От VIM
К А.Никольский
Дата 12.08.2015 01:31:58
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

А вот у меня простой вопрос:

>заявление курирующего расследование голландского органа DSB по имтогам, как я понимаю, встречи экспертов, где принимали участие и делегаты от РФ
> http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014/onderzoek/1650/investigation-into-possible-buk-missile-parts#fasen
>видимо придется-таки делать их экспертизу (кусочков шрапнели, как я понял)
Зенитная ракета 9М38М1 - это "дурында" более 5 метров длинной. После подрыва БЧ все равно остается очень большой (мягко говоря) "хвостовик" (со всеми маркировками), ктр и сейчас где-то валяется в районе катастрофы. Почему до сих пор не организовано сплошное прочесывание? Почему никого из комиссии по расследованию сей факт абсолютно не интересует?
С уважением, ВИ
От А.Никольский
К VIM (12.08.2015 01:31:58)
Дата 13.08.2015 00:24:11

ракета все же относительно небольшая

может и в хлам, чай не Точка
От VIM
К А.Никольский (13.08.2015 00:24:11)
Дата 14.08.2015 13:30:55

Re: ракета все...

>может и в хлам, чай не Точка
На Ашулуке и Телембе дважды в год делают очистку полигона от обломков ракет С-300, "Бук", "Тор". Тем не менее, обломки ЗУР и мишеней имеются в таком количестве, что некоторые несознательные местные жители успешно собирают их и сдают в металлолом.
Думаю, если бы комиссия по расследованию установила вознаграждение (в евро) за сбор и сдачу ей обломков самолета и ракеты, на следующий день там полдонбасса занялось бы сплошным прочесыванием.
С уважением, ВИ
От Манлихер
К А.Никольский (13.08.2015 00:24:11)
Дата 13.08.2015 01:37:53

От градовых ракет с контактным взрывателем хвосты остаются (-)
От МиГ-31
К Манлихер (13.08.2015 01:37:53)
Дата 13.08.2015 23:05:44

Никогда не задумывался.

А действительно после порыва зенитныз ракет бУковского размера на землю от них что-нибудб падает немелкое, элементы конструкции? Если да, то существует вероятность падения серийных номеров...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Robert
К МиГ-31 (13.08.2015 23:05:44)
Дата 13.08.2015 23:44:42

Есть фото в Иракскую. На землю упал баллон пневмосистемы с русскими буквами

A mдекxане - подобрали. Но там пальба была нешуточная (чуть ли не сотни пусков), и ракета - не "Бук", а постарше.

Фото - искать надо. Но своими глазами видел его во время войны.
От ZaReznik
К Манлихер (13.08.2015 01:37:53)
Дата 13.08.2015 21:20:50

От 100% всех стреляных ракет остаются хвосты? (-)
От sss
К ZaReznik (13.08.2015 21:20:50)
Дата 13.08.2015 23:14:18

Несомненно остаются, но лежать он может где-то на площади порядка 100км^2

в таких условиях в мирное-то время что-то найти малореально, а конкретно в Торезе летом 2014 года - сами понимаете...
От Robert
К sss (13.08.2015 23:14:18)
Дата 13.08.2015 23:37:52

1000 квадратныx км а не 100. Круг больше 40 км диаметром, если с высоты падали. (-)
От Митрофанище
К sss (13.08.2015 23:14:18)
Дата 13.08.2015 23:30:30

Re: Несомненно остаются,...

>в таких условиях в мирное-то время что-то найти малореально, а конкретно в Торезе летом 2014 года - сами понимаете...


В общем-то - реально. При желании и наличии возможностей.
От amyatishkin
К Митрофанище (13.08.2015 23:30:30)
Дата 15.08.2015 07:49:15

У нас в области пропал Ан-2 с 12 пассажирами

>В общем-то - реально. При желании и наличии возможностей.

Взлетели покататься.
Через год поисков нашли в 8 км от аэродрома.
От Митрофанище
К amyatishkin (15.08.2015 07:49:15)
Дата 15.08.2015 10:03:23

Даже у вас в области зенитные ракеты не стали бы катать пассажиров тайком (-)
От sss
К Митрофанище (13.08.2015 23:30:30)
Дата 13.08.2015 23:52:56

Ну если несколько тысяч народу отправить носом землю рыть(+)

да и то, если местность это не Ашулук, а хотя бы средняя полоса России результат не гарантирован.
От Митрофанище
К sss (13.08.2015 23:52:56)
Дата 13.08.2015 23:58:07

Вы торгуетесь? (-)
От sss
К Митрофанище (13.08.2015 23:58:07)
Дата 14.08.2015 00:42:37

"при желании и наличии возможностей" можно всё, по определению

весь вопрос в этих самых возможностях, обычно
От Митрофанище
К ZaReznik (13.08.2015 21:20:50)
Дата 13.08.2015 21:53:13

Во всяком случае - до сдачи на лом. Они не аннигилируются (-)
От ZaReznik
К Митрофанище (13.08.2015 21:53:13)
Дата 14.08.2015 08:40:36

А мне как раз очень сомнительно, чтобы при отстреле залпом полного пакета "

"град" затем гарантированно будет найдено ровно 40 хвостов.

Сколько-то наверняка будет, но вряд ли ровно 40.
От Митрофанище
К ZaReznik (14.08.2015 08:40:36)
Дата 14.08.2015 21:40:51

Re: А мне...

>"град" затем гарантированно будет найдено ровно 40 хвостов.

>Сколько-то наверняка будет, но вряд ли ровно 40.

Остальные будут не найдены. Ну и?
Один-два (или сколькко там тервер утвердит,) и то, не из сорока) попадут на зубок в точку падения "сестрёнки" и станут более мелкими фрагментами...
Но в целом, что вы хотите сказать?

От ZaReznik
К Митрофанище (14.08.2015 21:40:51)
Дата 14.08.2015 22:46:20

Re: А мне...

>>"град" затем гарантированно будет найдено ровно 40 хвостов.
>
>>Сколько-то наверняка будет, но вряд ли ровно 40.
>
>Остальные будут не найдены. Ну и?
>Один-два (или сколькко там тервер утвердит,) и то, не из сорока) попадут на зубок в точку падения "сестрёнки" и станут более мелкими фрагментами...
>Но в целом, что вы хотите сказать?

То что нахождение отдельных хвостов от градовых ракет еще не равно нахождению всех хвостов от всех градовых ракет.
И то что совершенно ничего не значит при разговоре об одной конкретной буковой ракете.

Даже если не рассматривать конспирологические версии, то чисто технически имеется отличная от нуля вероятность того что каких-то крупных фрагментов просто не найти.
От Митрофанище
К ZaReznik (14.08.2015 22:46:20)
Дата 15.08.2015 10:51:27

Re: А мне...

>>>"град" затем гарантированно будет найдено ровно 40 хвостов.
>>
>>>Сколько-то наверняка будет, но вряд ли ровно 40.
>>
>>Остальные будут не найдены. Ну и?
>>Один-два (или сколькко там тервер утвердит,) и то, не из сорока) попадут на зубок в точку падения "сестрёнки" и станут более мелкими фрагментами...
>>Но в целом, что вы хотите сказать?
>
>То что нахождение отдельных хвостов от градовых ракет еще не равно нахождению всех хвостов от всех градовых ракет.
>И то что совершенно ничего не значит при разговоре об одной конкретной буковой ракете.

Приятно поговорить с теоретиком.

>Даже если не рассматривать конспирологические версии, то чисто технически имеется отличная от нуля вероятность того что каких-то крупных фрагментов просто не найти.

Каких-то, может и да, но что бы ни одного - это не бывает.
Ну, или как я говорил ранее - не найдут только в 3-х случаях:
1. Нет желания;
2. Нет возможности;
3. Нет необходимости.
От Robert
К Митрофанище (13.08.2015 21:53:13)
Дата 13.08.2015 22:57:10

Это нельзя сравнивать

Грады - кучно бьют. Потом там идёт эвакуация раненыx, разбор завалов, поxороны, и прочие радости. Работает несколько болeе чем дофига людей и на небольшой площади. Ясен пень, и на осколки внимание обратят.

ЗУР - не так. Кто-то пульнул одну неведомо куда да еще и по высотной цели, большой осколок упал может километраx в сорока и ушел в грунт просто падая с высоты. Ну и кто его там искать будет? Там может болото какое, или пашня например.
От Митрофанище
К Robert (13.08.2015 22:57:10)
Дата 13.08.2015 23:29:05

Это почему?

>Грады - кучно бьют. Потом там идёт эвакуация раненыx, разбор завалов, поxороны, и прочие радости. Работает несколько болeе чем дофига людей и на небольшой площади. Ясен пень, и на осколки внимание обратят.

...
>ЗУР - не так. Кто-то пульнул одну неведомо куда да еще и по высотной цели, большой осколок упал может километраx в сорока и ушел в грунт просто падая с высоты. ...

Да пусть он хоть за 100500 км упадёт, но он останется в природе, не распадётся на молекулы, о чём, собственно, и спросил уважаемый ZaReznik: "От 100% всех стреляных ракет остаются хвосты?"
И пусть вопрос прозвучал в контексте "градовых ракет", тем не менее это относится и к другим, но обычным.

>... Ну и кто его там искать будет? Там может болото какое, или пашня например.

А кто-то спрашивал в этой подветке про "искать"?
От Robert
К Митрофанище (13.08.2015 23:29:05)
Дата 13.08.2015 23:35:01

Да потому что есть разница: рвётся ракета на высоте 10км или как град (на земле)

От града - все осколки останутся вокруг места где разорвался. И там - дофига народу с мотыгами и лопатами, а то и теxника есть. От ЗУР - осколки будут рассеяны на площади больше 1000 квадратныx км. И там иx искать никто не будет.
От Митрофанище
К Robert (13.08.2015 23:35:01)
Дата 13.08.2015 23:55:50

Это падение не столь существенно для детали (агрегата) пережившей взрыв

>От града - все осколки останутся вокруг места где разорвался. И там - дофига народу с мотыгами и лопатами, а то и теxника есть. От ЗУР - осколки будут рассеяны на площади больше 1000 квадратныx км. ...

Вы зациклены на термине "осколки" и забыли про такой термин как "обломки".


>... И там иx искать никто не будет.

Не будут, если:

1. Нет желания;
2. Нет возможности;
3. Нет необходимости (не счёл нужным ранее упомянуть, но всё же - решил уточнить).
От writer123
К VIM (12.08.2015 01:31:58)
Дата 12.08.2015 23:32:40

Re: А вот...

>Зенитная ракета 9М38М1 - это "дурында" более 5 метров длинной. После подрыва БЧ все равно остается очень большой (мягко говоря) "хвостовик" (со всеми маркировками), ктр и сейчас где-то валяется в районе катастрофы. Почему до сих пор не организовано сплошное прочесывание? Почему никого из комиссии по расследованию сей факт абсолютно не интересует?

По той же причине, по которой обломки вывозить стали спустя чёрт знает сколько времени с момента происшествия...
А вообще сторона, выпустившая ракету, должна была принять все меры к поиску и уничтожению таковой. Если предположить её падение на территории, подконтрольной этой стороне.
От Г.С.
К VIM (12.08.2015 01:31:58)
Дата 12.08.2015 22:21:40

Простой ответ

>Зенитная ракета 9М38М1 - это "дурында" более 5 метров длинной. После подрыва БЧ все равно остается очень большой (мягко говоря) "хвостовик" (со всеми маркировками), ктр и сейчас где-то валяется в районе катастрофы. Почему до сих пор не организовано сплошное прочесывание? Почему никого из комиссии по расследованию сей факт абсолютно не интересует?

скорости ЗР в точке подрыва и самолета сильно разные (по заявлению изготовителя). Соответственно, точки падения обломков должны сильно различаться.

О чем говорить, если, как недавно сообщали из ДНР, даже обломки самолета далеко не полностью собрали.
От МиГ-31
К VIM (12.08.2015 01:31:58)
Дата 12.08.2015 17:40:26

На риторические вопросы не отвечаем! :)

>>... Почему до сих пор не организовано сплошное прочесывание? Почему никого из комиссии по расследованию сей факт абсолютно не интересует?
Вы что, действительно считаете, что это кого-нибудь там интересует? Виновные назначены "следствие закончено, забудьте"(с)
А иметь неудобные вещдоки на суде тамошним прокурорам и нафиг не нать.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр Булах
К VIM (12.08.2015 01:31:58)
Дата 12.08.2015 15:18:23

Re: А вот...

>Зенитная ракета 9М38М1 - это "дурында" более 5 метров длинной. После подрыва БЧ все равно остается очень большой (мягко говоря) "хвостовик" (со всеми маркировками), ктр и сейчас где-то валяется в районе катастрофы. Почему до сих пор не организовано сплошное прочесывание? Почему никого из комиссии по расследованию сей факт абсолютно не интересует?

Ну вот смотрите. Вот компоновка этой ракеты:
https://www.metabunk.org/data/MetaMirrorCache/095f8cf319b877ba45e8a2ec02a7f900.jpg


В передней части система наведения. БЧ располагается почти в середине, перед крылом, а дальше двигатель.
Честно говоря, я не уверен, что после взрыва БЧ много чего останется от хвостовой части.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Манлихер
К Александр Булах (12.08.2015 15:18:23)
Дата 12.08.2015 17:46:28

Учитывая характер подрыва БЧ, должны остаться и хвост и голова (+)

Моё почтение
>
>Ну вот смотрите. Вот компоновка этой ракеты:
>
https://www.metabunk.org/data/MetaMirrorCache/095f8cf319b877ba45e8a2ec02a7f900.jpg



>В передней части система наведения. БЧ располагается почти в середине, перед крылом, а дальше двигатель.
>Честно говоря, я не уверен, что после взрыва БЧ много чего останется от хвостовой части.

Голова по идее должна сохраниться лучше, но и хвосту тоже не с чего полностью аннигилироваться.

>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Булах
К Манлихер (12.08.2015 17:46:28)
Дата 12.08.2015 18:01:33

Re: Учитывая характер...

>Голова по идее должна сохраниться лучше, но и хвосту тоже не с чего полностью аннигилироваться.

Проблема заключается в том, что в пресловутый осколочный диск удаётся канализировать не более 70% поражающих элементов, а все остальные разлетаются в остальные стороны. Я не уверен, что конструкция головной и хвостовых частей настолько прочные, что способны выдержать взрыв нескольких десятков кг бризантного ВВ с тротиловым эквивалентом больше 1 на расстоянии одного-двух метров от эпицентра. Там реально мало что останется.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От SadStar3
К Александр Булах (12.08.2015 18:01:33)
Дата 13.08.2015 02:05:17

что есть эпицентр в данном случае? (-)
От Александр Булах
К SadStar3 (13.08.2015 02:05:17)
Дата 13.08.2015 13:32:00

Re: что есть...

Габариты БЧ ракеты ЗРК "Бук" представляете?
Вот это и есть эпицентр взрыва.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От erno
К Александр Булах (13.08.2015 13:32:00)
Дата 13.08.2015 14:25:07

Re: что есть...

>Габариты БЧ ракеты ЗРК "Бук" представляете?
>Вот это и есть эпицентр взрыва.

Вам намекали, что эпицентр - это нечто совсем другое :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80
От Александр Булах
К erno (13.08.2015 14:25:07)
Дата 14.08.2015 00:53:24

Re: что есть...

>Вам намекали, что эпицентр - это нечто совсем другое :)
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80

Будем считать, что я употребил этот термин в переносном значении.
В реальности мало что там останется от системы наведения и двигателя после взрыва БЧ.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Манлихер
К VIM (12.08.2015 01:31:58)
Дата 12.08.2015 11:19:55

У меня этот вопрос тоже был с самого начала (-)
От Паршев
К VIM (12.08.2015 01:31:58)
Дата 12.08.2015 01:40:33

Ну во-первых могли давно сдать на цветмет (это реальная жизнь)

во-вторых, кое-кто из фигурантов и участников расследования уже давно точно знает, что же там случилось 17 июля.

А вообще-то вроде бы кусок стабилизатора фигурировал уже
От AMX
К Паршев (12.08.2015 01:40:33)
Дата 12.08.2015 13:22:23

Re: Ну во-первых...

>во-вторых, кое-кто из фигурантов и участников расследования уже давно точно знает, что же там случилось 17 июля.

У меня сложилось впечатление, что целью недавнего слива видео с ополченцами, снятого непосредственно после крушения, было показать, что они там занимаются поиском самописцев и находят один из них. А не их разговоры про Су.
От fenix~mou
К Паршев (12.08.2015 01:40:33)
Дата 12.08.2015 09:59:25

Re: Ну во-первых...

Здравствуйте.
>во-вторых, кое-кто из фигурантов и участников расследования уже давно точно знает, что же там случилось 17 июля.

>А вообще-то вроде бы кусок стабилизатора фигурировал уже

Очевидно что те кто стрелял из "Бука-М1"по Боингу - безусловно давно и точно знает что там случилось.
Да и эксперты в упомянутой комиссии думаю достаточно полно ситуацию выяснили.