита
К cobolak (22.04.2002 11:18:49)
Дата 22.04.2002 13:04:10

Приведу другой пример, о положительности некоторых работников НКВД

Уже после войны на моего деда-офицера поступил донос от соседа - офицера, который явно хотел занять жилплощадь.

Суть доноса была такова. Мой дед, когда был в составе оккупациионной армии в Австрии, купил себе отличный немецкий приемник. С тем самым "кошачьим глазом".

Так вот этот сосед стуканул на деда, что тот де слушает всякие вражьи голоса. (дед кстати отличался суперповышенной осторожностью, ибо стучали не раз и голосов явно не слушал).

По счастливому стечению обстоятельств донос попал к какому-то то-ли знакомому деда, то ли к знакомому знакомого и тот предупредил о факте и времени проверки.

Дед моментально пережег паяльником соотв. детали в схеме, которые позволяли слушать короткие волны, так что проверка подтвердила, что он не имел технической возможности слушать голоса и донос был оставлен без последствий.

С уважением,
Никита
От negeral
К Никита (22.04.2002 13:04:10)
Дата 22.04.2002 15:03:50

Попадали они сами не меньше остальных

Дед мой, царство небесное, был к 37 году в НКВД шишкой, то ли начальник НКВД Северного края, то ли подразделения в нём, в общем и в тройки входил и всё такое. По натуре был добрейшей души человек, а тут приходит разнарядка, взять секретаря местного комитета партии, а дед до того с этим секретарём первые колхозы строил, ну едет он к этому мужику и буквально говорит, мол приеду за тобой через два часа. В скиты уйти успеешь (Вологодская область на них богата) тот не долго думая семью в охапку и дёру, дед приехал через два часа, составили протокол, нету мол человека и где - никто не в курсе. На верху всё поняли, деда разжаловали в сержанты и послали в Вологду начальником тюрьмы, потом война началась, дед рапорт на фронт написал, с седьмого рапорта на фронт его отправили, правда в СМЕРШ. Вернулся он с войны майором, пошёл дальше в НКВД служить и в 50х годах на него опять кляуза типа был в тройке и кого-то там не за то посадили, а теперь культ личности развенчан и пора мол спросить. Деда обратно разжалуют в майоры (а он за время после войны подполом стать успел) и в ту же вологодскую тюрьму начальником (то есть до войны почему-то сержанта хватало, а после войны уже майор начальником тюрьмы был то ли тюрьма увеличилась то ли ещё чего). И там он уже до пенсии дослуживал.
От СанитарЖеня
К negeral (22.04.2002 15:03:50)
Дата 22.04.2002 15:06:16

Re: Попадали они...

Деда обратно разжалуют в майоры (а он за время после войны подполом стать успел) и в ту же вологодскую тюрьму начальником (то есть до войны почему-то сержанта хватало, а после войны уже майор начальником тюрьмы был то ли тюрьма увеличилась то ли ещё чего). И там он уже до пенсии дослуживал.

Сержант ГБ до войны равнялся армейскому лейтенанту. Так что разрыв несколько меньше...
От negeral
К СанитарЖеня (22.04.2002 15:06:16)
Дата 22.04.2002 15:18:13

Это я в курсе

Приветствую
Но между первым обером и первым штаб, как говаривал Грибоедов дистанции огромного размера. Просто ИМХО тут как и с наградами - некая девальвация за время войны произошла.
От ARTHURM
К Никита (22.04.2002 13:04:10)
Дата 22.04.2002 14:11:26

Еще пример

Добрый день!

Дед в конце 20-х работал в деревне. Был голод и вообще тяжело (поволжье). Выправил паспорт парню. Тот уехал в город устроился на завод и существенно помогал своей родне, оставшейся в деревне.
В 1937 году деда вызвали куда следует. Там этот парень (не знаю как называлась должность м б о/у или следователь, кстати интересная тема - структура и делопроизводство в 'органах' 30-х. Был ли в них следственный аппарат?). Показал ему донос соседки, который при нем и разорвал.

Добро всегда породит добро.

С уважением ARTHURM
От Сергей Н
К Никита (22.04.2002 13:04:10)
Дата 22.04.2002 13:37:35

Да нет, скорее это говорит о другом ....

( Ни хочу ни кого обижать/подозревать )

... о сложившихся отношениях. Когда тебе можно - ты "свой", а мне нельзя - я "чужой" , т.е. обыкновенный блат или использавние служебного положения. А доносительство конечно процветало.

Мой знакомый в школе имел глупость проявить себя. В конце 10 класса ( 1978 г. ) в шутку наедине сказал комсоргу ( хороший парень, пользовался всеобщим уважением ... но.. )
- Возьми меня к себе в банду ( имелся в виду комсомол )
- Тот согласился

И когда было какое то предварительное собрание то косомольский секретарь всей школы заявляет что его нельзя типа брать в комсомол т.к. он для него то же что банда ! Ну и понеслась ..

Но в конечном итоге приняли !
От Никита
К Сергей Н (22.04.2002 13:37:35)
Дата 22.04.2002 13:41:53

Re: Да нет,...

>... о сложившихся отношениях. Когда тебе можно - ты "свой", а мне нельзя - я "чужой" , т.е. обыкновенный блат или использавние служебного положения. А доносительство конечно процветало.

Не думаю, что дело в том что можно-нельзя, вопрос не в этой плоскости. Просто если бы этот человек так помогал всем, то его бы самого засадили. Помогал видимо в тех вопросах и тем, в ком был уверен. Пардон, но дед теоретически на Запад еще из Австрии махнуть мог.

С уважением,
Никита
От cobolak
К Никита (22.04.2002 13:04:10)
Дата 22.04.2002 13:27:24

Re: Приведу другой...

Моего деда в марте 1945 отправили на Дальний Восток в парашютно-десантный батальон (или как это называлось тогда) для последующено участия в войне с Японией.
И вот 9 мая, победа. Он с другом выскочил на улицу (навеселе, понятно) и начал палить в воздух.
Палили, пили, потом опять палили и вот подходят какие-то люди и берут их.
Оказалось перебили какой-то провод правительственной связи своей пальбой.
Сразу же допрос, и суют на подпись что-то вроде "Я признаю, что долго и методически тренировался стрельбой из пистолета уничтожать каналы правительственной связи и т.д. и т.п."
К счастью, пришёл какой-то старший чин, посмотрел на пьяных деда с другом и сказал следователям: "Да вы, ребята, дураки, отпустите их".
И всё было хорошо.
От Никита
К Никита (22.04.2002 13:04:10)
Дата 22.04.2002 13:04:36

П.С. - Приемник тот есть дома до сих пор:-) (-)
От Pavel
К cobolak (22.04.2002 11:18:49)
Дата 22.04.2002 12:47:21

Re: По поводу

Доброго времени суток!
Уже писал как-то про отца, что его посадили на 10лет, комиссар с уполномоченным, за то, что он будучи командиром 787 саперного батальона, "пресекал их корыстные побуждения"(так он в письме из лагеря пишет, что интересно на конверте стоит штамп военной цензуры).А статья была видимо 58 "агитация против советского командования"(опять же как он пишет).Правда вышел он быстро, по слухам вроде мать его ходила к следователю и, что-то давала.Вообще об этой истории говорить в семье не любили.Еще отмечу, что он вывел свой батальон из окружения в полном порядке и без потерь, что вроде тоже в деле фигурировало как минус, мол в бой не вступал.

С уважением! Павел.
От Sav
К cobolak (22.04.2002 11:18:49)
Дата 22.04.2002 12:32:50

Re: По поводу

Приветствую!

Невыдуманная история:

Жили-были два брата (вообще-то пять, но с войны вернулись двое). Один брат отвоевал более-менее успешно - боевой офицер, награжден, член Партии, а второй - добровольно сдался в плен, после возвращения - получил срок и на Донбасс, на шахты. Первый случайно узнал про это, нашел ходы к начальнику лагеря и выкупил брата, потом купил ему паспорт и помог обустроиться. Дело было в 48 году.


С уважением, Савельев Владимир
От Ярослав
К Sav (22.04.2002 12:32:50)
Дата 22.04.2002 14:40:47

Re: По поводу


>Приветствую!

>Невыдуманная история:

> Жили-были два брата (вообще-то пять, но с войны вернулись двое). Один брат отвоевал более-менее успешно - боевой офицер, награжден, член Партии, а второй - добровольно сдался в плен, после возвращения - получил срок и на Донбасс, на шахты. Первый случайно узнал про это, нашел ходы к начальнику лагеря и выкупил брата, потом купил ему паспорт и помог обустроиться. Дело было в 48 году.

Ну не зря еще в 30-х годах была популярна поговорка - "Блат сильнее СОВНАРКОМа" -)))

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением Ярослав
От Сергей Н
К Ярослав (22.04.2002 14:40:47)
Дата 22.04.2002 15:54:20

Действительно такая поговорка была в ходу ? (-)
От Ярослав
К Сергей Н (22.04.2002 15:54:20)
Дата 22.04.2002 16:09:53

Re: Действительно такая...

Действительно
кстати эта шутка однажды прозвучала и в Кремле -))) в конце 30-х
С уважением Ярослав
От Роман Храпачевский
К Сергей Н (22.04.2002 15:54:20)
Дата 22.04.2002 15:55:39

Re: Действительно такая...

Слово "блат" я встречал уже в Дневнике М. Пришвина за 1917 г.
От Сергей Н
К Sav (22.04.2002 12:32:50)
Дата 22.04.2002 12:37:25

Re: По поводу

Не хочу утверждать, но ...

я думаю ( не хочу ни кого конкретно обижать/ обвинять ) что он и воевал ( может быть ) также ловко . Вступил в Партию и воевал в тылу ... за что и получал награды ....
От cobolak
К Сергей Н (22.04.2002 12:37:25)
Дата 22.04.2002 12:46:24

Воевать тоже можно ловко

Это уже так, к слову.
Знавал я одного генеральского сыночка что "воевал в Афганистане".
Был там какой-то донельзя укреплённый пост с гарнизоном на горе, где на протяжении 5 лет ни разу не выстрелилось и вот он там проторчал всё время, а потом убыл в Союз с "Красной Звездой".
Потом я его по телеку видел, чего-то там заливал об афганцах, афганском опыте и т.д.
От Sav
К Сергей Н (22.04.2002 12:37:25)
Дата 22.04.2002 12:44:32

Re: По поводу

Приветствую!

Нормально он воевал - первый свой орден БКЗ получил в 41 году,за то, что вышел из окружения и вывел группу бойцов. Просто он очень любил своих братьев.

С уважением, Савельев Владимир
От Сергей Н
К Sav (22.04.2002 12:44:32)
Дата 22.04.2002 12:51:54

А как у немчуры "проверяли" вышедших из окружения ? (-)
От ARTHURM
К Сергей Н (22.04.2002 12:51:54)
Дата 22.04.2002 14:31:49

Интересней кто проверял

Добрый день!

Была вроде такая таинственная структура ТАЙНАЯ ВОЕННО ПОЛЕВАЯ ЖАНДАРМЕРИЯ. А вот кому подчинялась и как пересекалась с ГЕСТАПО и контрразведкой - интересно.

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (22.04.2002 14:31:49)
Дата 22.04.2002 14:35:44

Re: Интересней кто...


>Добрый день!

>Была вроде такая таинственная структура ТАЙНАЯ ВОЕННО ПОЛЕВАЯ ЖАНДАРМЕРИЯ.

Она вроде была не "тайная" а просто военно-полевая жандармерия.
Ее подразделения входили в состав управлений всех уровней (начиная с дивизионного).
Кроме того существовала также и отдельная коменданская служба.

>А вот кому подчинялась и как пересекалась с ГЕСТАПО и контрразведкой - интересно.

Не пересекалось. Наверное имела оперативное взаимодействие.

С уважением
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (22.04.2002 14:35:44)
Дата 22.04.2002 14:46:32

Re: Интересней кто...

Добрый день!

Именно что тайная. Встречал ее название, типа гехаймефельдполицай (или жандармерия - не помню). Вроде гехайме по немецки как есть тайная (то же гестапо)

С уважением ARTHURM
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (22.04.2002 14:46:32)
Дата 22.04.2002 15:00:53

Re: Интересней кто...

>Именно что тайная. Встречал ее название, типа гехаймефельдполицай (или жандармерия - не помню). Вроде гехайме по немецки как есть тайная (то же гестапо)

Ну мне кажется тут просто совпадение наших смыслов - тайная (от нем. "гехайм" - секрет, гостайна) не смысле тайная полиция, а "охраняющая тайны".

С уважением
От cobolak
К Сергей Н (22.04.2002 12:51:54)
Дата 22.04.2002 13:04:49

Один НКВДшный дедок рассказывал

интересную историю.
Вышел к ним из окружения один солдат.
Вышел один, т.к. остальные погибли, прорываясь.
И вот у него было письмо от погибшего товарища жене, страшно малограмотное.
Типа "жена мая дарагая, уж не знаю увижу ли тибя..." и описывались там их мытарства, когда выходили из окружения. Ничего особенного, если учесть, что крестьяне тогда так малограмотно и писали. Но вот дедок выловил одну интересную ошибку. Там описывалось как они варили суп их травы. А слово суп было написано "супп". Ну кто ещё так напишет? Suppe - ясно немец.
Короче повязали голубя и он во всём признался...
От Дмитрий Козырев
К Сергей Н (22.04.2002 12:51:54)
Дата 22.04.2002 13:02:00

Есть мнение (+)

что вермахт был в меньшей степени подвержен такой проблеме.
Ибо сначала вермахт наступал и потери пленными были невелики.
Потом, когда вермахт начал отступать - вероятность совершения успешного побега была не очень велика.

Несколько иначе ситуация обстояла в РККА - значительные потери пленными в начале войны и последующее их освобождение в результате наступательных действий.

А в "проверке" пленных ничего нового не придумали - кроме фильтрационных пунктов.

Они были у всех.
От Sav
К Сергей Н (22.04.2002 12:51:54)
Дата 22.04.2002 12:54:48

Не понял, что есть "проверяли" и у какой немчуры ?(-)
От Сергей Н
К Sav (22.04.2002 12:54:48)
Дата 22.04.2002 12:58:26

Re: Не понял,...

Немцы ( вермахт ) попавшие в окружение/плен на Восточном фронте и вырвавшиеся/бежавшие к своим во ВОВ
От Sav
К Сергей Н (22.04.2002 12:58:26)
Дата 22.04.2002 13:07:31

Re: Не понял,...

Приветствую!
>Немцы ( вермахт ) попавшие в окружение/плен на Восточном фронте и вырвавшиеся/бежавшие к своим во ВОВ

Не знаю. Думаю, как и везде (в т.ч., как и у нас) - сравнивали, что ты про себя можешь сообщить, и что другие могут сообщить про тебя. Все в порядке - воюй дальше, есть вопросы - "ходы сюда".

С уважением, Савельев Владимир
От Сергей Н
К cobolak (22.04.2002 11:18:49)
Дата 22.04.2002 11:37:45

А можно чуть подробнее

Можно по подробнее ?! Очень познавательная история ! За что его формально взяли ?

Как прошла к кому нужно?
Сколько дала ? Ломались ли они когда брали ?

Заранее благодарю
От cobolak
К Сергей Н (22.04.2002 11:37:45)
Дата 22.04.2002 11:51:29

Re: А можно...

> Можно по подробнее ?! Очень познавательная история ! За что его формально взяли ?

Можно. Дед вёз проверяющего из Москвы в колхоз. Тут на повороте им возьми и выскочи корова на дорогу. Затормозить не успел, короче убил корову. Дед осмотрел машину, а она почти не пострадала и посему решил, что всё отлично. По приезду сказали в колхозе, что убили корову, потом ревизор проверил кассу и т.д. и собирался уехать, но не тут-то было. Их арестовали.
В тюрьме деду сказали, что он - террорист, потому что совершил террористический акт - убил корову и вырисовывается ясная политическая подоплёка. Ревизору сказали, что он соучастник и т.д. и т.п.
В общем, дед раскис. Бабка узнала, что сидит, за что сидит, ну а дальше продажа коровы и взятка НКВД.

> Как прошла к кому нужно?

Вот это не знаю.

> Сколько дала ? Ломались ли они когда брали ?

Дала всю сумму за корову, сколько в 1936 стоила корова на Дальнем Востоке не знаю.
Но знаю, что не ломались. Взяли деньги и сказали что вечером муж будет дома.
Так оно и было.
От Сергей Н
К cobolak (22.04.2002 11:51:29)
Дата 22.04.2002 12:29:54

Один мой знакомый старикан....

рассказал следующую историю.
Его тетка регулярно давала взятки в военкомат всю войну ( Липецкая обл. какой-то сельский район )А в 44-м не дала ( не знаю точно, но по его рассказу тетка недоговорилась о сумме ) и тогда ее мужа загребли на войну - ну и конечно погиб...

Вот так - одни воевали, а другие карманы набивали . Но так всегда было и сейчас то же самое !
От Роман Алымов
К cobolak (22.04.2002 11:51:29)
Дата 22.04.2002 11:57:14

Вообщем всё как всегда (+)

Доброе время суток!
В ситуации когда можно дело оформить как ДТП, а можно и как теракт - такие истоии должны были случаться регулярно.
С уважением, Роман
От loki
К Роман Алымов (22.04.2002 11:57:14)
Дата 22.04.2002 15:50:03

Re: Вообщем всё...


>Доброе время суток!
> В ситуации когда можно дело оформить как ДТП, а можно и как теракт - такие истоии должны были случаться регулярно.
О, точно так, мой дед, когда первый срок отбыл на Беломорканале за "связи с контрреволюционными элементами", сидел в родном городе тихо как мышка, общественно-комсомольской деятельностью больше не занимался, крутил баранку на эмке. Потом в 1937 стукнулся в горкомовскую машину. Сначала оформили как ДТП, ну а потом органы разобрались что у фигуранта еще в 1931 году рыльце было в пушку и оформили как теракт и вкатили на всю катушку. Взяли деда поднимать социалистическую экономику в Норильск, чем он и занимался там до 1954 года.

Всего хорошего, Loki
От Роман Храпачевский
К loki (22.04.2002 15:50:03)
Дата 22.04.2002 16:00:14

Всякое бывало

>О, точно так, мой дед, когда первый срок отбыл на Беломорканале за "связи с контрреволюционными элементами", сидел в родном городе тихо как мышка, общественно-комсомольской деятельностью больше не занимался, крутил баранку на эмке. Потом в 1937 стукнулся в горкомовскую машину.

Точно как мой - правда он за участие в "организации украинских националистов" пятерик получил, вышел в 1936 г.

>Сначала оформили как ДТП, ну а потом органы разобрались что у фигуранта еще в 1931 году рыльце было в пушку и оформили как теракт и вкатили на всю катушку. Взяли деда поднимать социалистическую экономику в Норильск, чем он и занимался там до 1954 года.

А вот тут с моим не так - спокойно закончил автотехникум (тоже шофер кстати), в 41-м призван, попал в окружение и вернулся домой (благо окружен был рядом с ним) где и пробыл всю оккупацию, после освобождения Киева опять в армии без всяких проблем до самого конца войны, да и после войны ничего - даже преподавал в том же техникуме. Так что по всякому бывало.
От loki
К Роман Храпачевский (22.04.2002 16:00:14)
Дата 22.04.2002 16:11:32

Re: Всякое бывало

Занятно, вышло, что не запаковали бы товарищи НКВдисты деда в 1937, вряд ли он до конца войны дожил бы, а так, поскольку мужик он был по жизни цепкий и умный, умудрился к концу срока выбиться в начальство местного пошиба и поле реабилитации еще до 1963 трубил на севере уже начальником - не захотел в те не самые сытые времена на Украину возвращаться. Во была биография - как на качелях, красный командир - первый секретарь райкома комсомола - зк - водила - зк - шахтер - металлург. И если посмотреть, почти у всей родни такая, у нас жизнь кажись поспокойней будет :)
От cobolak
К loki (22.04.2002 16:11:32)
Дата 22.04.2002 16:24:33

Re: Всякое бывало

У моего деда круче :-) - георгиевский кавалер на войне, потом белая армия, потом у батьки махно, потом у атамана зелёного, потом у буденного, потом опять белая армия и жизнь в Турции, потом через Иран в Китай и контрабанда спирта там, потом возвращение домой, размахивание именным оружием от Будённого в райкоме партии и "ответственная" должность после этого.
От Сергей Н
К cobolak (22.04.2002 16:24:33)
Дата 22.04.2002 16:26:52

Вы бы попдробней черкнули десяток строк (-)
От cobolak
К Сергей Н (22.04.2002 16:26:52)
Дата 22.04.2002 16:31:29

Re: Вы бы...


Вот в том-то и беда, что я глупый был, когда был маленький и деда много не слушал, хотя он много рассказывал - о батьке махно, будённом, китайских пограничниках и спиртоносах и т.д. А когда захотел подробнее расспросить, он уже умер... :-(
Это ж такая книга бы была...
От Сергей Н
К cobolak (22.04.2002 16:31:29)
Дата 22.04.2002 16:33:03

Re: Вы бы...

А кто и куда спирт носил и зачем ?
От cobolak
К Сергей Н (22.04.2002 16:33:03)
Дата 22.04.2002 16:36:50

Re: Вы бы...

в китае в то время то ли сухой закон был, то ли на русском дальнем востоке спирт гораздо дешевле был.
Короче, за спину цеплялась здоровая канистра, бралось ружьё в руки и вперёд.
Вот этим мой дед и занимался.
Проблемами были встречи с китайской пограничной охраной и хунхузами.
Для этого и требовалась винтовка :-)

> А кто и куда спирт носил и зачем ?
От Роман Алымов
К cobolak (22.04.2002 16:36:50)
Дата 22.04.2002 16:58:38

"Спиртоноши" фигурировали в каком-то фильме о Дальнем Востоке (-)
От VLADIMIR
К Роман Алымов (22.04.2002 16:58:38)
Дата 22.04.2002 17:21:21

Re: "Спиртоноши"...

Спиртоноши занимались тем, что разносили спирт по приискам и просто точкам индивидуальной золотодобычи и выменивали золото на спирт у рабочих и стрателей одиночек. Это было массовой проблемой для Южной Сибири и Дальнег Востока во 2-й половине XIX века. По некоторым подсчетам, до половины добытого золота таким образом упдывало в Китай.

С уважением, ВЛАДИМИР
От cobolak
К VLADIMIR (22.04.2002 17:21:21)
Дата 22.04.2002 17:36:23

Re: "Спиртоноши"...

или в ссср был сухой закон... в общем в какую сторону носил толком и не знаю...
От VLADIMIR
К cobolak (22.04.2002 17:36:23)
Дата 22.04.2002 17:42:28

Re: "Спиртоноши"...

Я думаю, что в те времена граница с Китаем была довольно прозрачной, и русские традиционно жили по обе ее стороны (а после Гр. войны тем более). Все-таки, основной поток золота был в сторону Китая. К середине 20-х, насколько я знаю, охрна приисков была налажена, но тайга велика и всех старателей-одиночек не проконтролируешь, тем более что вольноприношение было разрешено и тогда, и даже позднее - в сталинские времена. В общем, у кого выменять золото на спирт всегда было.

С уважением, ВЛАДИМИР
От cobolak
К VLADIMIR (22.04.2002 17:42:28)
Дата 22.04.2002 17:45:20

Re: "Спиртоноши"...

Да, граница была прозрачная, это точно. У бабки крёстный был китаец и в деревне жила китайская семья даже. И что интересно, отношения приличные были, никто никому морду бить не собирался.
От VLADIMIR
К cobolak (22.04.2002 17:45:20)
Дата 22.04.2002 17:49:56

Re: "Спиртоноши"...


>Да, граница была прозрачная, это точно. У бабки крёстный был китаец и в деревне жила китайская семья даже. И что интересно, отношения приличные были, никто никому морду бить не собирался.
----------------------------------
До революции китайцев в России было больше, чем сейчас. Их охотно нанимали на прииски, на стр-во жел. дорог и т.п., как дешевую и неприхотливую раб. силу. Я совсем недавно побывал на ДВ и видел там совершенно обрусевших китайцев (или людей смешанных кровей).

Китайцы тогда были частью, так сказать, этнографического ландшафта. Русские тоже переселялись, причем не только в связи с стр-вом ж.д. и Харбина, а также искали золото и открывали прииски (один был знаменит - т.н. Русская Калифорния)

С уважением, ВЛАДИМИР
От iggalp
К VLADIMIR (22.04.2002 17:49:56)
Дата 22.04.2002 17:54:50

Re: "Спиртоноши"...


>До революции китайцев в России было больше, чем сейчас. Их охотно нанимали на прииски, на стр-во жел. дорог и т.п., как дешевую и неприхотливую раб. силу. Я совсем недавно побывал на ДВ и видел там совершенно обрусевших китайцев (или людей смешанных кровей).

Китайцев и сечас там же охотно берут на работу в с.х. Шибко дешево выходит - едят все подряд
От VLADIMIR
К iggalp (22.04.2002 17:54:50)
Дата 22.04.2002 18:15:53

Re: "Спиртоноши"...


>
>Китайцев и сечас там же охотно берут на работу в с.х. Шибко дешево выходит - едят все подряд
----------------------
Да, я недавно наблюдал это в Благовещенске. Китайцы строят дома, русские там работать не хотят (это при нашем т.н. апокалипсисе). Без китайцев редко где обходилось освоение новых территорий или колоний. Такой уж народ Пашут там, где другие не могут и не хотят.

С уважением, ВЛАДИМИР
От cobolak
К VLADIMIR (22.04.2002 17:21:21)
Дата 22.04.2002 17:26:10

Re: "Спиртоноши"...

Хм... мне он говорил, что спирт как раз в Китай носил (1923-24).

>Спиртоноши занимались тем, что разносили спирт по приискам и просто точкам индивидуальной золотодобычи и выменивали золото на спирт у рабочих и стрателей одиночек. Это было массовой проблемой для Южной Сибири и Дальнег Востока во 2-й половине XIX века. По некоторым подсчетам, до половины добытого золота таким образом упдывало в Китай.

>С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К cobolak (22.04.2002 17:26:10)
Дата 22.04.2002 17:38:02

Re: "Спиртоноши"...


>Хм... мне он говорил, что спирт как раз в Китай носил (1923-24).

Не знаю даже, что и сказать. Мое послание состоит из достаточно общеизвестной информации. Обратитесь к книге "Российское золото" (кажется, 1993)

С уважением, ВЛАДИМИР
От Сергей Н
К VLADIMIR (22.04.2002 17:38:02)
Дата 22.04.2002 17:40:33

Т.е. китайцы спаивали русских ! (-)
От VLADIMIR
К Сергей Н (22.04.2002 17:40:33)
Дата 22.04.2002 17:45:35

Re: Т.е. китайцы...

В основном, русских спаивали русские же трактирщики, целовальники и свои же мужики и бабы, потрошившие старателей и рабочих, осенью возвращающихся в города и поселки. рекоьендую прочитать роман "Угрюм-Река". там это явление описано более чем красочно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Роман Храпачевский
К loki (22.04.2002 16:11:32)
Дата 22.04.2002 16:21:36

Re: Всякое бывало


>Во была биография - как на качелях, красный командир - первый секретарь райкома комсомола - зк - водила - зк - шахтер - металлург. И если посмотреть, почти у всей родни такая, у нас жизнь кажись поспокойней будет :)

Ну в общем то к "коммунистам" или номенклатуре при репрессиях как правило хуже относились и были они "на карандаше". Но и после 20-го съезда их легче и реабилитировали - дескать "старые партийцы, незаконно репрессированные во время культа личности". Моего деда вот реабилитировали только в 1992 г., уже в "незалежной".
От Сергей Н
К Роман Храпачевский (22.04.2002 16:00:14)
Дата 22.04.2002 16:04:21

Re: Всякое бывало

А что к немцам в плен не попал или увернулся в окружении ?
От Ярослав
К Сергей Н (22.04.2002 16:04:21)
Дата 22.04.2002 18:55:37

Re: Всякое бывало


>А что к немцам в плен не попал или увернулся в окружении ?

Немцы в сентябре-октябре 41 пленных из числа местных жителей нередко отпускали домой

С уважением Ярослав
От Роман Храпачевский
К Сергей Н (22.04.2002 16:04:21)
Дата 22.04.2002 16:19:21

Re: Всякое бывало


>А что к немцам в плен не попал или увернулся в окружении ?

Именно так - под Кивом после сдачи Киева окружен, а до дому пара километров.
От Роман Алымов
К cobolak (22.04.2002 11:18:49)
Дата 22.04.2002 11:25:22

Ну так НКВД это тоже люди (+)

Доброе время суток!

>Моего прадеда репрессировали ни за что ни про что в 1936. Тогда бабуля корову срочно продала, на лапу в НКВД дала и дед через пару часов на свободе был.
**** Наверное тоже брали ещё как. Тем более что основания для репрессий были весьма шаткие, так что простор для самоуправства был - всё зависело от того как бумагу написать.
С уважением, Роман